Jérôme Delafosse: "Depuis l'image satellite, on voit les bélugas dans des cages"

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Transcript

00:00Le Supplément Média.

00:02Le Supplément Média, on a déjà commencé à parler avec notre invité Jérôme Delafosse, réalisateur-explorateur.

00:08Ce soir sur Canal+, et sur MyCanal évidemment, je vous conseille, je vous oblige à regarder

00:15Vladimir, la véritable histoire du beluga espion.

00:18Bonjour Jérôme Delafosse, merci d'être avec nous.

00:21Je vous le disais, j'ai été scotché par les images, a priori, moi je regarde les docs comme ça.

00:26C'est hypnotique, c'est-à-dire que racontez-nous l'histoire de ce beluga qui s'appelle Vladimir.

00:32Je l'ai appelé Valdimir.

00:34Vald, qui veut dire baleine en norvégien.

00:38Et Vladimir, pour Vladimir Poutine, parce que ce beluga il a été repéré pour la première fois au large des côtes de Norvège en 2019.

00:45Il est arrivé vers le bateau d'un pêcheur et il était affublé d'un harnais sur lequel il s'est avéré...

00:53On a pu voir les inscriptions, équipement Saint-Pétersbourg.

00:58Donc il a tout de suite été soupçonné d'être un espion à la solde des Russes.

01:03Sur lequel on aurait posé une caméra.

01:05Une GoPro, oui.

01:07En fait les belugas ils ont un sixième sens qui est un espèce de sonar sous-marin,

01:12qui leur permet de détecter par exemple des nageurs de combat dans un port.

01:18Il y a plein d'utilisations possibles des mammifères marins.

01:21C'est avéré par le passé.

01:23Nous on s'est évidemment intéressé à ce beluga,

01:28comme la plupart des médias du monde entier.

01:32Et puis après il y a eu une nouvelle histoire.

01:34C'est ça qui m'a moi séduit.

01:37Je me suis dit on va nous raconter des histoires d'espionnage russe,

01:40mais pas du tout.

01:41Tout de suite ça part sur l'histoire de ce beluga

01:44et de la rencontre qui est faite avec ce biologiste français

01:47qui vit au Canary.

01:51Et là on plonge dans cette rencontre incroyable qu'il fait avec ce beluga.

01:57Pour rebondir sur ce que dit Valérie,

02:00le fait d'avoir été capturé par les Russes assez jeune apparemment,

02:04et séparé parce qu'ils vivent longtemps avec leur mère

02:07et ils ont une vraie vie familiale,

02:09a rendu ce beluga très proche des hommes.

02:12Et c'est à partir de là que l'histoire démarre.

02:15Complètement.

02:17Moi, même en tant que documentariste,

02:20je m'intéressais à cette histoire,

02:22mais je ne voyais pas ce que j'allais raconter de plus que la presse internationale.

02:25En revanche, quand j'ai vu que Fabrice Schnoller,

02:28ce scientifique un peu à part,

02:31s'est engagé dans cette histoire,

02:33j'ai vu qu'il était là-bas avec le beluga.

02:36Je me suis dit qu'il était toujours au bon endroit au bon moment.

02:38On s'est retrouvés un peu plus tard

02:41et il m'a montré toutes ses recherches.

02:44Pour lui, ce beluga,

02:46pour un scientifique,

02:48étudier le langage des baleines et des dauphins,

02:52c'est extrêmement difficile,

02:54parce qu'on passe 10 minutes avec une baleine

02:56et on repart à l'autre bout du monde.

02:57Ce beluga, tout d'un coup,

02:59il avait en face de lui un animal

03:01qui connaissait, comme vous venez de le dire,

03:04les codes de la communication de son espèce

03:06et qui à la fois voulait être proche des hommes.

03:08Il s'est dit que c'est la pierre de Rosette

03:10qui va nous permettre de décrypter ce langage qu'on sait.

03:13Mais voilà, il ne parle pas.

03:15Il ne parle pas.

03:16Alors que les belugas parlent très facilement.

03:18C'est vraiment les canaris des mers

03:20et celui-là, il est muet.

03:21Alors pourquoi ? On ne sait pas.

03:22Il y a plein de théories.

03:23Il faut regarder le doc.

03:26Je pense qu'il faut assister aussi sur les images

03:29qui sont absolument incroyables,

03:31les paysages qui sont sublimes.

03:33Mais les images, vous avez filmé comment ?

03:36Parce que ce n'est pas évident de tourner en Norvège

03:39dans une mer glacée.

03:41On a tourné en plein hiver.

03:43On a fait une partie des images dans l'eau.

03:45Mais au bout de trois heures dans l'eau,

03:47vous êtes gelé, vous sortez.

03:48Et la caméra, comment elle tient sous l'eau ?

03:50La caméra, elle tient.

03:51Mais on a surtout...

03:53J'ai embauché un caméraman assez incroyable

03:57qui s'appelle Antoine Dranset

03:59qui a amené un robot sous-marin.

04:01Et ça, ça a été ce qui nous a permis

04:03de faire ces images exceptionnelles.

04:06Parce que ce robot, lui,

04:07passait 12 heures par jour dans l'eau.

04:09Donc on était là deux jours, deux nuits.

04:11Et le Béluga était tout le temps avec nous.

04:13Le Béluga, il prenait un peu le robot pour son chien.

04:16Il le traînait un peu sous l'eau.

04:17Ça, on ne le voit pas trop dans le documentaire.

04:19Mais on a eu des moments de grâce.

04:21Oui, c'est ça.

04:23Il volait nos caméras, nos GoPros

04:25pour se filmer en selfie.

04:27Et on a pu faire, grâce à ce robot,

04:29des images de jour et de nuit absolument spectaculaires.

04:32Mais ce qui est incroyable, effectivement,

04:34c'est que ce biologiste Fabrice Schneller,

04:38il va sur place.

04:40Mais la probabilité pour que le Béluga vienne,

04:43ça peut être...

04:45Il peut venir ou pas.

04:46Il a eu quand même un bol incroyable aussi

04:48de tomber sur lui.

04:49Les deux fois, d'ailleurs.

04:51Il passe des fois trois heures, six heures en voiture.

04:55Il monte à la fin, on voit.

04:58Il monte une tente pour camper,

05:00pour que le Béluga vienne à lui.

05:02Enfin, il va chercher.

05:03Ce qui était très étonnant, c'est qu'à chaque fois,

05:05le Béluga apparaissait devant lui.

05:07C'est-à-dire qu'au début de l'histoire,

05:08le Béluga, il est à 300 kilomètres.

05:10Et là, tout d'un coup, ils sont en bateau.

05:12Et le Béluga apparaît à côté de son bateau.

05:15Parce qu'ils ont créé une relation, en fait.

05:17Mais même pas.

05:18Parce qu'à l'époque, ils ne se connaissaient pas.

05:20Le Béluga, il est sorti vraiment à l'endroit où ils étaient.

05:22Et même, ça arrivait plusieurs fois.

05:24Il y a même une fois,

05:26qui n'est pas racontée dans le film,

05:28où il cherchait, il ne le trouvait pas.

05:30Il est rentré dans une pizzeria.

05:31Il a pris une pizza.

05:32Et après, il est parti.

05:34Et tout d'un coup, le mec de la pizza l'a appelé pour lui dire.

05:36Mais en fait, il était devant la pizzeria.

05:39Mais ce que je n'ai pas compris,

05:41puisqu'il est scientifique,

05:42pourquoi il ne lui a pas mis un sonar

05:44pour pouvoir le suivre ?

05:46C'est quelque chose que je n'ai pas compris

05:48dans votre documentaire.

05:51Parce qu'on le voit vraiment faire des kilomètres

05:54et consacrer presque sa vie à ce Béluga,

05:56où il a une histoire d'amour.

05:58Aujourd'hui, on peut mettre n'importe quoi

06:00pour suivre en GPS.

06:02Ça blesse un peu l'animal.

06:04S'il devait avoir une balise sur le dos,

06:06ça serait quand même un petit peu invasif.

06:09Il n'a pas fait pour ça ?

06:11Bien sûr.

06:12Et surtout, ce Béluga,

06:14comme on le trouve, c'est grâce aux réseaux sociaux.

06:16C'est devenu une telle star.

06:17D'où le titre de votre doc, qui est hashtag...

06:19Hashtag Valdimir.

06:20Et c'est vrai que c'était assez étonnant.

06:21Parce que ce Béluga,

06:22il a fait des centaines de millions de vues

06:24sur les réseaux sociaux

06:25parce qu'il allait chercher les téléphones portables.

06:27On voit cette scène incroyable.

06:28Ce qui est incroyable.

06:29Et donc nous,

06:30quand on cherchait le Béluga pour le filmer,

06:32on tapait hashtag Valdimir sur les réseaux sociaux.

06:34Et tout d'un coup,

06:35on voyait que quelqu'un l'avait photographié

06:37dans tel port.

06:38Et hop, on partait dans ce port-là.

06:41Souvent, il était reparti.

06:43Mais on arrivait à le localiser

06:45de manière assez précise.

06:46Il était très loin de chez lui.

06:48Ah oui, il était très loin de chez lui.

06:49Parce que c'est un Béluga

06:50qui est sans doute né en Sibérie orientale.

06:53Qui a ensuite été ramené...

06:56Dans les zones norvégiennes ?

06:58Non, dans le port de Mourmont, en Russie.

07:00En fait, ce qui est assez drôle,

07:01c'est que si vous allez sur Google Maps,

07:04vous regardez aujourd'hui l'image satellite

07:07dans la rivière Kola,

07:08on voit très clairement la base des Bélugas,

07:11avec les Bélugas dans des cages

07:12qui sont accolés à une base navale russe.

07:15Donc c'était là.

07:17Il est parti complètement dans l'ouest de la Russie.

07:19Et ensuite, il a passé la frontière.

07:21On ne sait pas trop ce qui s'est passé.

07:23On ne sait pas très bien ce qui s'est passé,

07:24en fait, sur l'histoire.

07:25Mais il a pu être apprivoisé.

07:28C'est-à-dire, comment on explique le comportement

07:30qu'il avait, justement ?

07:31Il a été dressé.

07:33Il répondait très clairement aux signes

07:36que font les dresseurs de mammifères marins.

07:38Pourquoi il n'a pas de sifflet,

07:39comme on voit dans certains parcs ?

07:42Parce que Fabrice, justement,

07:44se refuse à tout ça.

07:46Ah oui, c'est ce que je me suis dit.

07:47En fait, ce Béluga,

07:49on n'a jamais cherché à le forcer.

07:53C'est-à-dire qu'on allait le voir,

07:54on se mettait en bateau à côté de lui,

07:56on attendait.

07:57Parfois, on attendait.

07:58Parfois, il dormait.

07:59Donc, on le voyait à la surface de l'eau.

08:00Il ne bougeait pas.

08:01Quand il se réveillait,

08:02il venait nous voir.

08:03Il y a des moments,

08:04il vient vous voir.

08:05Par exemple, la nuit,

08:06il vient taper sur la coque du vôtre bateau

08:08pour vous réveiller,

08:09pour jouer avec vous.

08:10Et puis, si on n'y va pas,

08:12le lendemain matin,

08:13il se barre et il fait la tronche.

08:15Il faut aller encore quatre fois avant qu'il ne revienne.

08:17Est-ce que Fabrice va continuer,

08:20lui, continuer ses recherches ?

08:22Est-ce que ça lui a apporté quelque chose

08:24en termes de connaissances,

08:26de savoirs sur le langage ?

08:28Bien sûr, parce qu'il a quand même réussi.

08:30Je ne veux pas spoiler,

08:31mais il a réussi à trouver quelque chose

08:33de précieux et rare.

08:34Absolument.

08:35C'est pour ça,

08:36c'est pour que nos auditeurs regardent.

08:38Fabrice a commencé avec les cachalots,

08:40les baleines.

08:41Aujourd'hui, il continue, bien évidemment.

08:43Je pense que ça lui a permis

08:44vraiment de comprendre

08:46ce qu'il était beaucoup dans la recherche

08:48et la récolte de données.

08:50Il était beaucoup moins dans la relation.

08:53Et ce qu'il a compris, je pense,

08:55à travers Valdimir,

08:57c'est que ce beluga,

08:58il a la capacité

09:00à vous faire comprendre

09:02qu'il faut aussi être dans le partage

09:04et que le meilleur moyen

09:06d'étudier les baleines,

09:07c'est de collaborer avec elles.

09:09Il faut qu'elles soient volontaires pour ça.

09:11On a appris que Valdimir était mort.

09:14Il y a une polémique actuellement.

09:16Non, il n'y a plus.

09:17Ils ont dit qu'il était mort de dénutrition.

09:20Ça reste assez mystérieux.

09:21Oui, bien sûr.

09:22Est-ce qu'il a pris deux balles, d'après vous ?

09:24Est-ce qu'il est mort de faim ?

09:25Ce qui est très bizarre.

09:27Oui, il y a 20 minutes à sortir en France

09:29qu'il était mort du fait de ne pas nourrir.

09:32Mais à côté, il y a le Point et Libération

09:34qui pensent qu'il s'est vraiment pris deux balles.

09:36Quelle est votre position, vous,

09:38qui êtes le chercheur ?

09:40On va réserver,

09:41je parle dans le nom de Fabrice aussi,

09:43on va réserver un peu notre réponse là-dessus

09:45parce qu'il y a un résultat d'autopsie final

09:48qui va sortir dans les jours qui viennent.

09:50Donc, on saura très clairement ce qui s'est passé.

09:52En tout cas, on l'espère.

09:53Mais en effet, il y a des circonstances

09:55très mystérieuses autour de cette mort.

09:57Il y a des traces sur le corps du Beluga

10:00qui évoquent vraiment des blessures par balles.

10:05Et en effet, ils disent qu'il y avait un bâton dans sa gorge

10:08et qu'il y avait des organes défaillants.

10:10Aujourd'hui, on reste un petit peu sur la réserve

10:12parce qu'on ne peut pas en faire rentrer la polémique.

10:14J'ai été voir sur la télévision norvégienne

10:16et ils parlent plutôt de deux balles.

10:18Non, mais c'est ça.

10:20Parce que les communiqués qui sont sortis disent

10:22que l'autopsie révélait que son estomac était vide,

10:25que la plupart des organes étaient dégradés.

10:27Donc, il y a cette conclusion.

10:30Après, il se nourrit depuis des années

10:32sous les fermes de saumon.

10:33Donc, qu'est-ce qu'il mange ?

10:36C'est hélas terminé.

10:37Mais en tout cas, on vous conseille vivement

10:40d'aller regarder ce documentaire.

10:42Vladimir, la véritable histoire du Beluga espion.

10:46Vous passerez un moment formidable.

10:48Merci d'avoir été avec nous, Jérôme Delafosse.

10:50Bonne route puisque vous repartez en expédition.

10:54Nous, dans un instant, on commente l'actualité.

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