TDND: Entrevista a Girogio Semenzato y Kevin Koh Maier de Finizens
Girogio Semenzato y Kevin Koh Maier, CEO y responsable de inversiones de Finizens, visitan TDND para comentar la actualidad de los mercados.
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00:00Bueno, y estaba diciendo yo que hemos vivido semanas importantes, hemos tenido la bajada
00:06de tipos del Banco Central Europeo, hemos tenido una rebaja de tipos de la Reserva Federal
00:11Norteamericana la semana siguiente, más ambiciosa de lo esperado por el Consejo de Mercado,
00:16además con cierto temor por parte de la comunidad inversora de que la macro norteamericana precisamente
00:23por esa reacción de la Reserva Federal estuviera más tocada de la que podríamos esperarnos.
00:28Hemos tenido también esta semana la rebaja de tipos de interés del Banco Popular en
00:33China y además anunciando estímulos, nuevos estímulos para la economía asiática, lo
00:37que hacía que las bolsas de todo el mundo volaran.
00:40Tenemos algunos de los indicadores como el DAX alemán o tenemos el IBEX 35 en máximos
00:46más allá de 2015, estamos en unas cotas no vistas desde hace tiempo con unas revalorizaciones
00:51en el caso del selectivo español por encima de los 16 puntos, del 16% desde que empezó
00:58el año.
00:59Es decir, tenemos muchas piedras de toque encima de la mesa, pero claro, también hay
01:04que ver qué efectos tienen, porque el temor a que los rallies alcistas estén empezando
01:09a llegar a su fin también están ahí precisamente por esa política de los bancos centrales
01:14de tratar de rebajar tipos ante el posible frenazo de la economía.
01:18Puesto todo esto y puesto en antecedentes, Luigi, ¿por dónde empezamos a disparar en
01:23la entrevista de hoy?
01:24Bien, pues creo que es de rigor empezar por los fundamentos, por lo básico, como es en
01:28este caso explicar cómo reaccionan los dos principales activos de carteras como las que
01:35ofrece Finincense a sus inversores, que son la renta fija, los títulos de deuda, ya sean
01:39de gobiernos o privados, corporativos, y la renta variable, cómo estos dos grandes activos
01:45reaccionan a los movimientos de los tipos de interés, ya sea subiendo o ya sea bajando,
01:51y explicar por qué, por qué reaccionan como lo hacen.
01:54Así que ante el recorte de tipos, por ejemplo, a Kevin que le tengo delante, ¿cuál es el
01:59comportamiento previsible de cada categoría de activos?
02:02¿Qué le pasaría ante una bajada de tipos a la renta fija o qué es esperable, qué
02:06es probable que le ocurra y qué le puede ocurrir a la renta variable?
02:10Vale, pues desde el punto de vista de, bueno, primero comenzando con la renta fija, ese
02:15es el más obvio, el más fácil, no sé si entender, pero el más predecible, una bajada
02:20de tipos tiene una relación directa con un aumento de precio de bonos, ¿no?
02:25Es decir, al final, de hecho, hemos visto en los últimos dos o tres meses, y además
02:30eso ocurre en anticipación, no ocurre en el momento justo de una bajada de tipos.
02:34Es decir, si uno ve la curva de tipos a 10 años o 2 años americana, o incluso la europea,
02:40vemos que en los últimos dos o tres meses no ha parado de bajar, es decir, el mercado
02:44ya está empezando a descontar el hecho de que los tipos van a estar más bajos y al
02:50bajar los tipos lo que ocurre es que aumenta el precio de bonos, ¿por qué?
02:54Porque realmente al final, esto creo que lo hablamos la última vez que estuvimos aquí,
02:59pero los instrumentos se valoran con el precio actual del tipo de interés vigente, ¿no?
03:04Entonces, si por ejemplo tú tienes una emisión al 2% y te dan un cupón de un 2%, eso está
03:10emitido a par, se dice, en el largote financiero, es decir, 100, pues se te da un 2%.
03:16Si ese tipo de interés baja, y baja al 1,5%, a ti te tienen que compensar por el lado del
03:21precio del bono para que ese 1,5%, que es el nuevo tipo de interés vigente, equivalga
03:27al 2 de una emisión anterior, porque ahora mismo, oye, te lo vendieron el bono cuando
03:30era un 2, ahora es un 1,5, ¿no?
03:33Entonces ese precio de bono tiene que aumentar para que tú sigas manteniendo ese 2% a pesar
03:38de que tú estás recibiendo menos, ¿no?
03:41Entonces funciona, es una cuestión matemática, es bastante sencilla, evidentemente no sabemos
03:49cuánto van a bajar los tipos de interés, eso es lo que hacen los mercados, los mercados
03:52están siempre intentando predecir qué es lo que va a ocurrir, pero ya se ha visto,
03:56si uno ve la curva de tipos americanos a 10 años, uno ve que al principio del año
03:59estaban el 3, 8, 3, 9, porque se pensaba que iban a bajar los tipos, no os acordáis
04:05al principio del año que iban a bajar muchas veces, y qué pasa, que no ocurrió así,
04:09entonces los tipos empezaron a subir hasta el 5 y pico, y a partir de julio y agosto
04:14volvieron a empezar a bajar, y ahora mismo están por debajo de lo que estaban, eso es
04:18el tipo de 10 años americano, ¿no?
04:21Entonces qué ha ocurrido en los últimos meses, lo que ha ocurrido en los últimos
04:24meses, bueno, el año se divide en dos, en la primera parte del año toda la rentabilidad
04:29ha venido por parte de la renta variable, o sea la renta fija no ha aportado rentabilidad,
04:33pero en los dos tres últimos meses ya ha empezado a dar rentabilidad hasta el punto
04:37que ahora mismo está dando entre un 3 y un 5%, dependiendo del tipo de activo, que si
04:41lo pensamos está por encima del cash, o sea ya renta fija está dando por encima del cash,
04:46cosa que al principio del año no estaba dando, entonces por el lado de la renta fija muy
04:50positivo, no hay pocas fisuras al respecto, porque incluso en el caso de que tengan que
04:56reducir más los tipos de interés, pues evidentemente los precios de los bonos aumentarán más,
05:02es decir los bonos, o sea cuanto más bajen los tipos de interés más positivos para
05:07la renta fija, eso lo vimos en la crisis financiera, en la crisis financiera pasamos
05:13de 4 a 5% a cero, pues fue un rally de bonos no visto nunca, entonces por lo tanto yo creo
05:19que es un punto y aparte para los bonos, porque los bonos había sido una de las peores
05:23clases de activo en el 22, gracias a lo opuesto, pasamos de cero a 4 o 5 a nivel global, y
05:30ahora mismo estamos en el contrario, entonces ha sido un gran alivio para todos aquellos
05:35que tengan carteras, perfiles conservadores, nosotros claro tenemos un perfil más medio
05:40alto, eso no quiere decir que no tengamos perfiles conservadores, pero ya vemos que
05:44otra clase de activos ya empiezan a aportar rentabilidad, entonces por el lado de la renta
05:48fija muy positivo, pero es que curiosamente las bajadas de tipos también son muy positivas
05:53para la renta variable, ¿por qué? Principalmente porque estás descontando los futuros flujos
05:58de ingresos de una manera al presente, porque eso es como tú valoras si una empresa, cuánto
06:05pagar por una empresa de hoy en día, pues pones todos los ingresos que vas a tener en
06:10los próximos años y te los llevas al presente, pues ese número, bueno parte de él tiene
06:14que ver con el tipo de interés, cuanto más bajo sea el tipo de interés, más caro o
06:20más evalúo yo una acción, entonces eso tiene más incidencia en aquellas empresas
06:26que tienen un mayor crecimiento, ¿por qué? Porque realmente tú como estás creciendo
06:31mucho tu futuro ingreso dentro de 2, 3, 4, 5 años es muy elevado, entonces cuanto menor
06:36sea el denominador más evalúo yo la acción, por eso en el 22, una de las razones por las
06:42que tecnología cayó tanto, ¿os acordaros que hubo sectores en tecnología que cayeron
06:45un 80%? ¿Por qué? Primero porque había sectores de tecnología que no eran rentables,
06:52eso poniéndolo a un lado, eso va a empezar, pero claro si yo descuento un ingreso al cero
06:57porque veníamos de un escenario de cero tipo de interés, pues no tiene absolutamente
07:03nada que ver pasar de un cero a un cinco y por eso Vuelta a Escalabro cubo en el 22,
07:07observamos que las peores empresas a nivel global en el 22 fue tecnología, o sea tecnología
07:12claramente fue el que peor hizo, entonces tipo de intereses decrecientes también en
07:17general es positivo para la bolsa, ahora es verdad que no todas las sectores se van a
07:21beneficiar de la misma manera, tecnología puede ser un... ¿Tecnología puede protagonizar
07:27otro rally por estas decisiones? Digamos que empresas de alto crecimiento, tecnología
07:31veremos porque ha crecido mucho, la inteligencia artificial, etcétera, pero a priori unas bajadas
07:40tipo de interés son positivas para empresas que tengan alto crecimiento, evidentemente
07:43no lo mismo para la banca, la banca ha tenido y tú mencionabas el IBEX 35, pues claro es
07:49indudable que ahora mismo estamos en récords, yo y Giorgio lo hemos hablado más de una
07:52vez que están, si veis los bancos, la cantidad de dinero que están haciendo trimestre a
07:57trimestre es enorme, ¿por qué? Porque claro ellos cuanto mayor tipo de interés mejor
08:01para ellos, porque oye remuneran al, bueno esto lo hemos hablado también varias veces,
08:05no remuneran completamente el tipo de interés oficial, entonces el diferencial pues se lo
08:10llevan ellos, entonces es evidente que están, el último trimestre si no me equivoco estuvieron
08:15en muchos bancos europeos estaban en rentabilidad de netas históricas, perdón, ingresos netos
08:21históricos, entonces no es verdad que sea igual para todo el sector, pero sí es verdad
08:26que es positivo, nosotros hicimos un análisis al respecto y vimos y estudiamos las 17 últimas
08:32bajadas de tipos y vimos precisamente a ver qué comportamiento había tanto en renta fija
08:37como en renta variable y en las 17 últimas bajadas de tipos vimos que en el 76% de los
08:45casos a un año se hacía dinero tanto en renta fija como en renta variable y a tres años
08:49ese número no bajaba, bajaba pero un 72 en vez de un 76% y en renta fija era alrededor de un 5 a
08:57un año, en renta variable un poco más alrededor de un 12 y a tres años era el doble más o menos
09:03un 10 y un 20 y pico por ciento, entonces evidentemente no todas las bajadas de tipos son
09:09iguales, no es lo mismo bajar en tipos con una recesión que sin recesión, con un shock que sin
09:14shock, es decir no no se puede generalizar en ese tipo de cosas pero pero y sobre todo en
09:20mercados donde pues bueno las cosas cambian muy rápido pero yo creo que en este escenario si no
09:25ocurre una recesión que yo creo que haber respirado yo creo que hemos respirado aliviados el hecho de
09:31haber sido capaces de haber controlado la inflación sin que nada se haya roto yo creo que hay un
09:38optimismo yo creo que es racionalmente sensato. Precisamente con respecto a esto enganchando con
09:45lo que estás comentando Kevin, desde los bancos centrales la justificación de la baja de tipos
09:52es no por el miedo a la recesión sino por cierta ralentización económica, cierto crecimiento suave
10:00en el caso de Europa en los últimos días estamos conociendo PMI, indicadores de actividad industrial
10:08preocupantes especialmente por parte de algunas grandes potencias como por ejemplo Alemania,
10:13el sector automovilístico está atravesando problemas particulares, en el caso de Estados
10:19Unidos durante las últimas semanas se empieza a hablar de tambores de recesión, ¿esto es más ruido
10:26o hay algo realmente cierto de fondo que permita atisbar algún tipo de contracción económica a
10:35corto plazo o de momento ese escenario de riesgo está descartado? Yo creo que hay una desaceleración
10:40clara porque no tú no puedes mantener tipos al 5, 6, 4 entre el 4 y 6 por ciento a nivel
10:47global y no tener un impacto pero eso es precisamente gracias a eso que hemos podido controlar la
10:51inflación, lo raro hubiera sido que hubiéramos mantenido que hubiéramos bajado la inflación y
10:58que hubiéramos mantenido exactamente el mismo nivel de crecimiento económico yo creo que ya
11:01se ve en Estados Unidos, Europa ya vimos Alemania tú mencionabas tuvo una recesión es que una
11:07recesión de menos 0,2 bueno no es una recesión importante pero no creció en el 2023 en términos
11:14reales y de Europa se espera, eso lo dijo Lagarde, reportaron las cifras pues no hace mucho que se
11:23espera un 0,7 de crecimiento es decir tenemos un bajo crecimiento en Europa y se espera un
11:28crecimiento menor en Estados Unidos pero eso yo creo que será el óptimo que es el hecho de ser
11:35capaces de reducir la inflación y de crecer y de crecer ya veremos cómo pero yo creo que crecer
11:42en torno a un 2% en Estados Unidos 0,7 es verdad que en Europa es un poco bajo pero yo creo que
11:48sin lugar a dudas se ve que hay una desaceleración la cuestión no es si hay una desaceleración si es
11:54grande y de momento todo augura que va a ser bastante suave o sea el mercado lo que pronostica
11:59es que la verdad es que es así y nos cuesta entender nos cuesta verlo porque vuelvo a repetir
12:07hemos estado en niveles muy altos de tipo interés lo normal hubiera sido que hubiéramos tenido una
12:11recesión con tipos altos y nos ha sorprendido a todo el mundo la resiliencia económica que
12:16hay a nivel global y yo creo que lo único que estamos viendo ahora es una desaceleración suave
12:23es así desaceleración pero bastante suave. Giorgio comentábamos el impacto de los tipos de interés
12:30renta variable renta fija pero falta el efectivo fondos monetarios vosotros de definición contáis
12:36precisamente con un fondo monetario que se puede esperar para ese perfil ese inversor particular
12:42conservador que quiere depositar su dinero en un fondo monetario que más o menos le rente como el
12:47tipo de interés oficial con esta rebaja de tipos también cae algo la rentalea pero sigue siendo
12:51atractivo si para cualquier ahorrador que tenga dinero en productos digamos de ahorro remunerado
12:59como pueden ser cuentas remuneradas depósitos letras del tesoro o para cualquier inversor
13:05que tenga una parte de su patrimonio en estos productos no que es legítimo una parte de
13:10efectivo que no quieras poner en el riesgo de los mercados sujeta volatilidad pues los tipos
13:16de interés es matemático de nuevo que bajen la remuneración de todos esos productos de hecho
13:21los bancos se suelen adelantar porque ya previendo pues emisión bajadas de tipos futuras si tú eres
13:26un banco y quieres lanzar un depósito a 12 meses el número que va a empezar a remunerar a partir
13:32de hoy el cliente pues tendrá que tener en cuenta de que si hay varias bajadas pues tendrá que ser
13:37más bajo de la media no con lo cual ese efecto para el ahorrador está todavía más es todavía
13:41más evidente y suele ser adelantado como hemos hablado antes ha hablado kevin en el caso de la
13:46del ajuste de la renta fija en nuestro caso nuestro producto monetario justo porque la ventaja
13:55principal es que está pegado al tipo de interés vigente como no podría ser de otra manera si bajan
14:01los tipos baja cuál es la ventaja que primero no adelanta esos ajustes con lo cual tú como cliente
14:06recibes en todo momento pues el máximo posible quitando digamos los costes del producto entonces
14:13no no no no te ves penalizados por ese adelanto de rebaja que te puede hacer pues un producto
14:19bancario estándar y segundo pues es más rentable no que las que los productos tradicionales por la
14:27simple razón que comentaba kevin que los bancos en media remuneran mucho menos de lo que es el
14:34tipo vigente porque primero porque tienen costes más elevados y segundo sumado a lo primero pues
14:39se llevan un margen muy jugoso nosotros en nuestra política de uno pues remunerar al cliente lo
14:46máximo posible y segundo de costes bajos somos capaces de dar una rentabilidad una remuneración
14:51mucho más elevada que los productos bancarios medio hoy a día de hoy tú puedes encontrar aparte
14:57algún banco digamos extranjero muy agresivo en tipos que te puede estar remunerando un 3 o un
15:043 y medio pues la realidad es que la remuneración media puede estar en 2 y algo y bajando no y
15:11nosotros cuánto estamos remunerando entre un 2 dependiendo del capital invertido entre un 2.7 y
15:17un 3.1 es decir casi bueno un 50 por ciento más no de lo que es la media no es un 1 por ciento neto
15:24más que es mucho dinero para el hablador estoy echándole un vistazo a vuestras carteras y a la
15:32rentabilidad acumulada diendo que es histórica 15 años y mucho cuidado con lo que estamos viendo
15:40no fíjate el producto más conservador el que tiene una ponderación mayor a la renta fija lleváis una
15:47rentabilidad anual del 4 por ciento desde inicio un 80 por ciento de rentabilidad el digamos el
15:56punto medio que llamáis equilibrado está en un 6,7 por ciento de rentabilidad anualizada un 165
16:04por ciento de rentabilidad acumulada en los últimos 15 años pero es que si nos vamos al que llamáis
16:10agresivo a la cartera que sacasteis 100 por 100 renta variable en un ejercicio en una proyección
16:16acumulada en los últimos 15 años estáis hablando de casi un 400 por ciento de rentabilidad acumulada
16:21387 por ciento con un 11,1 por ciento de rentabilidad anual hablamos de indexación
16:30es que esta cartera agresiva está dando rentabilidades que las podría tener una
16:37gestión activa boutique muy casi de casi de plan familiar no si esa es la y acertando todo el rato
16:47y acertando entonces si efectivamente nosotros de hecho hace un par de semanas enviamos una
16:56como sabéis somos muy transparentes y nos gusta involucrar a nuestros inversores en las decisiones
17:02que tomamos y también pues compartir con ellos pues muchas cosas no ventajas y mejoras que
17:07introducimos en nuestro modelo y en nuestras carteras que bueno pues normalmente no se cuenta
17:13nos gusta por fomentar su conocimiento también de las partes quizás más técnicas del modelo
17:21y hemos lanzado una comunicación donde les explicamos un poco nuestra rentabilidad frente
17:28al benchmark cada cartera tiene un benchmark que en nuestro caso son los que publica Inverco que
17:33son las digamos la media de mercado de la gestión activa como referencia y básicamente salía como
17:40ya tenemos siete años de datos reales de inversores que han invertido su dinero en FinCEN pues ya
17:46empezamos a tener números que ya han superado los cinco años con lo cual y se puede hablar de medio
17:52largo plazo y cada año que suma pues sumamos datos analizando los datos reales de nuestros
17:57clientes pues básicamente salía que a superar los cinco años más del 90 por ciento de nuestros
18:04clientes ya bate al benchmark vale con lo cual la proyección a 10 años pues no sabemos si vamos
18:10a llegar a 95, 97, 98 pero la curva pues cumple con la promesa estadística que hicimos cuando
18:19lanzamos la empresa de nuestro modelo la promesa matemática de que si miras los datos a largo
18:24plazo tienes una probabilidad superior al 90 por ciento de batir pues en este caso la gestión
18:29activa y no tan sólo eso hemos mirado hemos analizado y calculado cogiendo los datos de
18:35cada día de cada cliente pues cuánto ha sido el exceso de rentabilidad que hemos sido capaces de
18:41proporcionar frente a la gestión activa en España y ha sido de un 2.2 por ciento al año ya
18:49no sólo nos salíamos teníamos una tesis de inversión de a 10 años que es capaces de ofrecer un 2.5
18:55por ciento con lo cual ya estamos prácticamente superándolo y lo más probable si sigue esa
19:00tendencia es que batiremos ese 2.5 y nos pegaremos a un 3, entre un 2.5 por ciento y un 3 al año pues
19:09si lo capitalizas a muchos años como esos 15 años que comentabas tú sin hablar de 20-30 pues te da
19:16un exceso de rentabilidad pues descomunal y eso es interesante porque esa promesa y esa digamos
19:23ese compromiso que le pedimos a nuestros clientes al principio de decir tienes que fiarte los
19:27números y la matemática del modelo sabiendo de que no hay otra manera de llegar a verlo que vivirlo
19:33pues no tan sólo ha sido cumplida basado en los números reales sino que parece que nos hemos
19:40adelantado incluso un poco en la rentabilidad ofrecida y puede que acabe en una rentabilidad
19:45superior a lo esperado. Aquí un inciso y es que esto lo he comentado muchas veces a clientes que
19:52cuando hablamos de un 2% más anualizado eso no es un 2 por 15-30 o sea si estamos hablando de 15
19:57años no es 2 por 15-30, ese 2% más puede ser la diferencia entre ganar un 5 o ganar un 7 anual
20:03si tú anualizas un 5 o anualizas un 7 puede haber una diferencia de un 100% es una cuestión de
20:08matemática la cosa es que no es intuitiva, en matemática es fácil. Como opera el interés compuesto.
20:13Exacto, entonces la diferencia la diferencia es pues puede ser un 80-90% y eso sí que lo
20:21entendemos mejor, un 2% pues es una cuestión más, es un número pequeño. Si restar una rentabilidad anualizada, un 2% a tu inversión a 20 años es perder muchísimo dinero.
20:30Una rentabilidad un 2% adicional cada año, año tras año acumulado en el tiempo llegas a duplicar el patrimonio.
20:36Puede ser dependiendo de cuál es la renta, no es lo mismo comprar un 5 o un 7 que un 8 y un 6, es una cuestión de matemática pero que estamos hablando del doble de capital inicial que pusiste entonces es muchísimo dinero para mucha gente.
20:50Permite un inciso, lo digo porque muchas veces yo oigo a inversores que se hacen las cuentas de la vieja y dicen si me ha rentado un 2% este año pues a 10 años será un 20%.
20:59Exacto.
21:00No es así.
21:01Claro que no.
21:02No, no, no.
21:03Pero por mucho no es así, o sea que son unas cuentas ahí digamos a la baja porque precisamente la capitalización compuesta lo que hace es pues bueno es que explota, con el tiempo explota.
21:12El ejemplo lo tenemos aquí en los datos que ofrece Finices en su web de las carteras de la rentabilidad anualizada.
21:18Tienen en el plan atrevido han tenido un 9,4% de rentabilidad anual ofreciendo en 15 años un 283% de rentabilidad acumulada.
21:29Si ni siquiera hacemos un 2% adicional, un poco menos, el siguiente ha tenido un 11,1.
21:36Del 9,4 pasamos a un 11,1.
21:39La rentabilidad acumulada en 15 años pasa de 283% a 387%.
21:47Por un 100%.
21:48Estamos hablando de un 100% más, es que es increíble, claro.
21:52Pero eso no es intuitivo, cuando tú piensas en un 2% no es difícil imaginarse que puede llegar a tener un impacto tan grande en tu rentabilidad al final del periodo.
22:02Y una última cosa, y las comisiones trabajan en el mismo sentido pero a la inversa.
22:06Por eso es tan importante ahorrarse ese 1,5% que estás pagando tú a un gestor que te cobra un 2.
22:11Totalmente.
22:12Es que tiene el mismo efecto pero a la inversa.
22:15De hecho nosotros calculamos que de la rentabilidad adicional que nosotros hacemos frente a la medida de mercado, un 50% proviene de costes.
22:24Es decir, que es que nosotros, claro, no lo mismo cobrar un 1,5 que un 0,5, ¿no?
22:28Entonces ahí ya le estás ganando un 1% más de rentabilidad.
22:32Y lo otro ya es una función de la indexación, que nosotros somos mucho más eficientes invirtiendo globalmente y no cambiando las carteras continuas, ¿no?
22:38Es otro tema.
22:39Pero que somos capaces de adquirir valor tanto en costes como en el proceso.
22:43Un 1% más, básicamente, que he comentado más o menos aproximadamente antes, un 50% lo conseguimos dar por tener comisiones más bajas y otro 50% por nuestra estrategia de inversión, cartera, rebalanceo, diversificación, ¿no?
22:58Entonces, si cobrásemos lo mismo que los bancos, simplemente por una mejor estrategia de inversión seríamos capaces de dar un 50% más al cliente.
23:10Pero es que, además, no solo eso, sino que al cobrar menos también, pues añadimos otro 50%.
23:17Mira, las métricas que estabas mencionando tú, Luisfer, la media de mercado a 15 años, por ejemplo, la cartera 3, está en torno al 4.
23:25Entonces, nuestra cartera 3 equilibrada está en torno al 6,3.
23:30Entonces, claro, la diferencia está entre un 80 y irte al 160.
23:34Claro.
23:35Esa es la diferencia.
23:36Como ese 2% se puede transformar en un 80%, quien está más familiarizado con las matemáticas, pues ya se lo sabe, ¿no?
23:45Y quien no es menos intuitivo, ¿no?
23:47Pero funciona así.
23:49Pero luego 80, 160 no tiene todo el mundo.
23:52Sí, sí, sí.
23:53A ver, yo sobre las comisiones, que es evidente, que es muy importante, la cuestión no es tanto si son altas o bajas.
24:01Evidentemente, cuanto menos, mejor.
24:03Y yo creo que hay que fijarse mucho, sino también si están justificadas.
24:07O sea, yo con los gestores, por aquí pasan muchos gestores de carteras de gestión activa.
24:13Yo lo que digo es, si vas a pagar eso, tienes que estar muy convencido de que te van a dar ese servicio.
24:19Porque si no, efectivamente, es muy difícil que un gestor de gestión activa aporte dos puntos más que la media de mercado, que es lo que justificarían esos costes.
24:28Hay algunos que lo hacen, sí. Pocos, pero hay algunos que lo hacen.
24:31El resto, yo a mucha gente le digo, es que si no estás pagando por un servicio que ya no es que sea ni bueno o malo, sino que no lo justifica el resultado final.
24:43Y eso es muy relevante.
24:44Esto que comentas, Domingo, nosotros tenemos un servicio comparativo de fondos de inversión.
24:48Entonces, los clientes nos escriben con, oye, tengo esta cartera que os parece Finifens, etcétera, etcétera.
24:55Y eso es precisamente lo que analiza el equipo de inversión, o sea, el equipo que yo lidero, que es ver si las comisiones que están pagando han aportado valor.
25:04Y es verdad que hay fondos que lo aportan, es decir, que cobran un 1,5.
25:08Lo que pasa es que son muy pocos.
25:09Muy pocos.
25:10Porque los números que hemos dado de la media de mercado, al final lo que están haciendo es tomando todos los gestores activos en nuestra categoría.
25:19Nosotros no nos comparamos con los que invierten en renta variable nacional.
25:22Eso no sería comparativa posible.
25:24Nos comparamos con aquellos que invierten internacionalmente y que asumen cada nivel de riesgo.
25:28Por eso decía Giorgio, cada cartera tiene un benchmark, o el benchmark más parecido posible que podemos encontrar de una manera oficial.
25:36Y entonces, el hecho de que la media de mercado esté en un 80 y tú te encuentras en un 160, indica que hay muchos, la mayor parte de los gestores, precisamente están aportando.
25:47O sea, cobran mucho, porque en media sabemos que cobran alrededor de 1,5-1,6% en comisión de gestión.
25:53Esa categoría, la renta variable mixta internacional.
25:56Y que, por supuesto, no están produciendo esa rentabilidad.
25:59Pero, como bien dices, hay gestores que sí lo hacen.
26:02Y, desde luego, no critiquemos a los que lo hacen, sino a los que no lo hacen.
26:06Ya habéis comentado antes, Giorgio, siete años en funcionamiento con vuestras carteras activas.
26:14Siete años, por lo tanto, de resultados.
26:18¿Cómo habéis notado si es que se ha producido un cambio en la cultura del inversor medio español en materia de gestión pasiva?
26:28Porque gestión pasiva lleva existiendo desde hace mucho tiempo, desde hace décadas, pero nació en Estados Unidos.
26:34Allí está muy desarrollado. Es algo, o sea, cualquier familia norteamericana media tiene parte de su patrimonio invertido en bolsa.
26:42Y, muy posiblemente, de todos los que invierten en renta variable o que hacen inversiones financieras, un porcentaje muy sustancial en gestión pasiva.
26:51Sin embargo, en España es algo relativamente reciente y relativamente desconocido para el inversor particular.
26:57Porque llegó más tarde a este país. Vosotros, de hecho, fuisteis uno de los primeros.
27:03¿Se ha notado ese cambio? ¿Y cuál es el futuro de la gestión pasiva en España?
27:08El cambio ha sido, literalmente, abismal. Yo siempre lo cuento porque nosotros lo hemos vivido entero.
27:14Ha habido tres fases. La primera fase, donde aterrizamos en España y no había, aparte que no había fondos de gestión pasiva,
27:23es que no había concepto de gestión pasiva a todos los niveles. Entonces tuvimos que crear desde cero, incluso la denominación,
27:32que significa gestión pasiva, porque pasivo, contrario de activo, la indexación, etcétera, de crear las bases, literalmente.
27:41Una vez superada esa base, con lo cual se iba difundiendo conceptualmente qué era la gestión pasiva, de dónde venían los resultados, etcétera.
27:51Hubo una segunda fase, donde hubo un fenómeno bastante gracioso, porque empezó el terrorismo mediático de algunos gestores activos,
28:06que decían, bueno, pues esto sí, sí, está muy bien.
28:09La competencia, llega la competencia.
28:11Pero, oye, esto está muy bien cuando la bolsa va para arriba, cuando va para abajo ya veremos.
28:16Todos los inversores se van a marchar y luego evoluciona el debate de que si pasa así, la gestión pasiva llega a superar el 50%,
28:26entonces los mercados se descalabran, etcétera.
28:29Bueno, pues nada, se ha superado también esa fase a base de resultados.
28:33Al final, los datos que hemos comentado, los inversores lo han vivido día tras día.
28:37En final, se ha ido consolidando y se ha ido despejando también ese velo.
28:42Y ahora nos encontramos una fase, desde hace un par de años ya, y cada vez mejor,
28:48donde ya se da por hecho de que no solo que es la gestión pasiva, sino que es mejor, en media, bastante mejor que la gestión activa.
28:58Entonces el debate ya es cada vez más sofisticado.
29:02Los inversores se preguntan, oye, mira este fondo que tenéis incluido de small caps, ¿qué hace que no hace?
29:08Y se sofistica cada vez más.
29:11Entonces si uno lo quiere ver en términos de adopción, es evidente que la adopción ha explotado
29:18y también que el futuro sigue siendo de crecimiento claro, porque por mucho que la curva haya sido brutal,
29:27si miramos a los datos de penetración global, pues la gestión pasiva en España sigue estando en un 2-3% el total.
29:34¿Solo 2-3% todavía? Pensaba que estaría ya más.
29:39Parece que viendo los medios o los foros y eso, a lo mejor hay más presencia en los titulares que en la realidad.
29:48En minorista es así, porque en España hay 700 billones de euros en fondos de inversión,
29:56300 de ellos están básicamente en banca privada, con lo cual ya nos vamos a patrimonios, no es el segmento retail,
30:03los demás están en segmento retail y si quitamos la parte institucional, que pesa mucho en la media,
30:11solo mirando al patrimonio asesorado, pues la penetración sigue siendo baja.
30:16A nivel de inversores, de número de partícipes, sí, la curva es mucho más exponencial,
30:23pero a nivel de patrimonio todavía queda por llegar a lo que es la media europea sin irnos a Estados Unidos,
30:31en Europa están en un 20%, con lo cual queda todavía, y subiendo, mientras que tú subes, también los demás suben.
30:38En Estados Unidos ya hace dos años y medio y renta variable, la gestión pasiva superó el 50% y creciendo.
30:45Entonces el panorama es altamente favorable para que la adopción siga creciendo,
30:51por supuesto en términos de clientes y también en términos de patrimonio
30:57y eso, como también otra visión que tuvimos desde el principio en Fincen,
31:03que se va a manifestar inevitablemente, que es gracias a esa superior adopción,
31:08también el sector se volverá cada vez más eficiente, porque la competencia es cada vez más fuerte,
31:15entonces aquellos gestores también en gestión activa tendrán que evolucionar
31:19y los que no lo conseguirán se verán expulsados del mercado
31:24y en general, en media, para la inversión en España, tanto que esté en gestión pasiva o que no esté en gestión pasiva,
31:30a medio y largo plazo la situación va a mejorar, pero ya esta es una consideración más útil.
31:36En ese sentido sigue siendo muy curioso como quizá los productos más ineficientes
31:43o las estrategias más ineficientes del mercado, más tozudas año tras año,
31:48en cualquiera de los estudios que se realizan, siguen siendo las más numerosas,
31:53por número de clientes y también por patrimonio.
31:56A mí eso siempre me llama mucho la atención, como es un sector en el que la penetración
32:01de este tipo de ideas nuevas, disruptivas y que además está dando resultado, pues cuesta que entren.
32:08De hecho yo quería preguntarte por eso, en estos años que lleváis, desde que arrancasteis
32:13y que ya tenéis una cartera de clientes bastante numerosa, ¿qué feedback recibís?
32:20¿Recibís más un feedback de lo que nos prometisteis es lo que estáis dando
32:27o yo no me podía creer que esto fuera tan bueno o tan malo? Me imagino que de todo habrá.
32:34En general el feedback es entre 9 y 10 de 10, porque el inversor,
32:41hemos cumplido de forma objetiva con la promesa y fuimos siempre muy transparentes
32:46desde el principio de eso es muy sólido matemáticamente, en el camino habrá años
32:52donde las cosas bajarán y a lo mejor de forma inesperada, pero forma parte de la estadística del modelo
33:00y no hay que preocuparse y al final en media obtendrás esos resultados en esa horquilla de confianza.
33:07Y así ha sido, de hecho estamos un poquito mejor de la media matemática
33:12y la evolución claramente es conforme al modelo.
33:17¿Cómo nos demuestra el inversor? Además de que tenemos muchos métodos para recabar ese feedback
33:22entre otros votaciones anónimas, etc. Pero la forma más robusta de nuestro inversor
33:29de demostrarnos que su satisfacción elevada con la experiencia y los resultados que está viendo
33:37con FinCEN hay dos factores que para mí son determinantes. Uno, el boca a boca,
33:44o sea el crecimiento por recomendación de que nuestros inversores nos prescriben
33:48a sus familiares allegados de forma activa. Eso no es nada fácil para un producto de inversión
33:53y menos un producto de inversión a largo plazo. Imaginaros cada uno de vosotros
33:57el típico amigo que pregunta ¿dónde invertir? ¿Dónde meto el dinero?
34:02No nos pasa a ninguno. Y al final la prudencia pues reina porque dices
34:06a ver si lo meto aquí, no tiene mucho conocimiento, a ver si...
34:09Entonces tienes que estar segurísimo de dónde estás llevando a ese ser querido.
34:15Y segundo, que nuestro inversor con nosotros multiplique exponencialmente
34:20el patrimonio que tiene invertido en nosotros. En media, el primer año,
34:24la media de entrada son 10.000€, donde habrá personas que empiezan con el mínimo
34:29y personas que empiezan con 120.000€ o millones de euros, pero la media es 10.000€.
34:34Pero la cosa de verdad importante es que cada dos años multiplica por dos.
34:39Entonces es totalmente exponencial. ¿Por qué? Porque el inversor invierte
34:45de forma recurrente y los inversores que tenemos en el año 6 y 7 ahora mismo
34:51tienen un patrimonio invertido superado en los 80.000€ yendo para los 100.000€.
34:55Es decir, aquel inversor puramente minorista que había invertido aproximadamente
35:0010.000€ de entrada entre 5 y 7 años, simplemente sin hacer nada, básicamente,
35:06simplemente estando, mantiéndose invertido de forma disciplinada y aportando regularmente
35:11de poder ser mensualmente, acaba superando prácticamente los 100.000€ con una curva exponencial.
35:19Es tremendo. ¿Tenéis alguna última pregunta?
35:23Nos vamos a ir a la tertulia enseguida.
35:25Yo simplemente comentar, como apunte que comentabas antes, Giorgio, el tema de la competencia.
35:29La competencia siempre es maravillosa y en el ámbito del mundo de la inversión también.
35:33Precisamente por eso, porque al haber competencia, directamente los menos eficientes,
35:38los menos rentables, los más malos, desaparecen del mercado y dejan paso a los mejores.
35:43Dentro de la gestión activa es bueno porque también deja a los mejores gestores operando en el mercado.
35:50Bueno, habrá que verlo, porque insisto que dentro de esa competencia sigue habiendo
35:55algunos por ahí que, chicos, no hacen bien las cosas y ahí siguen captando clientes.