Tres de cada cuatro habitantes de la ciudad de Resistencia, son pobres
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00:00Está uno de nuestros mejores periodistas ahí, casi 25 millones de argentinos
00:06son pobres, según el INDEC es probable que sea mucho más.
00:09En vivo y en directo nos vamos a la fila del hambre.
00:12¿Qué hacés, Leemba, cómo estás? Buenas tardes.
00:18Tomás, Monce, buenas tardes.
00:20Si se puede decir buenas tardes en este chaco tan doliente.
00:26Estas son las caritas, las caritas del hambre,
00:30esto es el Gran Resistencia, donde nos encontramos ahora
00:33en un merendero vecinal.
00:37Estamos aquí junto a las familias que se convocan día a día,
00:42tarde a tarde, que llegan con sus niños, muchos papás,
00:47que llegan con sus hijos a hacerse al menos de una merienda,
00:54tal vez el único sustento que tengan a lo largo de la jornada
00:57como para llegar a la noche y que no duela tanto.
01:02¿Dónde estás ahí? ¿Cuál es el barrio?
01:05Esta es la realidad.
01:06¿Qué zona es?
01:07A ver, este barrio está ubicado en el Gran Resistencia,
01:16muy próximo, incluso te comento, Tomás, no estamos a más de 10 minutos
01:23del centro de Resistencia, es más, te digo, 10 minutos
01:27de la Casa de Gobierno, del lugar donde se toman las decisiones
01:32en esta provincia.
01:34Y si no fuese por Silvia, que nos invitó a conocer
01:38este merendero, con quien ya vamos a hablar,
01:41y este grupo de mamás que tarde a tarde se reúnen
01:46y buscan compartir lo poco que tienen, a veces es nada,
01:51Silvia.
01:53Sí, muy buenas tardes a todos y muchas gracias por venir
01:57y escucharnos a nosotros y un poco para hacerle ver la realidad
02:03de que muchas personas hoy por hoy están pasando,
02:08hay mucha necesidad y muy poca respuesta.
02:12Tomás, te dejo en contacto, Tomás, Monse, los dejo en contacto
02:17con Silvia, que es la dueña de casa y es la que de pronto
02:21puso la piedra fundacional en esto de dar una mano al vecindario.
02:28A ver, Silvia, vení aquí un segundito.
02:31¿Cómo está? Buenas tardes.
02:32¿Hace cuánto que empezaste con este trabajo solidario?
02:37Nosotros estamos desde el 2008 acá en este lugar donde comenzamos
02:47con un trabajo solidario, yo siempre trabajé ayudando
02:53a las mujeres con casos de violencia de género,
02:56a los niños principalmente, y bueno, hoy por hoy
03:05nos encontramos como vuelta para atrás a esos viejos tiempos.
03:12¿Por qué? ¿Hay mucha más demanda, mucha más gente?
03:14Donde estamos perdiendo... Exactamente, así es.
03:20Y el gobierno de hoy nos está dando solamente una ración
03:24para dos veces en la semana y donantes muy pocos.
03:30El que tenemos ayuda una vez al mes es del banco de alimentos.
03:36Silvia, ahí estás hablando del gobierno provincial,
03:40ese que te debe dar la alimentación, ¿no?
03:43Los alimentos te los debe sustentar incluso el gobierno provincial
03:47en ese caso particular.
03:48¿Cuánta gente has visto que ha llegado al comedor de más?
03:53¿Hay menos gente, hay más gente? ¿Se nota el 76% de pobreza?
03:58¿Qué es eso?
04:02Cada vez son más gente que viene acá a mi merendero,
04:07porque antes sí lo podíamos hacer la comida dos veces en la semana
04:12y la merienda de lunes a viernes, donde teníamos otras actividades
04:17también para los chicos y para las mamás.
04:20¿Y qué es lo que más te duele de esta realidad?
04:23¿Tenés que por ahí decirle a la gente, mira, no tengo para darte a vos,
04:26que ya llega la fila o siempre se la rebuscan para poder darle
04:29un plato de comida a todos los que van?
04:32Lo que más me duele es que vienen personas, como sabe,
04:38que siempre ayudamos, no tener una respuesta para darle
04:44una pequeña ayuda, cuando queda la olla vacía porque no alcanzó.
04:50Silvia, estás en el lugar más pobre de la República Argentina,
04:56estás enclavada ahí con Álex Ledesma en el lugar más pobre
04:59de la República Argentina.
05:01Te hago dos preguntas, primero, ¿cuánto pagan la garrafa de gas?
05:04Y el colectivo, garrafa de gas y colectivo, ¿cuánto se paga?
05:10La garrafa estamos pagando nosotros 15.000 pesos, el colectivo 750,
05:17yo no tomo colectivo ahora porque me manejo en moto.
05:20Bueno, pero fíjate los costos.
05:23Y les aclaro que son familias numerosas, esos 750 se multiplican
05:32en el día a día por varias veces, y las garrafas que cuestan
05:3715.000 pesos aquí, una garrafa, ¿cuánto te lleva?
05:42¿Cuánto te dura una garrafa?
05:44Y una garrafa para el merendero, nosotros antes ocupábamos
05:48dos garrafas, hasta tres en el mes porque se ocupa horno
05:54con garrafa y ahora no, no lo podemos hacer, tenemos que...
05:59La leche se hace a fuego y el horno, ocupamos un solo horno
06:05donde estamos más tiempo porque hay un solo horno eléctrico.
06:10Y lo demás a leña, ¿no?
06:12Como ya hemos hablado, en muchos lugares ha vuelto la leña.
06:14Dame un segundo, eso es más caro, el colectivo, la garrafa.
06:16Preguntémosle a la gente, Montse, ¿cuánto cobra?
06:20Bueno, dale, dale.
06:22Vamos a ver cómo son los sueldos ahí.
06:23Podemos charlar con la gente, Silvia te acompaña.
06:26Sí, sí, por supuesto, y quiero agregarte algo, quiero agregarles
06:33algo, que esto es una casa de familia, como tantos otros lugares
06:38aquí en el Chaco, este merendero funciona por la buena voluntad
06:41de Silvia y de su familia, esto es Parcela 67, el barrio,
06:46las 40 viviendas, las 40 viviendas, casa 167.
06:52¿Y la familia es Altamirano?
06:55No, fue Altamirano porque mi marido falleció en enero
07:01y me quedé sola, yo como cabeza de la familia.
07:05Dios mío, bueno, charlemos con la gente, Silvia, si te parece,
07:07vos que conoces seguramente más las historias.
07:09Cómo no, cómo no, acá tenemos una mamá.
07:13Sí, sí, mirá, vamos a tomar contacto con una mamá que está
07:19con su nena aquí, que también colabora con el merendero
07:24y también se sirve de aquí.
07:26¿Tu nombre, mamá?
07:27Cecilia.
07:27Cecilia.
07:28Cecilia queda en contacto con ustedes, chicos.
07:30Qué haces, Cecilia, cómo estás.
07:32Disculpa, ¿de qué trabajas, Cecilia?
07:35Acá estamos.
07:36¿Ayudás ahí, de qué trabajas?
07:37Acá colaboro con la mamá, vengo también a llevar la leche,
07:41para mi mamá, para mi hijo, para poder sustentarle también
07:45a llegar a la noche, como dice el Señor.
07:47¿Y de qué vivís?
07:48Porque no hay nada, realmente no hay nada.
07:51Y de los comedores, sí, para poder llegar al mes.
07:56¿No tenés trabajo?
07:58¿Tenés alguna asistencia social?
08:00No, nada, tengo a mi marido discapacitado también
08:03y yo soy la única que recurro a los comedores
08:06y yo soy la que le ayuda a mi marido.
08:10Pero no tiene asistencia social, ¿eh?
08:12No puede trabajar.
08:13No hay ningún programa.
08:14Pensión por discapacidad, no cobra nada.
08:17Tampoco viene Desarrollo Social, tampoco, sí.
08:19No, no, ahora recién que voy a averiguar a ver si puede
08:23cobrar su sueldito.
08:24Claro, sí, la pensión le corresponde.
08:26Estás en la nada misma.
08:27Sí.
08:28¿Cuántos hijos tiene?
08:29Sí, tiene discapacidad en los pulmones y en la columna.
08:32¿Cuántos hijos tiene?
08:33Cuatro tengo.
08:34¿Cuatro chicos?
08:35Sí.
08:36¿Y se sustentan con lo que surge del merendero?
08:38Con lo que surge del merendero y del comedor, sí.
08:40¿Van a la escuela?
08:42Sí, van a la escuela, al jardín y a la escuela.
08:47¿Y ahí comen?
08:48Sí.
08:51Y hay veces que hacen también, porque también se para la escuela,
08:54también se para la comida, la merienda.
08:58No es que todas las veces dan también.
09:02O sea que en tu casa no hay ningún trabajo fijo, tu marido,
09:07él puede y vos porque tenés que ir a los comedores.
09:10No, no hay ningún trabajo fijo, no.
09:11¿Vives de las dádivas de las meriendas?
09:15Sí, hago ropa también, limpio casas, barro, veredas,
09:20para poder ayudar a mi casa.
09:23¿Tienes algún que otro ingreso?
09:24Sí, pero eso no es que traigo para el pan,
09:27no es mucho la ayuda que te dan tampoco las personas.
09:30Pregúntale cuánto le ingresa por mes, más o menos.
09:33Más o menos al mes te ingresa.
09:35Sí, yo cobro la asignación 270.
09:39¿Y por las charcas esas cuánto puede cobrar?
09:42Nada más, no tengo otra.
09:44¿Cuánto le pagan a la hora, digamos?
09:46No, no alcanza.
09:48¿Y por esas charcas cuánto más o menos hacés en el mes?
09:50En el día, por ejemplo.
09:51Sí, ponele 3.000 pesos, a veces 2.000 pesos, en el día.
09:54Claro.
09:55Sí, pero no es nada.
09:57¿Cuándo íbamos a corrientes?
10:01No me alcanza, realmente no me alcanza, señor.
10:04Hablábamos de lo que cobraban,
10:06de lo que pagaban los patrones por día.
10:07¿La única comida que reciben ustedes?
10:10Sí, en el merendero, sí, así es, en el comedor.
10:12Una cosa que hay que decir, el gobernador de Chaco...
10:15Sí, exactamente.
10:18A ver, hable un segundito, por favor.
10:19No cobra nada, no cobra nada en función de esto,
10:22porque un gobernador de Chaco,
10:24Capitanich se va a ir cobrando 600.000 pesos.
10:27El gobernador actual debe cobrar 850.000 pesos,
10:30900.000 pesos, no mucho más.
10:32Porque es una provincia recontra pobre,
10:34tenés casi el 90% de pobreza real.
10:36Dijo que va a salir a la pensión, pero vamos a ver.
10:40Sí.
10:41Hace un año y pico que hice la pensión de él.
10:45Ah, la tramitaste, pero no salió.
10:47Sí, conseguimos...
10:48Claro, dale, gracias, Cecilia.
10:50Podemos seguir charlando con alguien más,
10:51agradecerle, obviamente.
10:53Hay muchas historias, seguramente.
10:54Sí, sí, sí.
10:55Disculpen ustedes la desprolijidad,
10:58pero de pronto es lo que ofrecemos desde aquí,
11:02y es la cuestión del vivo.
11:04Fíjense ustedes acá, a ver, es esto.
11:07Esto que ustedes observan es el sustento diario
11:12a veces para toda la familia.
11:14¿Pan?
11:16¿Es un pedazo de pan?
11:17Como en el caso de Cecilia.
11:18Pan con mermelada, parece.
11:20Exacto, es pan con alguna mermelada,
11:23con algún indicio de mermelada.
11:25No, dejáte de joder.
11:28Fíjense, permiso.
11:31¿Quedan a concretar las cuatro comidas diarias?
11:33Es esto, ¿eh?
11:34No, tapalo, dale, tapalo para que no se...
11:36No, imposible.
11:38A ver, es imposible.
11:41Chicos, comen una vez al día, te lo está diciendo Cecilia.
11:44Pero comen eso, dale.
11:46Cuatro chicos.
11:47Pero comen eso, dale.
11:48Hay una fila larga de gente para...
11:51Cecilia, ¿esta es la única comida de ustedes?
11:54A ver, ahí se vuelve a comunicar con ustedes, Cecilia.
11:58Cecilia, ¿es la única comida de ustedes?
12:00Cecilia, sí.
12:03No, pero ahí hay cuantos kilos de pan, ¿cuatro kilos?
12:06Sí, para cuantas personas.
12:08Ni siquiera es un mate cocido.
12:10No, nada.
12:11No, pobre, sí.
12:12Tenemos que conformarnos con esto, con lo que tenemos.
12:15Bueno, Miguel, cuando hablamos de los...
12:18Esta es la realidad que estamos viviendo.
12:21A ver, cuando hablamos de los números fríos,
12:24detrás de esos números fríos que vos los podrás repasar,
12:27están estas historias.
12:28Estas son las caras de esos números que vas a dar vos.
12:30Sí, en este caso estamos hablando de 76% de pobreza
12:34en esa zona, en un contexto de gran resistencia,
12:38de aumento del 15% con respecto a los últimos 6 meses,
12:43con lo cual es una situación cada vez más catastrófica.
12:46Todo lo que conocemos del promedio nacional de pobreza
12:49y de indigencia, ahí es muchísimo más con las historias
12:53que estamos viendo.
12:54Sí, pero es alarmante lo que hemos visto.
12:56Ale te muestra, ¿cuántos kilos de pan hay ahí, Ale,
12:59cortados en rodajas, que habrá 3, 4 kilos de pan?
13:03Y en rodajas serán...
13:05Menos.
13:06Sí, 5 kilos como mucho y es lo que de pronto
13:09algún panadero amigo les brindó o les brinda
13:13de lo que queda como retazo de la jornada.
13:17Y la gente está haciendo cola para buscar 2 rodajas de pan.
13:20Lo que obsequie al merendero.
13:22Pero es una locura.
13:23Alejandro, lo está mostrando.
13:24¿Y qué más se lleva aparte de las 5 rodajas de pan?
13:27A ver, ¿tu nombre?
13:29Cintia.
13:30Cintia, mirá, aquí está Cintia.
13:32¿Qué llevamos en la bolsita, Cintia?
13:34¿Nos mostrás?
13:36Pan con mermelada.
13:37Pan con mermelada.
13:39Mirá, eso es para la familia, para la casa.
13:41Sí.
13:44Chicos, pueden observar ustedes y aquí les llega la ración
13:48de mate cocido.
13:50Claro, mate cocido con leche.
13:52Bueno, la verdad es poco, siempre poco.
13:55Mate cocido con leche.
13:56Siempre poco es mejor que nada.
13:57Obviamente desde acá nos hace mella lo que estamos viendo,
14:01porque es un pedazo de pan con un poco de mate cocido.
14:04Ellos se van agradecidos, se van obviamente con algo
14:07para sus casas.
14:08Quiero quedarme ahí, pero tengo que ir con otra información.
14:11En breve volvemos para contar más de estas historias.
14:14Dale, ahora a información de último momento.
14:17Vamos en vivo y en directo, Montse.
14:27De último momento, mirá quién está del otro lado
14:30de la pandora.
14:31¿Quién?
14:32Terriblemente brutal.
14:33Y está Denis del otro lado, ¿no?
14:36Sí, la echaron del trabajo y perdió todo.
14:38No a Denis, sino a la señora que está del otro lado.
14:41Se fue a dormir a la calle y ahora vive en una carpa
14:44al lado de la autopista.
14:46Mi living es el acceso oeste.
14:49Denis, más allá obviamente de esta pequeña humorada,
14:54la verdad que es dramática la situación de la persona
14:57que tenés ahí al lado tuyo.
14:58¿Cómo estás? Bienvenida.
14:59Sí, chicos, Montse, Tomás, chicos en el estudio.
15:04A ver, nos vamos de un lugar del país a otro,
15:08pero con la misma historia.
15:09Ya lo adelantaron ustedes, pero les quería decir
15:12que me vine a Zona Oeste para las nuevas mansiones
15:15del 2024.
15:17Sandra no tiene ni una rodaja de pan.
15:21Ustedes van a ver que esta mesa está absolutamente vacía
15:24y la van a ver donde vive, donde duerme, pero no come.
15:32Es una casa, es su casa, entre comillas,
15:35porque es una carpa, ahora la van a ver,
15:37pero no come acá, no puede hacer sus necesidades acá,
15:40no puede guardar sus cosas acá, porque miren dónde está,
15:43en el medio de autopistas.
15:46Y acá estamos con Sandra en una mesa que allá nos va a contar
15:51quién le trajo permiso.
15:53Me siento en lo que es el living de la casa de Sandra.
15:56Sandra, ¿cuándo fue la última vez que vos dormiste en una casa?
16:0115 años, que no duermo en una cama, que no estoy en una casa,
16:08que no tengo un baño, porque no tengo un baño acá.
16:11No tiene baño, no tiene heladera, no puede hacer un fuego.
16:17La heladera que tengo es esa que ven ahí, es una heladera
16:20de Tergopor, y traigo agua de la autopista,
16:24traigo agua de la autopista y me higienizo,
16:27pero tampoco tengo un baño como para poder bañarme ni nada,
16:30como cualquier persona.
16:34¿Hace cuánto estás en esta carpa?
16:39En la carpa hace 3 años que estoy.
16:42¿Y por qué?
16:46Claro, chicos, hace 15 años que no duermo en una casa,
16:48en una cama, pero hace 3 años que está en esta carpa.
16:52¿Y por qué, digamos?
16:53Está conectada y las está escuchando.
16:55¿Cómo está? Buenas tardes.
16:56¿Cómo fue la situación que te llevó a estar ahora viviendo
16:59al costado de la autopista?
17:02Bueno, porque yo perdí todo, como le estaba diciendo a Denis,
17:06perdí mi casa, perdí todo, me jodieron con papeles falsos,
17:12con todo falso, que eran los dueños y me sacaron.
17:15Terminé en la calle.
17:17Una zafa, digamos.
17:18Terminé en la calle, perdí todo, perdí todo, la casa no sé ni
17:24de quién era, si tenía dueños o si tenía dueña,
17:26en realidad no sé, pero perdí todo.
17:29A raíz de eso hace 15 años que yo duermo tirada en el piso,
17:33alimentándome una vez por semana cuando la iglesia se acerca
17:40a darme algo y una vez por semana una persona no se alimenta,
17:46no se come todos los días.
17:48¿Y por qué no se te ocurre hacer algo, digo, para poder salir
17:53de esa situación?
17:54¿Has sido a alguien del Estado?
17:56¿No se has buscado laburo?
17:59¿Has podido moverte un poco o no?
18:01El Estado no, el Estado no se puede contar con nada,
18:05el Estado no te ayuda en nada.
18:07Yo que lo que hago es en el semáforo, estuve vendiendo pastillas,
18:11ahora estoy con estampitas de San Cayetano, de San Expedito
18:14y de lo que puedo, defendiéndome para mi cigarrillo,
18:18porque el único vicio que tengo es el cigarrillo.
18:22Bueno, sobrevivo, así sobrevivo, pero tampoco trabajo de trabajo,
18:29he trabajado de todo, pero nadie me da trabajo por esta condición,
18:34porque me ven en este Estado y nadie me da un trabajo.
18:37Sandra, qué es lo peor de vivir en la calle, ¿no?
18:41¿Qué es lo peor?
18:43Y lo peor de vivir en la calle es que lamentablemente he pasado
18:47muchas cosas, se han acercado con mucha violencia,
18:50he sufrido violencia de todo tipo, tanto de hombre como de mujer.
18:57Bueno, he pasado de todo.
19:00¿Pero qué te gustaría hacer?
19:04Y lo peor creo que es la violencia que he vivido,
19:06¿cómo que me gustaría hacer?
19:08Y trabajar.
19:10¿De qué podés trabajar?
19:12Trabajo.
19:13¿De qué podrías trabajar?
19:14Y soy hasta peluquera.
19:17¿En serio? ¿Sos peluquera?
19:20¿Ayudante de peluquería, por ejemplo, podría ser?
19:22Sí, también, sí, sí, sí, cómo no, sí.
19:27Pero soy peluquera, pero puedo ser ayudante de peluquería, sí,
19:32cómo no, sí.
19:34De todo, de todo, de todo.
19:36He trabajado de todo en restaurantes, de todo, de todo.
19:41¿Qué hacías en los restaurantes?
19:43No se me caen los anillos porque anillos no tengo.
19:45No, no, está bien, pero ¿y qué te...?
19:48Sos muy simpática, la verdad que sos muy simpática.
19:50¿Pero qué hacías en los restaurantes?
19:52Es una genia, Sandra.
19:54¿De qué laburaba, Sandra?
19:55Mi día yo me levanto a la mañana, me tomo un té, un café,
20:03bueno, me lavo la cara, me higienizo dentro de la carpita
20:07porque tampoco está para que todo el mundo esté mirándome.
20:15Entonces, bueno, me higienizo, tomo un té, voy al semáforo,
20:19ahí me pongo a caminar, camino, camino, camino, hasta conseguir
20:24una moneda para poder comprarme algo para fumar,
20:28o una gaseosa, o un agua fría, porque acá el hielo nadie
20:32te da hielo, el hielo hay que pagarlo, te da un vecino hielo.
20:36Y en la bolsa de hielo está 3.000 pesos,
20:39y yo a veces no gano ni los 3.000 pesos.
20:41Claro, no, aparte...
20:42Chicos, ¿les parece si nos paramos y nos muestra qué es lo que tiene
20:48en la heladera que no puede ni refrigerar una bebida?
20:52Porque es una heladerita de...
20:54Vení, ahí está.
20:56Es una heladerita de Tergopor, bueno, yo te muestro.
21:00Es una heladerita de Tergopor, lamentablemente, vieja, sucia,
21:04y que no tiene, mirá, no hay nada que yo pueda poner,
21:08porque encima...
21:09Están vacías, chicos, no tienen nada en las botellas.
21:12Y encima, qué voy a poner si encima en ese estado tampoco me voy
21:17a intoxicar tomando algo sucio, no puedo, por lo menos para tomar
21:21algo que esté limpio.
21:25Bueno, y con eso me dijeron eso, pero...
21:28Bueno, a ver la carpa si podemos lograr entrar.
21:32¿El payón tiene algo?
21:33Voy a pasar por acá.
21:35Yo me higienizo acá adentro porque yo no puedo estar mostrándole
21:38a todo el mundo cómo me baño, cómo me lavo mis partes íntimas,
21:41entonces yo me higienizo acá para que nadie me vea,
21:45que creo que es lo más normal que haría una persona en mi estado.
21:48Mirá vos, ¿eh?
21:50Bueno, y esos son mis días, ahí tengo mi cajita con mis cositas.
21:55Ahora me van a comer los mojitos.
21:58¿Tiene familia?
21:59Me van a comer los mojitos.
22:00Pero eso es otro tema, la luna, como le estaba diciendo a Denis,
22:04la luna está toda rota.
22:06No, Tommy, mirá, nos contó Sandra, me contó que ella en realidad
22:12es uruguaya, ella es de Montevideo, que vino con su mamá cuando era
22:16chiquita a probar suerte acá también, y bueno, luego, a ver,
22:21se quedó sola, la mamá falleció y ella se la rebuscó como pudo
22:27hasta que en un momento la desalojaron de donde estaba
22:30y realmente hace 15 años, que boya, chicos, hace 15 años está boyando
22:34por toda la provincia de Buenos Aires.
22:38Mirá vos, y ahora está ahí acostada en la autopista.
22:41Ahora, el tema de los mojitos, sí, lógico, el tema del calor
22:44cuando venga.
22:46¿Tiene un colchón ahí?
22:47O no, ¿duerme, digamos, con frasada?
22:50No, sí, yo les digo, no puedo tener un colchón porque la carpeta
22:56es muy chiquita y si le pongo un colchón me saca el aire
22:59de la respiración y no consigo respirar bien, así que un colchón
23:03no le puedo poner.
23:05¿Cuántos años tenés, Sandra?
23:06Estoy con una frasada tirada en el piso.
23:08¿Cuántos años?
23:09Yo tengo 52 años, voy a cumplir los 53 el 26 de enero del 72.
23:15Escucha, Sandra...
23:16Pero, soy una mujer grande, me duelen los huesos.
23:20Pero aguanta, aguanta, puedo decir que podés laburar,
23:22no, no tengo todavía de laburar.
23:24Pero decís que no te dan trabajo, pero estás en esas condiciones
23:29y por eso no te dan trabajo, decís.
23:31No, no me dan trabajo por estas condiciones, me han discriminado
23:36de todos lados, no puedo entrar ni a un baño tan siquiera
23:39por esta condición, por esa condición de que estoy en la calle
23:42no puedo entrar a un baño, ¿y por qué no puedo entrar a un baño?
23:45Soy una persona, una mujer como cualquier otra.
23:47Claro, esto pasa mucho.
23:50¿De hombres y mujeres?
23:52Claro, por la misma...
23:54Sí, Sandra.
23:55Obvio, pero sí puedo trabajar de cualquier cosa, pero yo me higienizo
24:01como puedo y bueno, me higienizo ahí adentro de la carpita,
24:06pero lamentablemente la sociedad te discrimina de todas las maneras.
24:10Yo he sufrido violencia de tanto de hombre como de mujer,
24:14como les estaba diciendo, que ha sido tremendo.
24:17¿Qué, Vanni, te pegan? ¿Te pegan por qué?
24:20¿Te pegan porque te quieren sacar de ahí? ¿Los vecinos? ¿Quiénes son?
24:24No, me han insultado, me han insultado, me han escupido,
24:29me han llegado a escupir la cara, todo, porque estoy en la calle
24:33y creo que escupirme la cara y todas esas cosas es de una violencia
24:40que no sé cómo explicarle.
24:44La gente que escupe, la gente que pasa en los autos,
24:47la gente que se cree más, ¿quiénes son?
24:50Sí, sí, los que pasan en los autos, los que pasan en los autos,
24:55que yo paso caminando con mi estampita.
24:58¿Y qué estás viendo ahora? ¿Hay más miseria o no?
25:02¿Cómo estás viendo la Argentina?
25:03Yo lo que estoy viendo... Perdón, no escuché.
25:08¿Cómo estás viendo vos la Argentina si ves más miseria o acá en Buenos Aires?
25:12La miseria de la gente está en todos lados, pero la miseria de la persona
25:17está en todos lados.
25:18Bueno, yo trato de ignorar y no dar bolilla a la ignorancia de la gente,
25:24pero llega un momento que yo no puedo más, como le estaba diciendo,
25:27la lona está toda rota, yo voy a salir volando de autopista,
25:31yo necesitaría una lona un poquito más grande, porque realmente
25:35yo me sostengo sola porque los temporales de acá,
25:39yo no tengo resguardo de nada.
25:41¿Cómo están los días de lluvia, Sandra?
25:44Los días de lluvia son muy duros para mí, para mí son muy duros,
25:51para mí son muy duros porque me meto adentro de la carpa
25:56y parece que estuviera peleando con animales, con jaguaretes,
26:01vayas a ver, es impresionante el viento que hay acá.
26:06Sí, doy fe porque el otro día que fui por ahí, el miércoles había un viento.
26:11Sandra, te voy a hacer una pregunta, sí que te lo tomes a mal,
26:13pero hay mucha gente que nos escribe, que nos está viendo.
26:16Primero, estaría bueno, ¿tenés un teléfono celular vos?
26:18No, no tenés un teléfono.
26:20Yo no tengo teléfono.
26:21No, perfecto, bárbaro.
26:23Ahora, hay gente que dice, para mí le gusta estar en la calle
26:25porque si tiene para comprarse cigarrillos.
26:28Ahora, ¿a esa gente qué le dirías?
26:30No, pero el cigarrillo no vale lo que vale un alquiler,
26:35el cigarrillo que yo fumo sale a 1.400 pesos.
26:39¿Puedes comprar algo para almorzar?
26:41Pero comen los comedores.
26:43Sí, pero si no compro ni para comer, si no compro para comer,
26:45si no tengo ni para comer, como una vez por semana que viene
26:48lo de la iglesia y una persona no come una vez por semana.
26:51Ahora, que la gente le diga que me gusta estar en esta situación,
26:53porque a mí me gusta, es la ignorancia de la persona,
26:56porque creo que a nadie le gusta que le estén escupiendo la cara
27:01y que estar aguantando 10.000 barbaridades, como dicen.
27:05¿Y por qué no puede salir, Sandra?
27:07Pensemos juntos, a ver, ¿y por qué no puede salir de esa situación?
27:11¿Qué es lo que pasa, al margen de que te discriminen?
27:13Y porque yo...
27:17Al margen de que estoy sola y no sé cómo desenvolverme.
27:21Y no sé a qué tocar, a dónde tocar, a qué tocar,
27:25a qué puerta tocar para que se me abra un trabajo.
27:28Una changuita, limpiar casa, ¿no?
27:33He limpiado casa y todo y lamentablemente no me han pagado.
27:36Yo les digo la verdad, me han pagado con un chocolatito
27:39y creo que una persona un chocolatito no es lo que corresponde de pago.
27:42No, lógicamente.
27:44Yo les digo lo que es.
27:48Acá lo que me dicen, Sandra, ahí te dejo, Lucas,
27:51es que, por ejemplo, en Panamericana es 197,
27:53por colector a mano capital, hay muchas personas viviendo
27:57con carpas oulonas y familias enteras que han caído
27:59en el último tiempo del sistema y que están parando como Sandra
28:03al costado de la autopista.
28:04Sandra, recién mencionabas que hace 3 años que estás en ese lugar.
28:09¿En ningún momento intentaste ir a un hogar
28:13o buscar otra alternativa?
28:16No, lamentablemente eso de los hogares de la municipalidad,
28:22eso es un desastre, es más violencia todavía
28:26de la que se vive en la calle.
28:28Es más violencia de la que vivo en la calle,
28:30porque en esos lugares hay muchísima más violencia.
28:32Es espantoso.
28:34Bueno, en esos lugares ni hablar, ni tocar, ni nada,
28:37porque realmente la miseria de personas,
28:40la miseria que hay ahí adentro es impresionante.
28:43Sandra, vos viniste de Uruguay con tu mamá,
28:45decíste, hace mucho tiempo, cuando eras chiquita.
28:47Yo vine con mi mamá.
28:48¿Cuántos años tenías vos cuando viniste?
28:50Yo tenía 13.
28:5213 añitos.
28:53Y qué hacía tu mamá, qué se dedicaba tu mamá.
28:56Mi mamá era más descasa, tenía la casita,
29:01pero lo que pasa es que ella se extrañaba.
29:03Con ella saber, con la edad que tenía.
29:06Bueno, vendió y se fue para allá.
29:08Ah, se fue a Uruguay y te dejó.
29:10Y se fue para Montevideo.
29:11Sí, me dejó.
29:14Ah, te abandonó.
29:16Sí, me abandonó.
29:17Qué duro, ¿no?
29:18¿A los cuántos años te abandonó?
29:20Sí, qué duro.
29:21¿A los cuántos años te abandonó?
29:23¿Te dejó en este país, sola?
29:26Y más o menos se fue cuando tenía 19, 20.
29:31Adolescente, jovencita.
29:33¿Y ahí sí tenías igualmente una casa?
29:35Sí, bueno...
29:36¿Te dejó en una casa y vos qué hiciste?
29:38¿Te fuiste a trabajar en ese momento?
29:40No, yo ahí me metí cama adentro, me puse a trabajar cama adentro.
29:47Empecé a trabajar cama adentro cuando ella se fue.
29:50Bueno, con lo que cobré, el primer mes tenía casa, comida,
29:53todo gratis, me compré, empecé a vender ropa para pagar,
29:58ya dejé de trabajar con cama y me ubiqué en otro trabajo
30:02y vendía ropa para pagar, y después vendí un montón de cosas
30:06y así fui viviendo, viviendo, viviendo, y bueno,
30:09comprándome todas mis cosas, teniéndome todas las cosas.
30:12Bueno, y así ya se me pasaron los años que acá estoy.
30:15Bueno, ¿con qué te pueden ayudar, Sandra?
30:19Sí, dale, dale, vení.
30:20Eso, me gustaría que nos paremos para que ustedes
30:23vean el alrededor también, ¿ven, Sandra?
30:25Porque no es solamente la carpa, sino es también el alrededor,
30:31el contexto en el que estamos.
30:34Es muy peligroso el lugar en donde está, vení.
30:39Sandra, y eso lo único que pide es una lona, chicos,
30:43no pide nada más que una lonita porque se le vuela la carpa.
30:47Bueno, pero también puede ser un laburo, ¿no?
30:49También puede ser un laburo, ¿no?
30:51Bueno, ojalá, ojalá, ojalá que un trabajo también.
30:57Pero aparte, yo no quiero salir volando, yo les demostré,
31:00está toda rota.
31:02Sandra, si alguien se quiere comunicar con vos,
31:04¿tenés teléfonos, tenés medios alternativos
31:07para que se contacten con vos?
31:09No, yo teléfono, no tengo teléfono.
31:13Tiene que llegarse ahí la persona.
31:15Eso también.
31:16Claro.
31:18Yo no tengo teléfono, yo no tengo teléfono,
31:21yo le dije a Matías, yo no tengo teléfono,
31:23él me dijo que me iba a conseguir un teléfono,
31:24yo le digo, bueno, está bien, consíganme un teléfono si pueden.
31:28Pero en realidad, lo más urgente que hay,
31:31sí, sí, sería un teléfono, pero no tengo, y es la lona.
31:35Igualmente el teléfono, a ver, entiendo que es para hacer
31:38una colecta, para tener una visitera virtual
31:41y poder juntarte plata, porque con quién hablás vos,
31:43vos tenés amigos, familiares, ¿no?
31:45Estás sola, según dijiste.
31:47No, no, no, es que yo no hablo con nadie,
31:49porque yo no tengo a nadie, así que el teléfono,
31:51para que lo quiero, sino para lo que me dijo Matías,
31:54porque yo no quiero llamar a nadie ni hablar con nadie,
31:56porque si no tengo a nadie.
31:57¿Con quién voy a hablar?
31:58¿Vos sabés quién es el Presidente hoy?
32:00¿Sabés quién es el Presidente, el Gobernador?
32:02Sí, mi ley.
32:03Ah, bien.
32:04Sí, mi ley.
32:05¿Te gusta?
32:07¿Y qué?
32:08Sí, qué voy a decir, el Presidente es lo que eligió en el país.
32:13No sé, está bien, a mí me gusta.
32:16¿Y estás informada?
32:19¿Estás informada de lo que pasa?
32:21¿Qué sabés de la Argentina?
32:23Yo diario no puedo leer, no puedo leer diario,
32:26porque yo estoy corta de vista, yo tengo 52 años
32:29y ya la vista me falla un montón.
32:31Yo diario no puedo leer porque tampoco puedo comprar un diario,
32:34porque ¿cuánto está un diario?
32:36Mil pesos.
32:37No puedo llegar a comprar un diario si apenas compro
32:39un atado de cigarrillo, entiendan, men.
32:41Claro.
32:43Y aparte yo necesito anteojos, porque yo no veo,
32:45no puedo llegar a leer mucho tampoco.
32:48Qué peligro también estar en la calle en esas circunstancias.
32:50Ahora, Sandra, acá nos pregunta una televidente,
32:53no sé si lo puedo poner, pero dice,
32:55ella tiene dos hijos, antes de que vivan en la calle
32:58estaban con ella, ¿tenés hijos vos, Sandra?
33:01Sí, los chicos, yo los crié haciendo piruetas en el semáforo.
33:09Este de repente, el más grande, tiene mujer y tiene un hijo.
33:13Y la nuera me dijo que yo no soy la madre.
33:18¿Cómo?
33:19Digamos, mi nuera dijo que yo no soy la madre del chico.
33:25Ah, ¿pero por qué ese destrato? ¿Porque vivís en la calle, Sandra?
33:29Ah, no sé, pero mi nuera sería, porque son mis hijos,
33:32yo los crié y sin embargo ella dijo que es mi nuera,
33:35dijo que yo no soy la madre, entonces no soy la madre
33:38y no se acuerdan ni de que estoy acá.
33:40¿Pero vos los criaste o los tuviste?
33:42¿Los criaste o los tuviste?
33:44Yo los tuve y los crié, los crié haciendo piruetas en el semáforo
33:50y los tuve porque soy la madre, pero yo no me tenía que haber
33:53hecho un cargo así como me hice cargo para que ella agarre y diga,
33:57mi nuera agarre y diga que yo no soy la madre de mi hijo.
34:01Sandra, ¿y tus hijos tienen hogar?
34:03¿Tienen casa?
34:05Sí, él está viviendo en la casa de los suegros.
34:09Y después tengo el otro que está viviendo en Morón,
34:13que no sé dónde está.
34:14¿Y hacían piruetas con vos en los semáforos?
34:17Es la verdad.
34:19¿Hacían piruetas con vos en el semáforo?
34:21No, ellos se consiguieron trabajo, estuvieron trabajando en Molina, todo.
34:26Pero el asunto es que mi nuera diga que yo no soy la madre.
34:31¿Y tu hijo no hace nada?
34:33¿Y qué va a hacer mi hijo? Se ve que está manejado por ella.
34:37Ahora, ¿me entiende?
34:41Se ve que está manejado por ella porque él no me viene ni a ver
34:45porque ella agarró y dijo que yo no soy la madre de él.
34:48¿Y quién es la madre entonces?
34:49Es absurdo igual, Lucas.
34:52No, por supuesto, en un momento dijiste que...
34:55Es la realidad, Enrique.
34:57Sandra, si no entendí mal...
34:58Es la verdad, no les puedo mentir.
35:00Sandra, si no entendí mal, en un momento dijiste que eras peluquera,
35:04que sabés cortar el pelo.
35:06¿Nunca pensaste poder en ese lugar, aunque sea poner un cartel
35:12para cortar el pelo, para poder sobrevivir?
35:15Lo que pasa es que yo no puedo poner un cartel acá
35:18para cortarles el pelo en la autopista, con el viento que hay,
35:23no puedo, es imposible porque los voy a asesinar.
35:26Claro, porque...
35:28Los voy a asesinar, de verdad.
35:30No, te pido mil disculpas, ya lo echamos a Ochi.
35:32Lo voy a echar a Ochi en el estudio.
35:34No, Sandra, te lo voy a mandar a Ochi para que le cortes el pelo a él.
35:39Te lo voy a mandar a Ochi.
35:40Lo voy a echar, de verdad, porque cómo voy a cortar el pelo
35:43con el viento que hay, los voy a asesinar.
35:45Tienes razón, encima toda la conciencia del mundo tiene saldo.
35:48La que no tiene chispis.
35:50¿Vos vivís viviendo?
35:51Claro, Sandrita.
35:54Ahora, si mi nuera dice que yo no soy la madre,
35:59¿quién es la madre entonces?
36:01Pero aguantá, Sandra, resolvamos ese problema.
36:04A ver, vos estabas con tus dos hijos en la esquina
36:06y laburaban en la esquina los tres, toda tu vida, fue así.
36:10Sí.
36:11¿Y qué hacían tus hijos?
36:12¿Fueron a la escuela o no fueron nunca a la escuela?
36:15Ellos fueron a la escuela, terminaron la escuela.
36:19¿Bien?
36:20Sí, terminaron la escuela, son chicos que tienen todos los estudios,
36:24pero bueno, tiran más, la mujer suelta que la madre.
36:28Es la verdad.
36:30No, es más ubicada con chispis.
36:32Mucho, mucho más ubicada.
36:35Ahora, Sandra, igualmente, esto lo tomamos un poco con gracia
36:38o intentamos ponerle voluntad, pero la verdad que es grave
36:42porque en realidad hay dos personas que están destratando
36:45a su propia madre, que la ven dormir en una carpa
36:48y no le tiran ni siquiera una ayuda para que puedas alquilar
36:51una pieza, no te digo que vayas a vivir con ellos, pero...
36:53No es que no están tan bien tampoco eso.
36:55No, no, no, no me dan una ayuda en nada.
36:57Bueno, pero están viviendo en la casa de sus suegros,
37:00tampoco entendelo, Sandra.
37:01Del otro hijo no sabe nada.
37:02No sabe nada.
37:04Bueno, pero qué tiene que ver, yo soy la madre
37:06y ella te decir que yo no soy la madre.
37:08Sandra, ¿cómo son tus comidas diarias?
37:10¿Cuántas veces comes por día?
37:14Bueno, yo a veces como una vez, a veces no como ninguna vez.
37:17¿Cómo?
37:19A veces estoy sin comer.
37:20A veces estoy sin comer.
37:22¿A veces, o sea, comes una sola vez y hay días que no comes
37:25directamente?
37:26Unas... Sí, sí, no como, no como, sí.
37:30Es impresionante la cantidad de gente...
37:32¿Y ahora cuántas son las últimas que comiste?
37:34Bueno, la cantidad de gente que hoy comí.
37:36¿Qué comiste?
37:37No como, porque una vez me dan y después ya no me van a dar.
37:41¿Pero qué comiste?
37:43Hoy comí pollo con puré.
37:46¿Y eso te lo llevaron?
37:48Pollo con puré.
37:50Eso me lo daba una señora que tiene una retocería
37:53y que apenas puede traerme lo que sobra de la cacerola,
37:56lo que le sobra de la olla, me lo trae a mí
37:59y cuando no le queda nada, no me trae nada.
38:01Pero me trae la sobra de...
38:05Es una retocería que tiene un barcito pequeño.
38:08Claro, hay veces que comés y hay veces que no comés.
38:11Pero cuando no le queda nada, no me trae nada.
38:14Y cuando sí, cuando me trae algo, cuando le queda la sobra de la olla.
38:17¿Y cómo aguantás el hambre cuando no tenías...?
38:20¿Tomás mate? ¿Qué hacés?
38:22A veces estoy que me desmayo, a veces estoy que me desmayo
38:25en el semáforo.
38:26Yo a veces estoy que me desmayo porque apenas tomo un té
38:29y no, una persona tiene que tener mínimo dos comidas diarias.
38:33Está bien, ahora resulta increíble, Sandra,
38:36que no te haya ido a visitar nunca nadie del Estado.
38:39Me llama la atención, decime la verdad,
38:41¿alguna vez fue alguien...?
38:43¿De dónde? ¿Del Estado?
38:45¿De Desarrollo Social?
38:46Sí, no, sí, vinieron, sí, sí, vinieron.
38:48Sí, pero ¿sabe lo que pasa?
38:49Que en el Estado yo no puedo hablar de las cosas
38:51que pasan ahí adentro.
38:53¿Qué pasa?
38:54Ahí adentro pasan abusos, pasan un montón de cosas.
38:56Sí, es verdad, te quisieron llevar a un centro.
38:59Entonces mejor no hablarlo porque si yo tengo que hablar
39:01de las cosas como son, entonces no puedo decirle eso
39:03porque eso es lo que pasa ahí adentro.
39:05En todos los distritos el Estado es la única cultura
39:07que ofrece en cualquier lugar es que vayan a un refugio,
39:10ese es el problema.
39:11Y en los refugios es peor que...
39:13No, no, no, no, no, no, no, no, no.
39:15¿No?
39:16¿Qué te ofrecieron?
39:17Claro, ¿qué te ofrecieron a vos?
39:19¿Eh?
39:20¿Qué te ofrecieron?
39:21No, me ofrecieron, sí, de ir ahí y ahí adentro es lo peor
39:24que hay, hay de mugre, hay de inmundicia,
39:28se ponen a orinar enfrente de las mujeres.
39:31Ah, los mezclan a hombres y mujeres.
39:32Se ponen a orinar enfrente de las mujeres.
39:34¿Lo mezclan hombres y mujeres en el refugio?
39:35Sí, sí, sí, y se ponen a orinar enfrente de uno,
39:40sacan la pistola y se ponen a orinar enfrente de uno.
39:42No, qué desagradable.
39:44Sí, no, no, por eso sabemos que los centros por lo general...
39:48Yo no tengo por qué mentirle.
39:51No, no, no, es más de una persona.
39:53Puede ocurrir alguno, pero igual la crítica más fuerte
39:55que tienen, más allá de si hay algún lugar mixto,
39:57es que cuando van tienen solamente 12 horas para estar,
40:02no se pueden quedar en la mayoría de esos lugares,
40:04y tienen que convivir con el resto de las personas
40:07que muchas veces pueden ser violentas o no ser fácil
40:10la convivencia.
40:11O robarles.
40:12Sí, Sandra, y en general...
40:13Lo que pasa es que tienen adiciones.
40:15Claro, se mezclan.
40:16Tienen adiciones.
40:18Sandra, y cuando te enfermás en invierno,
40:20cuando vos te enfermás en invierno, ¿cómo hacés?
40:23¿Cómo hacés si tenés fiebre?
40:25Si yo no me he enfermado, porque soy demasiado fuerte,
40:28gracias a Dios, no me he enfermado,
40:30pero si yo me enfermo y caigo en un hospital,
40:33no tengo a nadie que me alcance ni un vaso de agua.
40:35Ah.
40:36Llega al hospital también, porque alguien la tiene que ver
40:40y acá en el relaje...
40:41¿Llega al hospital?
40:42No sé, está muy escondida.
40:43También es peligroso para ella esto.
40:46Sí, sí.
40:47¿Tuviste COVID, por ejemplo?
40:49No va a saber, a ver.
40:52La verdad que no sé, porque todavía estoy viva.
40:55Y con los pulmones, pará.
40:57A ver, tu única adicción dijiste que son los cigarrillos
40:59y sabemos que los pulmones con el tiempo se resienten.
41:03Igualmente no tuviste ninguna neumonía,
41:05no tuviste fiebre, nada.
41:07Estás bárbara por lo que veo.
41:08No, no, no, fiebre y todo eso no.
41:12Lo que sí me ha agarrado como una picazón,
41:15como una alergia que es debido de los árboles,
41:18que largan bichos, largan bichos verdes,
41:20largan bichos negros.
41:22Pero bueno, los pulmones están bien,
41:24me puedo respirar, estoy viva, estoy bien.
41:26Pero los bichos también.