El ex ministro de Trabajo estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi sobre la privatización del Belgrano Cargas y otros temas de coyuntura sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país.
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00:00El ex Ministro de Trabajo, Carlos Tomada, también ex embajador en México.
00:04Carlos, buenas noches, gracias por haber venido.
00:06Un placer.
00:08¿Cuál es tu primera mirada teniendo en cuenta que el Belgrano Cargas
00:11transporta mercadería pero que el Gobierno decidirá ir un paso más allá
00:16en la privatización también de los trenes de pasajeros?
00:20Y un esquema laboral que tampoco queda claro en los pliegos
00:24o en lo primero que muestra el Gobierno de la forma de hacer la licitación
00:28en esto.
00:29Es una historia, como tantos otros temas, es una historia que ya vimos,
00:33que se repite, creo que ha sido una mala experiencia y se va a repetir
00:41de la misma manera mal, en general como todo lo que estamos viendo
00:45con respecto al Gobierno, no es la primera vez que se toman
00:49este tipo de medidas, en particular la despreocupación por el tema
00:53de la gente me parece que es una característica específica
00:56de este Gobierno, la verdad que ya lo ha hecho con la disolución
01:01de otros organismos donde deja a los trabajadores y trabajadoras
01:05en una situación indefinida, que no saben si están despedidos,
01:09si van a tener trabajo, yo creo que es una estrategia que vienen
01:16utilizando.
01:17Bien, ahora, Carlos, ¿hasta cuándo puede soportar un trabajador
01:21todo lo que está sucediendo?
01:22Muchas personas ya perdieron su empleo, ¿hasta cuándo puede soportarlo?
01:26Yo creo que estamos llegando a un punto de no retorno, me parece que
01:33con los vetos contra los jubilados y contra las universidades públicas,
01:43me parece que con esta violencia verbal que lo ha llevado a decir
01:49las barbaridades que ha dicho contra Cristina Fernández de Kirchner,
01:54la forma como ha tratado el fallecimiento del doctor Ginés González García,
02:01me parece que todo configura un cuadro que se inicia una nueva etapa
02:09donde precisamente la paciencia, porque finalmente la prolongación
02:16del ajuste es la medida de la paciencia de los ajustados,
02:20yo creo que eso es lo que se está acabando.
02:22La reforma laboral que planteó el Gobierno, que una parte la metió
02:26en la ley base, la otra, esto obviamente vía el DNU 70-2023,
02:30¿perjudicó realmente el proceso de generación de empleo?
02:35Porque lo que estamos dando son datos de pérdida de empleo,
02:37no de generación de nuevos puestos de trabajo.
02:40Pero la pérdida de empleo proviene de errores, de políticas económicas,
02:48no de reforma más, reforma menos.
02:51Para decirlo claro, una reforma laboral no resuelve, primero,
02:55ninguno de los problemas importantes que tiene la Argentina,
02:58primero, se resuelven de otra manera, no con una reforma laboral,
03:02parecería que la reforma laboral va a resolver los problemas
03:06de bajos salarios, los problemas de desempleo que venimos arrastrando.
03:12Pero además esta reforma laboral en particular,
03:15la que acaba de aprobar y reglamentar el Gobierno,
03:21yo la llamaría directamente una ley de precarización,
03:26porque a lo que apunta es, una cosa muy curiosa,
03:29es a darle legalidad a la informalidad.
03:34Por ejemplo, todos han oído hablar de personal contratado.
03:40Ah, eso, cinco que podés tener.
03:42Esa es otra, la locación de, por ejemplo, un contrato de locación de obra
03:47o locación de servicio, que oculta la relación laboral,
03:51eso es un fraude laboral, clarito.
03:55Tu cara no se quiere decir que lo ha dicho, lo conoces.
03:59Locación de servicio, sí, claro.
04:01Y, bueno, ¿qué han hecho?
04:04La han legalizado, antes el trabajador que estaba en esa situación
04:09podía ir a los tribunales, denunciarlo como fraude laboral
04:13y recuperaba sus derechos.
04:15Ahora eso ha pasado a ser legal, quiere decir que te pueden contratar
04:19por un contrato de locación de obras o de servicios
04:22y no te aplican la ley de contrato de trabajo, este es el punto.
04:26O sea, no tenés vacaciones, no tenés aguinaldo,
04:29todos los derechos que surgen de la ley, no los tenés.
04:33Y así con varias figuras.
04:35Ahora, Carlos, ¿esto implica que esa parte tiene que ver
04:38con que haya más ajuste?
04:40Porque más ajuste implica que muchas personas queden en la calle
04:43y vayan a esa informalidad.
04:46No, no, el ajuste forma parte, a ver, el ajuste forma parte esencial
04:51de este gobierno como ha formado parte esencial de todas las tres
04:56oportunidades anteriores que se han puesto en marcha
05:00políticas de este tipo, ¿no?
05:02Haciendo la diferencia entre dictadura y democracia, por favor,
05:07porque hay diferencia entre la vida y la muerte.
05:09Pero digo, estas políticas son las mismas de Martínez de Hoz,
05:13por favor invito a que veamos el discurso del 3 de abril del 76,
05:19Martínez de Hoz anunció medidas en esta dirección,
05:22fueron las mismas políticas que aplicó Cavallo en los 90
05:26y fueron las mismas políticas que aplicó Macri.
05:29Todas terminaron fracasando, nunca lograron una hegemonía
05:33definitiva, no lograron imponerlas, terminaron saltando por los aires.
05:38Esta vuelta va a pasar lo mismo, en la cuarta oportunidad
05:42va a pasar lo mismo, ¿por qué?
05:44Por aquello de que cuando tomás siempre las mismas medidas,
05:48las medidas fracasadas van a seguir fracasando.
05:52Desde que asumió el gobierno de Javier Milei se perdieron
05:5513.000 empleadores y cerca de 260.000 puestos de trabajo.
06:01Ahora el gobierno lo que plantea es que con el hecho de que se acomode
06:06la economía financiera, la macroeconomía también,
06:09eso va a generar inversiones y puestos de trabajo.
06:13¿Usted observa que puede haber inversiones que generen
06:16nuevos puestos de empleo en el corto plazo?
06:19Bueno, yo creo que ahí hay una lectura de cierta ignorancia,
06:25y de cierta simplificación vinculada con la idea de que las inversiones
06:30van a venir porque ajustan, porque se deteriora la universidad,
06:38porque los científicos se van del país.
06:41En ese escenario, no es cierto que los inversos...
06:44Habrá timberos financiistas que aprovecharán esa situación
06:48de deterioro de las relaciones sociales y humanas en un país
06:53para invertir, pero los inversores en serio quieren otro escenario,
06:59un escenario que este gobierno está deteriorando,
07:03ya creo, a niveles insoportables.
07:05¿Quién gana con este modelo que está llevando adelante
07:08el gobierno de Milei?
07:09El mundo financiero, ganan los que ganan siempre.
07:13A ver, no es un invento o una suposición mía,
07:17el propio Presidente de la Nación ha dicho que quiere ir a la Argentina
07:22de finales del siglo XIX a comienzos del siglo XX.
07:25¿Lo ha dicho?
07:26Lo hemos escuchado todos.
07:28¿Cómo era esa Argentina?
07:30Era una Argentina donde se exportaban granos y vacas
07:34y 100.000 familias, vivían bien y el resto,
07:38un conjunto de gringos y criollos, vivían en conventillos,
07:43en campos abandonados, sin ningún tipo de derechos.
07:46Bueno, ellos creen poder repetir eso con, esta vez,
07:50exportando energía, exportando recursos naturales,
07:54que son dos productos que el mundo del futuro va a demandar
07:58de la Argentina y nosotros los vamos a vender
08:01sin agregar valor agregado, porque para eso sirve el Big.
08:05Van a mandar todo para afuera y nosotros...
08:08Y el resultado va a ser un país, yo creo que por eso va a fracasar,
08:13es un país individual.
08:15La Argentina, los argentinos, no toleran ese tipo de ajustes.
08:20Te digo, Carlos, en esto, datos también del SIPA,
08:24de los últimos meses, en lo que son los asalariados encima,
08:30hablemos de los formales, porque de los informales
08:32es otra historia, solamente los únicos que le ganaron
08:36275% tuvieron de incremento fueron el sector del agro
08:40y después el sector de canteras, mineras y de todo lo que es
08:43extractivista, el resto estuvo por debajo,
08:46pero lo que me impactó es que en la otra punta
08:49de los que peor están, son los salarios docentes.
08:53Bueno, pero si es la Argentina que están construyendo,
08:56no debería sorprenderte, porque además lo dicen,
09:01estamos asistiendo a un escenario,
09:05hablemos de la pobreza, por ejemplo, ¿no?
09:0711 puntos en 6 meses creció, nunca, nunca,
09:12salvo en la época de la supercrisis del 2001,
09:16el empleo formal aumentó en un 71% los trabajadores
09:23que están por debajo de la línea de la pobreza,
09:26estamos en el mismo nivel de pobreza del 2003,
09:32ahí cuando empezaba el gobierno de Néstor Kirchner,
09:37la herencia del 2001, 2002.
09:40¿A usted le parece oportuno que se haga un paro
09:42el miércoles próximo?
09:44No sé si está esperando que todos los gremios
09:47hagan otra medida de fuerza.
09:48No, yo creo que este gobierno lo único que entiende
09:53es la movilización de la gente,
09:56por eso le han metido mucho miedo,
09:59es muy difícil hacer un paro,
10:01celebro que se haya tomado esa decisión
10:04y seguramente será acompañado por otros paros.
10:08Este es un momento donde hay que sumar,
10:11hay que movilizarse, hay que hacer un escudo
10:14para proteger, para que no sigan haciendo daño,
10:17están haciendo mucho daño,
10:18porque vos hablabas de las 11.000 empresas,
10:21todavía no se han recuperado las 25.000
10:24que se perdieron durante el gobierno de Macri,
10:27el deterioro que hemos tenido en el tejido socioeconómico
10:32de la pequeña y mediana empresa y de los trabajadores,
10:35amerita que empiece a haber respuestas,
10:37por eso digo, como las que este gobierno está cosechando.
10:42Carlos, gracias por haber venido esta noche,
10:44muy amable, muchas gracias.
10:46Bien, hay más información, dale.
10:51Último momento.