La Secretaría de Educación de la Nación admitió que trabaja en un proyecto de ley para transferir la administración de las universidades a las provincias. Hablamos con el presidente del CIN Víctor Moriñigo: "Todo el apoyo popular tiene un límite".
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00En tema fondos de financiamiento universitario. Pablo, ¿por dónde empezamos?
00:04Sí, decíamos que el gobierno tiene la decisión del veto, hay que ver cuándo ocurre.
00:08En el medio están ocurriendo muchas cosas.
00:10Está mañana el paro universitario y estará la convocatoria para la marcha del 2 de octubre.
00:14Pero está teniendo dos planos.
00:16Por un lado, el gobierno parece estar administrando la agenda legislativa en función de la marcha.
00:21Por ejemplo, estaba previsto que haya sesión la semana pasada,
00:24de la semana que viene, jueves de la semana que viene, con boleta única de papel.
00:27Y se pasó para el martes con el argumento reservado de que no quieren que sea después de la marcha,
00:33porque puede ser que la marcha tenga un volumen demasiado importante y eso genere alguna incomodidad.
00:38Lo mismo pasó con la reforma sindical.
00:41La reforma sindical que se iba a tratar en comisión convocada por TETAS,
00:44un pedido del gobierno de dormirlo, ¿para qué?
00:47Para decir, no queremos que además se mete la CGT, se termine sintiendo tocada y termine...
00:52O sea, le mojar la oreja pocos días antes de una movilización de esa característica.
00:55Sumando a la CGT y a los gremios en general, y que se plieguen y le den más volumen todavía a la marcha del 2 de octubre.
01:03Hay una discusión adicional que pasa con eso.
01:05También están diciendo que hay una negociación reservada,
01:07que el gobierno no quiere por ahora elegir a la CGT como enemigo,
01:10porque no es el momento donde se empiezan a abrir varios frentes.
01:13Pero en paralelo está ocurriendo algo más, que tiene que ver con el procedimiento interno del gobierno.
01:19Yo no sé si te lo decía, lo hablamos creo que de fuera del aire,
01:22Hace 10 días ocurrió algo particular.
01:25Santiago Caputo, que era el que venía hablando con los rectores, se corrió de la negociación.
01:29No hay negociadores hoy con el mundo universitario por parte del gobierno.
01:32Diferencias con Sandra Petrobelo, que es la ministra de Capital Humana,
01:36que tiene a su cargo el área de Educación.
01:41Había diferencias sobre cómo administrar esa relación y Santiago Caputo se corrió.
01:45Y no hay diálogo con Petrobelo.
01:47Y eso se fue tensando porque en la última semana ocurrieron tres hechos.
01:51Uno, Petrobelo se reunió con la CIGEN diciendo que quiere revisar,
01:55hacer una auditoría de los fondos universitarios.
01:57En la universidad lo entiende como una especie de provocación de estar tensando.
02:01Torrendel, que es el secretario de Educación, salió a decir
02:05hay que ver los vouchers también para el sistema universitario.
02:08Cuestionó el manejo de los fondos de la UBA, tensionando también.
02:12Y en las últimas horas ocurrió otro hecho, que por ahora parece estar pasando bastante bajo el radar.
02:17Empezó a sonar del gobierno la idea de transferir las universidades nacionales a las provincias.
02:23Upa, como se hizo con la educación durante los noventa.
02:27Durante los noventa, en este caso con la educación superior.
02:30A ver si entiendo, universidades nacionales hoy,
02:32¿qué pasan a ser universidades de cada provincia y qué pasa con los presupuestos?
02:36Por ejemplo, que vos digas en la UBA pase al gobierno de la Ciudad de Buenos Aires,
02:39las universidades que están en la provincia de Buenos Aires pasen al gobierno de la provincia de Buenos Aires.
02:45La lógica es que eso podría ocurrir eventualmente si hay una transferencia también de presupuesto.
02:50¿Qué argumento? ¿Cuál podría tener el sentido Jorge Macri o Axel Kicillof, por decir dos casos?
02:55O Martín Yarzola del Córdoba para decir,
02:57tomo las funciones de la universidad, que yo la defiendo y quiero que funcione bien,
03:02pero no tengo los recursos para cubrirlo.
03:04Como pasó con la policía, por ejemplo.
03:06¿Cuál sería la lógica de eso, de tomar a cargo el sistema universitario si no tengo los recursos para cubrirlo?
03:11Eso además del desmembramiento del sistema universitario nacional.
03:14Además porque es muy engorroso operativamente.
03:18Tendrían que haber leyes, tendrían que aceptar las provincias en todo caso que eso ocurra,
03:22el gobernador, seguramente las legislaturas provinciales aceptar esa transferencia
03:26porque tiene toda una dinámica que, como decía, puede remitir a lo que ocurrió en los 90 con el votación.
03:31Pero el inversible no es un límite para este gobierno.
03:34Vamos a incorporarlo a Víctor Moriñigo, que es el presidente del Consejo Interuniversitario Nacional,
03:39a esta conversación.
03:41¿Cómo le va? Soy Pablo Caruso, aquí en QR con todo el equipo en A24. ¿Cómo le va?
03:46Hola Pablo, ¿cómo le va? Un gran gusto saludarlos en el día de hoy.
03:49Muchas gracias por atendernos. De la Universidad Nacional de San Luis, ¿verdad?
03:54Así es, soy rector de la Universidad Nacional de San Luis
03:57y bueno, desde hace un par de meses soy presidente del Consejo de Rectores de la República Argentina.
04:01Ahora vamos a ir a la cuestión de fondo que tiene que ver sobre el documento que ayer emitió
04:06el Consejo Interuniversitario Nacional, la movilización para el 2 de octubre.
04:10Esto que está comentando Pablo Ibáñez, no sé si ya tenía algún trascendido,
04:14si tiene conocimiento de algo.
04:16Dice Pablo Ibáñez que el gobierno amaga, amenaza con desnacionalizar el sistema universitario,
04:23es decir, mandar a cada provincia, lo que hoy es nacional, provincializar cada universidad.
04:30¿Esto sabe algo? ¿Cómo lo ve eventualmente?
04:33Sí, escuché muy bien el informe, ha sido muy correcta la información que se maneja
04:40y también dos reflexiones. En primer lugar, me parece que si el gobierno invirtiera el tiempo
04:49que invierte en hacer todas esas cuestiones, la invirtiera en sentarse con nosotros y tomar un café,
04:54seguramente tendríamos muchas más alternativas y metodologías para solucionar este tema
05:00que viene durante todo el año.
05:02Y también coincido con la editorial que escuchaba recién, me parece que el Estado argentino
05:09quiere hacer absolutamente nada, quiere delegar todos en los demás,
05:12lo único que no delega es la capacidad recaudatoria.
05:16Me parece que es volver a traer otro problema a un problema que ya existe.
05:21La verdad que nosotros creemos que el sistema como está, está bien,
05:26lo único que necesitamos es que nos escuchen, que nos financien
05:30y que si hubiese existido presupuesto y se le asigna un presupuesto a las universidades nacionales,
05:36no tenemos más nada que hacer con el poder ejecutivo y lo único que tenemos que hacer
05:40es que nos manden las partidas y nosotros nos ocupamos,
05:42como ha sido durante toda la historia de la República Argentina.
05:46Recordemos que hay universidades centenarias en nuestro país que han visto pasar muchos rectores
05:52y muchos presidentes en la República Argentina y han sobrevivido a todos los embates.
05:57Creo que hoy estamos frente a uno más y ojalá lo sepamos conducir como corresponde
06:02y como se merece la historia de nuestro país.
06:04O sea, usted dice, Víctor, si el presidente Javier Miley
06:06sigue confrontando de esta manera al sistema universitario nacional,
06:10¿el sistema universitario nacional será el que lo vea pasar a él también como un presidente más?
06:14Bueno, sí. Nuestro país ha vivido épocas muy duras, incluso de espaldas a la democracia.
06:20Si tenemos un sistema democrático, repito, me parece que toda la energía
06:24el gobierno la tiene que poner en sentarse, en conversar,
06:27en bajar un poco el prejuicio que tiene sobre las universidades nacionales,
06:31las cuales le pueden dar mucho a este país y a este gobierno también,
06:34y que me parece que hay ahí una equivocación en el diagnóstico.
06:39Las universidades no son enemigas ni de este presidente ni de ninguno,
06:43lo que creo que hay que sentarse a discutir distintas alternativas
06:47de ver cómo zanjamos los problemas que hoy tenemos.
06:49Hoy el problema es netamente salarial, de financiamiento para los salarios
06:54de los docentes y no docentes de todas las universidades públicas
06:58a lo largo y a lo ancho de nuestro país.
07:00Eso atenta mucho con la calidad de las instituciones
07:03y si todos los operativos de prensa, todo el esfuerzo del gobierno
07:07está en desprestigiar a las universidades, me parece que mal invierte su tiempo.
07:12¿Cuál es, según la interpretación de ustedes, Víctor,
07:16el objetivo último del gobierno?
07:19¿Ahorrar recursos y que las universidades se autofinancien?
07:26¿Arancelar?
07:29A ver, yo tenía un preconcepto de que creía que iba a vivir un momento
07:36con este gobierno donde viniese a ponerle un candado, arancelar, el voucher,
07:41pero la verdad es que el gobierno me ha sorprendido por su inacción
07:45y creo que en vez de talar el árbol lo que está haciendo es no regarlo.
07:49Me parece que lo que está haciendo es una muerte lenta, desfinanciando el sistema,
07:54pero no porque tenga una mala intención, sino porque lo que hay es,
07:58el plan educativo del gobierno es el no plan, es hacer absolutamente nada,
08:04que pase el tiempo y hacer caja porque evidentemente tienen un sesgo
08:09de recaudatorio, donde acá lo que hay que mostrar es superávit todo el tiempo
08:14y me parece por eso hablaba de que el gobierno tiene una mezcla explosiva
08:18de prejuicio y de desconocimiento de cómo gestionar el Estado.
08:22Sí, hay una mirada, uno repasa mucho sobre todo lo que ocurrió con la movilización
08:27de abril, que fue un punto importante, uno entiende o ve que la educación pública
08:34en general está muy valorada y el gobierno parece desafiar un poco ese concepto
08:39incluso con aquella experiencia. ¿La movilización que viene es de alguna manera
08:45un parteaguas respecto a lo que puede ocurrir, que sea una movilización importante
08:52y si no, de alguna manera el gobierno se sienta validado para hacer lo que quiere
08:55con el mundo universitario?
08:57Bueno, yo creo que el gobierno todavía cree que confrontando gana,
09:01me parece que es un error. Segundo, creo que el día 23 de abril
09:05cuando marchamos, a cinco meses de que el gobierno asumiera, nadie pensaba
09:09que la gente podía salir a las calles defendiendo la educación pública universitaria
09:14de esa manera. Hoy, a casi diez meses que el gobierno asumió con todo lo que ha sucedido,
09:21a mí me parece que puede llegar a ser una marcha que sea el catalizador
09:25de otros problemas que han tenido los argentinos durante este tiempo
09:28y ojalá el tema universitario termine siendo un escudo para que el gobierno entienda
09:33que ha sido elegido, que debe terminar su mandato en tres años y medio,
09:37que todo el apoyo popular que pueda tener tiene un límite y el límite es
09:44aquellos pactos democráticos que los argentinos entendemos que hemos anudado
09:50en los últimos años. La salud pública, la educación pública, los derechos humanos
09:54van más allá de las vicisitudes diarias que tengan los gobiernos y ojalá que
09:58con mucho respeto entienda que incluso las universidades pueden colaborar
10:02con su proyecto país. Digo, si Elon Musk trae diez, quince o veintes empresas
10:07a la Argentina, yo creo que no lo va a hacer, pero si ojalá lo hace,
10:11el capital humano va a salir de nuestras propias universidades.
10:14Por eso me parece que sería muy importante que nos escucharan.
10:19Sí, buenas noches, Moriñigo. ¿Qué política están teniendo ustedes
10:26hacia los gobernadores? Porque me parece que son los únicos capaces
10:30de producir en los diputados una toma de conciencia, digamos, entre comillas,
10:37para que no se repita otra vez frente a un posible veto del presidente
10:42lo que pasó con los jubilados, ¿no? Entonces, digo, hay dos provincias
10:46sobre todo que tienen mucho que ver con el tema universitario,
10:50que son Córdoba y que son Santa Fe, que ni siquiera son parte del gobierno
10:55y terminan tirando flores y ayudando demás, cosas que después no son recíprocos
11:03con ellos. Y me parece que en este caso es el 50% del salario
11:07de los docentes universitarios. Es decir, que acá no hay mucho,
11:11queda poco para que termine el año y me parece que si no se ponen firme
11:15esas dos provincias, difícilmente esto se pueda dar vuelta.
11:20¿Víctor?
11:21Coincido totalmente con usted, coincido totalmente con usted,
11:25con ese análisis. Sí te puedo decir que no conozco un rector o una rectora
11:29que se lleve mal con su gobernador. Así que seguramente vamos a ir a trabajar
11:34el voto de los diputados, porque entiendo también que a los diputados
11:38les será muy difícil volver a sus provincias no habiendo apoyado
11:42a universidades centenarias como la que usted nombra,
11:44la Universidad de Córdoba, la Universidad de Litoral, la Universidad de Rosario,
11:47la Universidad de Río Cuarto. Así que entiendo que por allí podemos tener
11:51algún apoyo medular para estas semanas que se vienen con el tema
11:56de la ley de financiamiento universitario.
11:58Víctor, ¿qué tal? Buenas noches, Hernán Lecher.
12:00Le pregunto, hay en estos momentos una nota en el diario Clarín
12:04que titula lo siguiente,
12:12En la nota se especifica básicamente que les ofrecerían a ustedes,
12:20en lugar de la recomposición que está en la ley, en la ley votada,
12:25el similar del aumento para los trabajadores estatales.
12:30Si eventualmente es eso, ¿ustedes están dispuestos a aceptar?
12:34A ver, dos cosas. En primer lugar, una reflexión.
12:38¿Por qué llegar siempre al límite y jugar este juego de enojos,
12:43de desprestigio, de estar en boca de todo el mundo?
12:46Me parece que eso no lo termina de comprender el gobierno,
12:49llegar siempre al límite.
12:50Y segundo, la situación que hoy está en consideración de las universidades
12:54es netamente casi salarial, con lo cual la discusión o el acuerdo,
13:01la reunión, nosotros podemos oficiar de componedores como rectores,
13:06pero lo va a tener que llevar a cargo con la parte gremial docente
13:10y no docente de todo el país.
13:12Así que eso es un inconveniente más porque la reunión va a tener que ser
13:15tripartita, gobiernos, rectores y secretarios generales
13:19de los gremios universitarios.
13:21Víctor, la última pregunta tiene que ver con algo que me llamó la atención
13:25en el comunicado de ayer, contundente, del CIN,
13:28es decir, de las universidades nacionales,
13:30pero que no mencionan la fecha de la marcha.
13:32La marcha es el 2 de octubre.
13:34Quiero saber si ahí hay alguna pregunta o alguna especulación
13:38respecto de si el gobierno veta antes o después
13:40o cómo está viendo esa relación.
13:42No, no tiene fecha de la marcha porque también entendíamos
13:46que hay un documento firmado por los rectores
13:48y la marcha tiene tres patas, tiene la pata gremial,
13:52la Federación Universitaria Argentina por los Estudiantes
13:55y el Consejo de Rectores.
13:57Así que la verdad que confiábamos de que la fecha la íbamos a poner
14:01todos juntos y como este documento se votó un par de horas antes
14:04de la conferencia de prensa, no quisimos pasar por autoritario
14:09con los demás componentes de la marcha.
14:11Pero la movilización está confirmada para el 2 de octubre.
14:13El 2 de octubre a las 17 horas a la plaza de los dos congresos
14:17en Buenos Aires y en cada provincia que haya una universidad pública
14:20se marchará también.
14:21Víctor, muchas gracias, como siempre.
14:23Un abrazo enorme para ustedes, a su disposición y un gran gusto.