Leandro Santoro estuvo en nuestros estudios y habló con Lili Caruso y Pampa Mónaco
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00:00Hablar de todo este panorama que ya no sé cómo calificarlo, ¿no?
00:05¿Cómo estás? Gracias por venir.
00:07La gente no llega a fin de mes, ¿no?
00:09No, y lo de ayer es un golpe también a la esperanza,
00:13porque quien la está pasando mal tiene el sueño
00:15de que sus hijos puedan estudiar en la universidad,
00:17ascender socialmente, algún día recibirse
00:20y darles una mano para ayudar a la familia,
00:22y sin embargo cuando la universidad está en peligro,
00:24ese sueño está en peligro.
00:26Yo creo que eso el Gobierno no lo ve,
00:28no es solamente el equilibrio fiscal,
00:30sino también la expectativa de un pueblo que sabe
00:32que en la universidad pública tiene un raseguro
00:34para poder mejorar algún día.
00:36El equilibrio fiscal aparece siempre,
00:38como que no hay que tocarlo,
00:41porque el equilibrio fiscal si se toca eso...
00:45¿Y atrás qué hay?
00:47Sí, porque yo entiendo que sea un objetivo importante
00:51de la macroeconomía alcanzar el equilibrio fiscal,
00:53y me parece bien que lo tengan como objetivo,
00:56pero tenés que pensar que mientras ordenás la macro
00:58no te explote la micro,
00:59o sea que a la gente de carne y hueso le sirva
01:01lo que estás haciendo, porque no es un fin en sí mismo,
01:04es un medio.
01:05Vos me dirías, es la única forma esta de construir
01:08un equilibrio fiscal, no, Lili,
01:10porque podríamos pensar en un sistema
01:11donde aquellos sectores económicos
01:13que tengan más capacidad contributiva
01:15puedan hacer un esfuerzo mayor al que hacen los jubilados.
01:17Le sacaron algunas cuestiones.
01:20Claro, el tema de bienes personales, blanqueos,
01:22porque no puede ser...
01:23El tema es la carga del esfuerzo.
01:25Y esto es lo que el gobierno no entiende.
01:28La carga del esfuerzo.
01:29El esfuerzo lo tenés que plantear de manera equitativa,
01:31no puede ser que a los que ajusten siempre
01:33sean los jubilados, los docentes, los estudiantes,
01:35y a otros sectores de la economía los beneficios con premio.
01:39¿No va?
01:41Bueno, vos hablabas del tema de la macro,
01:45sin descuidar la micro,
01:46pero Miguel siempre dijo que él,
01:49lo suyo es lo que entiende la macro,
01:52como que nunca le importó la micro.
01:53Pero va cayendo gente en el medio.
01:55¿Vos te acordás que en el debate, por ejemplo,
01:58en algún momento Marsa le dice,
02:00vos vas a ajustar tarifas, y él dijo, no, voy a aclarar esto,
02:03yo voy a esperar a que la economía se recupere
02:05y después voy a recuperar, voy a ajustar tarifas.
02:08Bueno, fíjate finalmente que fue lo que sucedió,
02:10todo lo contrario.
02:11Y lo mismo con cada una de las políticas que él fue tomando,
02:14él supuestamente venía a aplicar un ajuste sobre la casta
02:16y a cuidar el poder adquisitivo de los laburantes
02:19y de los jubilados.
02:20Hizo lo contrario, la casta se la compró,
02:23como se están comprando algunos diputados
02:24ahora que lo ayuden a bancar los vetos en el Congreso,
02:27como se están comprando algunos dirigentes
02:29de la gestión anterior,
02:31incluso porque no tiene con quién gobernar.
02:33Entonces, parece que vos podés ser muy populista,
02:35o tener una mirada muy distinta a la de él,
02:39pero si pasás por la oficina de él,
02:41se te perdona todo y pasás a la fuerza del cielo,
02:43y eso la gente se da cuenta.
02:45Y el asadito, como símbolo del purgatorio ese,
02:49entre el infierno que vendría a ser estar en el otro lado
02:51de la crítica ideológica y pasar al oficialismo,
02:55pero finalmente a la gente esto le jode mucho,
02:57hasta incluso a los votantes de él.
02:59Gente que lo votó porque decía,
03:02yo quiero cambiar absolutamente el elenco de los que gobiernan,
03:05y que el tipo esté comprando o coptando dirigentes políticos,
03:08hace que su propio electorado lo mire con desconfianza.
03:11Ernesto.
03:12Le iba a decir a Leandro,
03:14hay algo que está pasando en la Argentina que no sé si notaste,
03:18es que el gobierno de Javier Milley
03:21le está pegando a la clase media en todos sus lugares simbólicos.
03:24O sea, le está pegando en lo que fue históricamente
03:28tener la posibilidad de una jubilación más o menos digna,
03:32tener un acceso social a través de la universidad.
03:34Claro, después lo que lo constituye como consumidor.
03:39Prepagas, autos, tarifas, ganancias, etc.
03:46¿El gobierno hace esto porque está buscando una nueva alianza
03:48con un nuevo sector que es el de los sectores populares,
03:51o básicamente por una cuestión ideológica?
03:53No, ideológica, y de prejuicio ideológico te diría, inclusive.
03:56Por ejemplo, ¿por qué ajusta a los jubilados?
03:59En algún momento ellos llegaron a construir la explicación
04:02de que cuando analizaban la estructura social de la Argentina
04:06veían que los jubilados eran los que estaban mejor
04:08en relación a los niños.
04:10Y de hecho, más de una oportunidad se lo escuché a Milley decir,
04:12¿qué quieren, yo para darle de comer?
04:16Lo ven desde una manera muy prejuiciosa,
04:19cargado de mucho prejuicio ideológico,
04:21y entienden que de esa forma pueden construir un relato
04:23que les dé cierta legitimidad, pero en realidad
04:26es una desconexión total de la realidad,
04:28porque finalmente vos pensá que si hay un sector
04:31que es castigado es el sector de los jubilados,
04:32por supuesto que los niños también.
04:35A mí no me resulta para nada indiferente,
04:36y creo que a los jubilados tampoco,
04:38que 6 de cada 10 pibes en la Argentina...
04:40Casi 7.
04:41...que haya un millón de chicos que se vayan a dormir sin cenar.
04:45Bueno, ahora, la solución no puede ser esa,
04:48no puede ser ajustar a los jubilados.
04:51Entonces yo creo que lo que hay es un prejuicio,
04:52ellos creen que la clase media dentro de los sectores
04:55que de alguna manera esperan conseguir recursos
04:58porque tienen alguna capacidad contributiva,
05:00son los que les va a traer menos costo,
05:03entendiendo que a los muy ricos y a los muy pobres
05:06les representa de alguna manera, como decís vos,
05:08una nueva alianza social que ellos pretenden recrear,
05:11pero fundamentalmente lo que hay acá es un prejuicio.
05:13¿Hasta cuándo se puede sostener una economía?
05:15Por ejemplo, yo he hablado con los comerciantes de mi barrio,
05:18yo vivo en Avellaneda, y me decían,
05:21yo noto porque salió un numerito del 18%, creo 20,
05:26que baja el consumo en los supermercados, por ejemplo.
05:29Imaginate que en los supermercados salen 20,
05:31imaginate, me decían, cómo a mí me baja,
05:34claro, el mercadito de barrio, bueno,
05:35¿cuánto me bajó?
05:37¿Hasta dónde puede sostener ese comerciante chiquito
05:41que ni siquiera tiene empleado ya,
05:43que atiende él, viene la hermana, se ayuda?
05:47Es imposible porque cae el consumo pero suben los costos.
05:50Claro, pero no le entra dinero, ¿cómo se sostiene?
05:55Yo creo que ellos imaginan otra estructura social,
05:59donde la clase media lamentablemente desaparece.
06:01Yo siempre pongo el mismo ejemplo,
06:03con amor lo voy a decir esto, pero ellos tienen en mente
06:05la suerte de chilenización de la sociedad argentina.
06:08Yo adoro al pueblo chileno, pero exactamente,
06:10en Chile es muy marcada la diferencia,
06:12entre ricos y pobres no hay clase media,
06:14por eso no hay universidad pública ni salud pública.
06:17Bueno, ya lo dijo una hoy diputada,
06:22que además estaba alineada cuando era gobernadora,
06:27¿se acuerdan? Los pobres no valen la universidad,
06:29lo dijo María Eugenia Vidal, y eso es totalmente falaz.
06:33Es el prejuicio, ellos tienen una actitud muy prejuiciosa,
06:38en general la ultraderecha en el mundo es muy prejuiciosa,
06:41habla de lo que no sabe, dice disparate,
06:43fundamenta cosas con números que solamente ellos tienen.
06:47Porque claro, imagínate que este es un gobierno
06:50que dice que evitó una hiperinflación del 17.000%
06:53y que evitó que la pobreza vaya al 95%.
06:56Entonces son personas que piensan que lo que están haciendo
06:58no está mal, porque se auto perciben como héroes
07:01que evitaron una catástrofe social.
07:03Se dice que la jubilación en dólares vuelan.
07:06Claro, triplicada en dólares.
07:08Lo que dice Leandro, la reconfiguración de la historia
07:11es difícil, me parece que si el modelo es Chile,
07:14a los que les gusta la historia lo van a saber,
07:17no hay reconfiguración de la sociedad sin un estadio nacional.
07:21¿Sin un?
07:22Estadio Nacional de Chile, que fue el lugar en donde
07:24hicieron una represión masiva, murieron millones de personas,
07:28miles desaparecidos, en fin, torturaron a mucha gente.
07:31No es, una reconfiguración social se hace con procesos
07:35de profunda represión o con guerra.
07:37Sí, no veo otras posibilidades de reconfiguración social.
07:40Bueno, los referentes económicos de mi ley
07:43fueron todos colaboradores de la dictadura de Pinochet.
07:46Sí.
07:47Milton Frisman.
07:48Leandro, quería saber tu opinión de ayer la presencia
07:53de Sergio Massa en la marcha universitaria
07:56cuando viene de un gobierno en donde el presupuesto
07:59universitario también tenía duras críticas.
08:02Para mí que los dirigentes políticos vayan a las movilizaciones
08:04me parece bien.
08:07Voy a aprovechar esta oportunidad a mandarle mi solidaridad
08:13a Horacio Rodríguez Larreta.
08:16Me pareció un error enorme de parte de quienes lo agredieron,
08:20un error enorme, injustificado, porque además vos podés tener
08:23diferencias con Larreta, como las tengo yo, por ejemplo,
08:25pero para mí le suma a la demanda social y a la protesta
08:28de que un dirigente como Larreta esté ahí,
08:30porque representa un sector de la sociedad.
08:32Y además hay que decir, Horacio fue graduado
08:33de la Universidad de Buenos Aires y nunca yo tengo recuerdo
08:36de haberlo escuchado hablar mal de la universidad pública.
08:39Dicho lo cual, mirá lo que te digo,
08:41mientras más diversa sea, mejor.
08:43Y así que yo celebro que la diligencia política vaya.
08:46Pero el gobierno, el Presidente, sobre todo con el comunicado
08:50que hicieron, usaron a los políticos que estuvieron
08:53en la marcha para de alguna manera ningunearla,
08:56es decir, se dieron cuenta de esta marcha
08:59junto a lo peor de la política.
09:00Frente Populista Izquierda.
09:02Bueno, a ver, es una jugada, por eso te digo lo de los prejuicios,
09:05porque también yo te podría decir,
09:07para frenar el rechazo al veto, ellos compran dirigentes
09:12políticos que también podrían ser acusados de ser castas.
09:17Finalmente el veto que es, es un veto político.
09:19Si el gobierno veta y el Congreso trata el rechazo,
09:23el gobierno va a hacer todo lo posible para que lo peor
09:25de la casta se le incorpore a su bloque hegemónico
09:29para frenar ese rechazo al veto.
09:32Entonces me parece que la sociedad se da cuenta que,
09:34a ver, vamos a decir las cosas como son,
09:36si lo tenés a Scioli al lado, tenés poco margen para hacerte,
09:39viste, el purista.
09:41Pero no hablando mal de Scioli, simplemente porque Scioli
09:43supuestamente representa lo que ellos venían a combatir.
09:46O sea, para mí ellos tomaron una decisión que fue meterse
09:49en el bolsillo parte de su contrato electoral,
09:52porque parte de lo que ellos venían a proponer
09:54era en teoría que iban a reemplazar al conjunto
09:58de la dirigencia política con gente nueva.
10:01Ahora, cuando vos rompes esa parte del contrato,
10:04entonces yo te diría que no te pongas a acusar con el dedo
10:07a los demás, porque también los demás te miramos
10:08y te decimos, pero escúchame, a ver, ¿a quién tenés al lado?
10:11Pero por eso digo, eso es cuando le conviene mirar
10:14para otro lado, eso queda claro.
10:17Porque con Gómez también se mataron en el debate,
10:19si querés hacerla ahí después.
10:21Entonces el argumento está mal, ellos no pueden para descalificar
10:28una movilización utilizar ese argumento.
10:31Básicamente porque ellos, no solamente que si dependiera
10:35de ellos, cooptarían a toda la casta, porque hasta ahora
10:38no conozco a nadie que haya sido rechazado por la libertad
10:41avanzada, todo el mundo que se quiere pasar
10:43aparentemente bien recibido.
10:45Entonces, lo que les diría a ellos en realidad es, muchachos,
10:49ojo, porque en algún momento la luna de miel se acaba,
10:53el dólar se empieza a mover, tenés conflictos o shocks externos
10:57que te van obligando a construir consenso hacia adentro
11:00de tu país con las distintas fuerzas políticas y sociales,
11:03y si todo el mundo te putea y has puteado a todo el mundo,
11:05lo más probable es que cuando la cosa se ponga difícil
11:07nadie te quiera ayudar.
11:08Néstor, ahí tiene una pregunta, pero hagamos una pasadita
11:11primero por el móvil, estaba en Mataderos para hablar
11:16con la gente también, porque tienen inquietudes,
11:18que no llegan a fin de mes, para saber cómo hacen
11:20para llegar a fin de mes.
11:22Emma, te escuchamos.
11:25Así es, Pampa, seguimos acá en Mataderos en esta ocasión
11:28para hablar con la gente cómo le está haciendo la actualidad.
11:30Hola, señora, ¿cómo le va? ¿Todo bien?
11:32¿Cómo le está haciendo con el actual gobierno?
11:35Más o menos.
11:36¿Mejor o peor que antes?
11:37¿De qué...?
11:40Gracias.
11:42Hola, señora, ¿cómo va? ¿Buen día? ¿Todo bien?
11:44Buenos días, ¿cómo le va?
11:45¿Cómo se llama usted?
11:46Silvia Lencina.
11:47Silvia, ¿cómo le está haciendo actualmente con este gobierno?
11:51Yo estoy contenta con este gobierno, a pesar de todos
11:54los ajustes que hay, porque tenemos que darnos cuenta
11:59que estuvimos 20 años de corrupción, 20 o 30 años,
12:04depende de dónde empecemos a contar.
12:07Entonces, toda esta corrupción que hubo, que hay cooperativas,
12:10que te dicen que hay 900 empleados y hay 10.000 empleados,
12:15todo esto lo estamos pagando ahora.
12:17¿A qué se dedica?
12:18Yo soy jubilada y asisto a mi esposo que está en mi pléjico.
12:25¿Y usted cuánto cobra actualmente de jubilación?
12:29300.000 pesos.
12:32¿Y su marido recibe alguna pensión?
12:34Sí, porque está discapacitado.
12:36¿Y cómo hacen para llegar a fin de mes?
12:38Yo hago de todo.
12:40¿Cómo qué?
12:41Cocino, por ejemplo, vos compras una pizza y te sale 9.000,
12:46y yo con eso o menos hago 4 pizzas.
12:49Claro.
12:51Hago mis empanadas, hago mis muffins, hago de todo.
12:57Pero a mí lo que más me importa es la seguridad.
13:01Y en materia de seguridad, ¿cómo nota este gobierno?
13:05Están haciendo cosas.
13:08¿Por ejemplo?
13:09No vamos a criticar a este gobierno que recién empieza,
13:12porque no tiene sentido, hay que organizar.
13:15Como por ejemplo, recién usted dijo que está haciendo cosas,
13:17¿como cuál?
13:19Y yo veo, ¿encontraron cooperativas que no existen?
13:25Eso no es inseguridad.
13:26De los vetos de la ley jubilatoria y del apoyo
13:29al financiamiento de la universidad.
13:30Bueno, cuando estaba en los kines yo cobraba 100.000 pesos
13:33o 95.000, una cosa así.
13:35No le gastaba 200 también.
13:38No tiene miedo de perder la pensión, dice Catamara.
13:41Es lo peor que teníamos.
13:43Ahí la revisamos, ahí la están escuchando.
13:46A ver, Tami, pregúntale a la señora.
13:48¿No tiene miedo a que se le caiga, por ejemplo,
13:50la pensión no contributiva a su marido?
13:52Con el boletín oficial que conocimos el otro día,
13:55hay un decreto que se van a revisar todas las pensiones
13:57no contributivas, por ejemplo.
14:01¿Sabés lo que pasa, mi amor?
14:03Yo estoy totalmente de acuerdo que se revise todo,
14:07porque había 4 millones de paraguayos que nunca entraron
14:13a la Argentina y cobraban el subsidio
14:16y cobraban la jubilación.
14:18¿De dónde saca esos números, señora?
14:21No tengo ningún problema.
14:23Perdón, pero ¿de dónde saca esos números?
14:24¿Cómo?
14:25Los números, ¿de dónde los saca, digo?
14:28Porque Catamara está diciendo que trabaja con eso.
14:30Y no los tiene esos números.
14:34Bueno, está bien.
14:35No, no, pero le estoy preguntando, señora.
14:36No sé de qué partido es ella.
14:38No, no, no, no es periodista, señora.
14:40Sí, pero mi marido es hemiplégico,
14:44entonces me cuenta todas las novedades.
14:46Yo vivo laburando, haciendo cosas en mi casa,
14:50o sea que él me cuenta y yo no me acuerdo
14:53de dónde sacó esas cosas,
14:55pero sé que hubo un montón de paraguayos
14:58que cobraban las jubilaciones argentinas
15:02y eso no me parece bien.
15:04Si mi ley quiere controlar todos los circuitos
15:07donde se le paga a alguien, me parece perfecto.
15:12Gracias, señora.
15:14Es lo que siempre tendría que haber sido.
15:16Tal cual, saludo grande, gracias por todo.
15:18En Paraguay hay 6.060.000 personas.
15:21Gracias a ustedes y proclamen que la claridad
15:25y la revisación de todo no es malo, al contrario.
15:28No, no, nadie dice lo contrario.
15:32En Paraguay hay 6.700.000 habitantes.
15:36Si hay 4 millones en la Argentina,
15:38acá estaríamos presenciando prácticamente
15:40el desarmado con los más días.
15:42No, digo porque entiendo que la gente
15:45no hay que decir las cosas,
15:46pero dicen que mandan verduras, pobre gente también.
15:48Pero no es pobre gente, es responsabilidad
15:51de los medios de comunicación esto,
15:52porque la señora lo habrá leído,
15:55lo habrá escuchado en algún lado,
15:57y vos fijate cómo me contestó,
15:59no sé de qué partido político es ella.
16:01Los datos no tienen partido político,
16:03que lo sepas son datos.
16:05Tal cual, vos sos una periodista ensobrada,
16:08eso es lo que pasa, solamente el amigo de Leandro
16:12no es ensobrado.
16:14Saludo grande, nos estaba viendo, por cierto.
16:16Pelá, te quiero.
16:18Leandro, hiciste una cara cuando escuchaste ese dato.
16:22Pero porque es lo que te digo del prejuicio,
16:25se tira cualquier cifra.
16:27Acá en la Argentina discutimos si la tierra es plana,
16:29si hay o no calentamiento global, cambio climático.
16:33Y bueno, la señora es víctima,
16:36es víctima de la manipulación, es víctima del odio,
16:39pero no es algo que esté pasando solamente en la Argentina.
16:42Donald Trump llegó a decir en el debate con Kamala Harris
16:46que los inmigrantes en una ciudad de Estados Unidos
16:50se comían los perros y los gatos, en Springfield, real.
16:55Y tuvieron que desmentirlo al aire
16:57porque era una barbaridad lo que estaban diciendo.
16:59Entonces, hay un sector de la sociedad
17:02que me parece que necesita encontrar un culpable.
17:06Y hay un sector de la política que identifica un culpable
17:09y machaca, machaca, machaca.
17:11En general, la ultraderecha utiliza la figura del inmigrante.
17:14Y en la Argentina se le agrega la figura de aquella persona
17:17que tiene vinculaciones con el Estado,
17:20o los que reciben planes sociales, o los jubilados,
17:22o los empleados públicos, o los dirigentes sindicales.
17:26Se identificó a ese enemigo como el responsable de la crisis.
17:30Y la verdad es que es muy tranquilizador
17:32suponer que todo se resume a que hay 4 millones de paraguayos
17:36que vinieron a cobrar las jubilaciones a la Argentina.
17:38Porque entonces es obvio, es cuestión de tiempo
17:40que mi ley pueda dar con ellos, incluirlos,
17:43y todo nos va a ir para mejor.
17:44Pero bueno, supongo que esta señora necesita
17:47que pase el tiempo para que se dé cuenta,
17:48que como decía vos recién, Néstor,
17:50no hay 4 millones de paraguayos en la Argentina,
17:53no cobran jubilaciones.
17:54Entiendo, vos sos político, hay que decirlo,
17:57hay una fase muy grande del sistema educativo en la Argentina,
18:004 millones de paraguayos que vienen a cobrar la jubilación.
18:02Supondría que Paraguay tiene 6.700.000 habitantes,
18:06aproximadamente 4 millones arriba de 60 años.
18:09Es Japón, te invade Japón encima, gente de 60 años.
18:14Yo entiendo, primero que la gente tiene que leer un poco,
18:16porque si no hay un nivel de irrealidad de lo que plantean.
18:20Y te agrego algo también, efectivamente,
18:22que si no es de necio esta discusión,
18:24no por lo que estamos teniendo acá,
18:26sino por lo que pasa en el país,
18:27hay un montón de cosas que estaban funcionando para el orto
18:29que justifican que esta señora le crea
18:31a lo que le dice el marido que ve la televisión.
18:33Por eso quiere poner orden, que no está mal, nadie está mal.
18:36Yo no estoy poniéndome...
18:38Yo creo que hay un montón de cosas,
18:39porque si no es imposible, porque es un diálogo.
18:41¿Sabés cuál es mi preocupación?
18:42Que lleguemos a la conclusión que el que está del otro lado
18:45de la grieta es un estúpido con el cual no podemos hablar.
18:47Yo no pienso eso.
18:48Ya sé que vos no, pero eso yo hice recién la aclaración,
18:50no por lo que estemos charlando en este estudio,
18:52sino porque en general tiendo a creer que los pueblos
18:55se retroalimentan y pasan a negar la existencia del otro lado
18:58y no hacemos ni siquiera el esfuerzo por tratar
19:00de entender qué le pasa.
19:02Como esa señora no hace el esfuerzo por tratar de entender
19:04seguramente qué es lo que pensamos otras personas,
19:07otros de los que estamos del otro lado de la grieta,
19:09muchas veces nos quedamos en la simple agarrar y decir
19:12pobre vieja, qué sé yo, y la descalificamos.
19:15Y yo creo que eso es un error,
19:16porque la Argentina para salir adelante,
19:18en algún punto tiene que dejar de discutir el pasado,
19:20tiene que dejar de discutir sobre los prejuicios,
19:23que es la palabra que vengo utilizando desde que me senté acá,
19:26y tratar de seriamente ver cómo resolvemos los quilombos
19:28que tenemos.
19:29O sea, está claro que hay muchas cosas que el Estado hizo mal.
19:32Ahora, le pido a la gente que piensa que el Estado hizo
19:34muchas cosas mal, que reflexione un minuto y que de verdad
19:37me diga si piensa que la solución es dinamitar el Estado,
19:40porque yo no conozco ningún país en el mundo.
19:42El fin de semana 1300 expulsados ya de empleados, de trenes,
19:49en la Casa de la Moneda, hoy hubo una marcha en la Casa de la Moneda.
19:52Conceptualmente, yo creo que hay que aceptar que hay cosas
19:56que andaban funcionando mal, y yo creo que hay que corregir
19:59algunas cosas, y no hay que aceptar bajo ninguna circunstancia
20:02la lógica terraplanista de la política.
20:04Eso estoy de acuerdo, porque si nosotros le permitimos
20:07a un sector de la política...
20:08Por ejemplo, la semana pasada salió el Presidente a decir
20:11que Córdoba se estaba incendiando porque había 17 militantes
20:14de la Cámpora que le habían prendido fuego.
20:16Yo no milito a la Cámpora ni nada.
20:18Es un delirio, eso genera en un sector de la sociedad odio.
20:25Vos te imaginás, si le crees al Presidente de la Nación,
20:28y es obvio que una persona normal...
20:30Pero para ahí no se le adrede, entonces.
20:32Sin lugar a dudas.
20:34Es lo mismo que hizo Donald Trump, exactamente lo mismo.
20:36Pero Leandro, en algún momento también, porque si no parece
20:39que esto nació de un repollo, en algún momento tenemos
20:42que hablar de la inseguridad es una sensación,
20:46somos menos pobres que en Alemania.
20:50Porque, ¿entendés? Así empezó esto.
20:53No vino de un repollo, esto empezó así.
20:56Y ahora cuando yo digo, yo no estoy criticando,
20:59pobre señora, tiene datos que son equivocados.
21:01Cuando llueve, llueve o no llueve, no hay media lluvia.
21:06Lo que está en discusión en la Argentina es la verdad,
21:10la verdad en el mundo.
21:11Hay que discutirla, porque si vos me decís llueve y yo salgo
21:15y hay un sol de pam, pam, y me decís que llueve,
21:17es muy difícil que tenga una conversación con vos.
21:19Tal vez esto haya arrancado con esa dificultad del progresismo
21:23para abordar los temas de inseguridad.
21:26Porque ahí me parece que se empezó a dar una ruptura
21:30entre el progresismo, la centro izquierda,
21:33llamarle como quiera, con un sector de la clase media,
21:36que se daba cuenta que salía a la calle y que tenía miedo
21:39de llegar a su casa tranquila o de pasar algo a sus hijos.
21:44Ese dolor, que es un dolor y un miedo que está todo el tiempo
21:47flotando en las ciudades grandes como las nuestras,
21:50lo termina capitalizando la derecha.
21:53Y después termina llevando ese dolor legítimo
21:55a posiciones irracionales, como por ejemplo discutir
21:58la libre portación de armas, como si eso fuera la solución.
22:01Que vos me digas, me siento inseguro,
22:03obvio que me entiendo.
22:04Y tenemos que hacer algo como Estado, sí,
22:06pero de manera civilizada, pero no.
22:08Claro, exactamente.
22:09Ahora, hay un tema que no charlamos y me parece importante,
22:12el trabajo en negro.
22:14Hoy estaba leyendo y quería corroborar,
22:16sí, la crisis del empleo, 36% de trabajadores están en negro,
22:20con todos los despedidos, con todos aquellos que no saben
22:23qué hacer de su vida, los grandes.
22:25Hablábamos el otro día con un hombre de correos,
22:29que le faltaban 4 años para jubilarse.
22:32¿Dónde va a ir ese hombre?
22:33Digo, cada vez va a haber más trabajo en negro.
22:35¿Cómo se soluciona esto?
22:37A nadie le importa.
22:39A nadie le importa y van a terminar yendo a las plataformas,
22:41Uber, Rappi, Uber, va a terminar pasando eso.
22:44Entonces, va a haber cada vez menos consumo,
22:46menos gente que pida o menos gente que tome taxi
22:49y más gente que oferte.
22:50El que tiene un subsidio o algún tipo de indemnización
22:54va a tratar de comprarse un autito o una moto o una bici,
22:58el que más para abajo, el que tenga que ganarse el sustento.
23:02Entonces, cada vez va a ser más difícil sobrevivir.
23:04Pero esto lo venimos diciendo desde el principio.
23:06Lo que pasa es que es un error creer que se puede estabilizar
23:09la economía sin un plan de crecimiento.
23:11Tiene que haber las dos cosas.
23:12Vos no podés estabilizar la economía
23:13produciendo una recesión.
23:15Y en segundo lugar, que también me parece importante,
23:17es impensable que el país crezca y se desarrolle
23:20si no tiene un Estado inteligente, transparente,
23:22eficiente, pero un Estado que cumpla con sus funciones.
23:25Y puedo decir algo muy incómodo, Lili,
23:26que obviamente Leandro no va a estar de acuerdo.
23:28Pero voy a decir, la Argentina tiene que rever la locura
23:32que hizo que chicos de 16 años voten.
23:34La locura que hizo que chicos de 16 años voten.
23:37¿Por qué?
23:38Una normativa que promocionó...
23:42Porque no están preparados para votar.
23:44No están preparados para votar.
23:45Un chico de 16 años no tiene ninguna conciencia cívica,
23:48no tiene ninguna capacidad de análisis político
23:53de la realidad y no está capacitado para votar.
23:56Fue una cosa demagógica que inició el kirchnerismo
23:58y que este gobierno, más demagógicamente ahora,
24:01hay rumores de que quiere bajar incluso la edad del voto.
24:03¿Por qué?
24:04Porque tiene un éxito grande en esos sectores.
24:07No creo que nadie en la política tenga éxito,
24:09y menos en la juventud, que es lo más imprevisible que hay.
24:11No, no tanto.
24:12¿No te parece que el voto de Milay fue atraversado?
24:14No ganó por los jóvenes, claro.
24:16No me parece a mí, lo dicen todas las encuestas.
24:17No fue para nada atravesador.
24:18Siete de cada diez chicos de entre 16 y 29 años
24:21lo votaron a Milay.
24:22Pero ese es el 56% también del total del padrón.
24:24Es lo que... Discutan con los datos.
24:26Peléense con los datos.
24:27O sea, el grueso de los votantes de Milay en la Argentina
24:29son menos de 29 años.
24:31No lo comparto para nada.
24:32Un chico de 16 años...
24:33Porque para el caso también se detectan un montón
24:36de personas adultas que no tienen la más mínima idea
24:39de lo que van a votar, y lo deciden en el momento.
24:41Claro, pero los adultos son menos en la Argentina.
24:43La Argentina, por primera vez en esta elección,
24:46y en los próximos años, va a tener una cantidad
24:50de jóvenes votantes como nunca tuvo en los últimos 50 años.
24:53Y muchos de ellos tienen dificultad de lectocomprensión
24:57y vos querés que voten.
24:58Y se complica.
24:59Bueno, Fede, le damos el pase.
25:03El pase, la bienvenida, y te dejamos a Adriano Santoro,
25:05muy interesante esta charla con Leandro.
25:07¿Ustedes bien?
25:08Está filoso.
25:09¿Está filoso, Santoro?
25:10Aprovechálo, está filoso.
25:11¿Está filoso?
25:11Pero ¿sabe ganar eso?
25:12Le pregunto, no.
25:13¿Sabe mucho?
25:14No, pero ganamos, así.
25:16Fui a la cancha, el domingo fui a la cancha y ganamos.
25:19Bueno, entonces tenés que ir más seguido.
25:20¿Tenés que ir?
25:21Sí, sí, pero dolían los ojos.
25:24Bueno, yo soy independiente, imagínate.
25:26Bueno, tratá de no ir, Lili.
25:28Me duele también el corazón, pero me voy, siempre con el rostro.
25:31Quiero...
25:31Cuando hablamos, Santoro, de lo que es la caída de consumo
25:35y pensar en qué momento se va a reactivar la economía
25:38de la Argentina.
25:39¿Eso es una utopía o hay algún punto donde vas a decir,
25:41bueno, listo, acá hay un rebote y empezamos a mirar distinto
25:44la economía de los argentinos?
25:45No, con este plan económico va a seguir cayendo.
25:47¿Cayendo cero y nada?
25:52Yo no veo, hay economía.
25:53Hoy me decía uno de los economistas más importantes
25:55del país, con el que tuve la suerte de charlar un rato.
25:58¿Piensa como vos o no piensa como vos?
26:00En algunas cosas sí.
26:02Me decía, mirá, Japón estuvo 20 años cayendo,
26:05o no pudiendo recuperar lo que perdió.
26:09O sea, no necesariamente cuando una economía cae,
26:11en algún punto encuentra el piso y rebota.
26:15Puede caer y de repente...
26:16Caer y tal vez después es como una línea recta,
26:21como un electrocardiograma plano.
26:23Porque la Argentina no es que necesita que la inflación
26:26baje solamente.
26:27La Argentina necesita que la inflación baje,
26:30que aumente la actividad económica,
26:31que aumente el consumo, que se genere más empleo
26:33y que mejore la capacidad adquisitiva de los salarios.
26:36Entonces, para eso tiene que haber desarrollo.
26:38Si mañana la economía de alguna manera se estabiliza y cae,
26:43y se recupera muy poquito y queda plan ahí,
26:45y no logra una tasa de crecimiento razonable,
26:48de 3 puntos, 3.5 por año.
26:49Va a ser mesetada.
26:50Y los jubilados, por ejemplo, olvídate,
26:52no recuperan nunca más poder adquisitivo,
26:54y los laburantes cada vez van a tener menos capacidad de consumo.
26:57Y con esta economía que recién charlabas vos,
26:59¿había puntos en común?
27:01Para mí es por acá, para mí este punto habría que reforzarlo,
27:04¿por qué mi ley no hace esto?
27:06¿Por qué el equipo económico de mi ley no hace lo otro?
27:08¿Había algo que vos decías,
27:09acá por lo menos los dos pensamos igual?
27:11Yo creo que todo el mundo que más o menos estudia
27:14los problemas de la Argentina,
27:15sabe que tenemos, y lo digo como algo positivo,
27:19dos o tres oportunidades que nos pueden cambiar de verdad
27:22como sociedad.
27:24Que obviamente está vinculado al tema de la energía
27:26y al tema de la minería.
27:28La minería seguramente va a demorar 5 ó 10 años
27:31entre que lleguen las primeras inversiones
27:33y la cosa se ponga linda, digamos,
27:36que le sirva al país y que pueda producir dólares,
27:39y el tema de la producción de vaca muerta,
27:41de gas y de petróleo,
27:42que de verdad podría significar como un nuevo campo.
27:45Claro, una reactivación total.
27:47Y los dólares que necesita la Argentina para crecer,
27:49porque el otro problema que tiene mi ley,
27:51que si mañana la Argentina llegara a rebotar
27:53y empezara a crecer sola, por arte de magia,
27:56no tiene los dólares para bancar ese consumo,
27:59porque cuando el consumo aumenta, ¿qué hacemos todos?
28:01Cambiamos los celulares, te compras pilchas,
28:04necesitás dólares, el crecimiento necesita dólares.
28:09Si nadie tiene pensado cómo hacemos
28:10para conseguir dólares genuinos, no lo del blanqueo,
28:13sino dólares genuinos, que entren dólares,
28:15es muy difícil imaginarse una proyección
28:17del crecimiento económico,
28:18porque en algún momento aparece el famoso stop and go,
28:21o cuello de botella, restricción externa,
28:23se llama de muchas maneras,
28:24y es que como no hay dólares, se devalúa la moneda.
28:27Vean a Tato Bores.
28:29¿Cuál? ¿El de la década del 60, el de la década del 70?
28:32Todo lo mismo.
28:33Bueno, porque a veces agarrás uno y dice 72,
28:35y decís, pará, está diciendo lo mismo que pasaba antes.
28:37Vean a Tato Bores, porque a veces me da un poquito de impresión,
28:42que está en blanco y negro.
28:44A mí también.
28:45Leandro, ayer el Gobierno planteó que la marcha universitaria
28:51fue como un preaviso de un nuevo frente populista de izquierda
28:56conformado por la reta masa Carrió-Cristina
29:00y sectores del peronismo.
29:03¿Eso está solo en la imaginación del presidente
29:06o hay algo, tiene un poco de acero?
29:09¿Se está conformando un nuevo frente antimiley?
29:12Yo creo que haría falta en la Argentina
29:13un gobierno primero de unidad nacional.
29:15Y para eso habría que construir una fuerza política
29:18o una coalición electoral muy amplia.
29:20Prácticamente porque creo que no hay poder político
29:22para revertir el daño que se está generando
29:26si no es a través de un gobierno de esta naturaleza.
29:27Y hay chances, se está hablando...
29:29Hoy en el corto plazo no hay chances.
29:31Creo que debería haber chances.
29:32Te voy a decir un ejemplo que la gente lo va a entender bien.
29:35De la crisis del 2001 se salió con un gobierno de unidad nacional.
29:39Totalmente, Dualde y...
29:41Dualde y Alfonsín, Roberto Lavagna,
29:44que cumplió un papel muy importante.
29:46Y yo creo que la Argentina necesita aprender de esa experiencia
29:49que es la única forma de equilibrar mejor los esfuerzos.
29:53Hoy la Argentina es muy injusta.
29:56El esfuerzo lo están haciendo los laburantes y los jubilados,
29:58y hay sectores que no están haciendo ningún esfuerzo
30:00y que incluso consiguen beneficios.
30:02Entonces, para equilibrar eso, como hay sectores
30:05que con este tipo de cambio en poco tiempo van a tener problemas.
30:08El campo con este tipo de cambio,
30:10si no resuelven de alguna manera este quilombo,
30:12va a tener problemas.
30:13La industria...
30:14Por eso es bien de evaluar.
30:15Bueno, el turismo.
30:17Te sale más barato irte a veranear a Brasil
30:19que veranear en la Argentina.
30:20Bueno, eso es un drama porque la costa argentina
30:24este verano va a ser un desastre.
30:26Y el año que viene nos vamos a encontrar con un panorama
30:29a esta altura del año donde nadie va a tener plata en la costa.
30:32Digo, ¿cómo se hace para afrontar esta situación?
30:35Porque todo el mundo se va a ir a Brasil.
30:36Recordemos que antes del 2001 se iban 2 millones de personas
30:41por año a Brasil.
30:43No es cierto, porque además eso te termina generando
30:46una fuga de dólares también, una salida de divisa.
30:481.500 millones de dólares.
30:49Y bueno, no cierra.
30:50Vos pensá, ¿qué persona que tenga dólares en el exterior
30:54va a venir a invertir en un proceso productivo
30:56en la Argentina si el tipo de cambio está tan retrasado?
31:00Hoy, hablá con cualquiera que esté recorriendo el mundo,
31:03y morfar en la Argentina sale más caro que morfar en Madrid.
31:06Sí, sí, yo estuve hace un mes...
31:07Y los salarios de Madrid son 5 ó 6 veces más
31:09de los salarios de Buenos Aires.
31:10Claro.
31:11Entonces, no cierra la ecuación,
31:13por eso yo lamentablemente no lo viví.
31:15¿La derecha llegó para quedarse?
31:18Es una buena pregunta.
31:20Depende mucho de lo que haga el progresismo,
31:23el campo popular, la centro-izquierda.
31:25Yo me considero un tipo de centro-izquierda,
31:28y creo que hay que pensar muy bien lo que está pasando
31:30en la sociedad porque se dieron algunos cambios
31:32que favorecen a que los partidos de derecha
31:35ganen más representación.
31:36Por ejemplo, los cambios en el mercado laboral
31:39con todos estos emprendimientos, trabajadores de plataforma,
31:42emprendedores, laburos individuales.
31:44Uberización.
31:45La uberización de la economía favorece mucho
31:47el tipo de razonamiento que utiliza la derecha
31:50para construir mayoría.
31:51Entonces, hay que analizar mucho porque evidentemente
31:53la Argentina industrial del siglo XX es una Argentina
31:56que no es que no existe más, pero está muy reducida
31:58al 20% de la población.
32:00En la Argentina tenés, como diría mi amigo Daniel Arroyo,
32:03un sector de la sociedad que está en el siglo XIX,
32:05un sector de la sociedad que está en el siglo XX,
32:08y un sector de la sociedad que está en el siglo XXI.
32:11Entonces, si no tenés una lectura correcta
32:13de lo que está pasando en la sociedad,
32:14va a ser muy difícil construir una alternativa progresiva.
32:17Se le acaba de ir el Ministro de Seguridad a este gobierno,
32:21Mario Rousseau, que renunció.
32:22Ya van 70 funcionarios que renuncian en 9 meses.
32:26La derecha vino para quedarse.
32:28De salud.
32:30No, en 70...
32:32No, dijiste seguridad.
32:33De salud, claro.
32:35Rudo que la desseguridad se vaya.
32:36Por ahí te traicionó el inconsciente.
32:38Claro, nunca se sabe.
32:39Lo charlamos en terapia el miércoles.
32:41Nunca se sabe, pero digo, llega la derecha para quedarse,
32:44pero se le van todos los funcionarios.
32:45Hay algo que evidentemente no le está funcionando.
32:48Está claro.
32:49Lo que pasa es que yo creo que hoy en el mundo
32:52se está dando un proceso de politización de los pibes
32:54por derecha como consecuencia de que hay algunos valores
32:58que se han vuelto hegemónicos que hace algunos años atrás
33:00no lo eran.
33:01¿Como cuáles?
33:02El individualismo, el mercantilismo, exactamente.
33:05Y que también otra cosa agrego,
33:07porque es algo que yo vengo percibiendo
33:09en los mensajes que nosotros recibimos,
33:11la vida del otro vale menos que la mía.
33:14Eso es el individualismo.
33:15La vida del otro vale menos que la mía,
33:16y más si es delincuente.
33:18Bueno, bueno, piden pena de muerte.
33:20Si vos salís de Whatsapp acá la gente pide pena de muerte.
33:23Es muy notable, hay una lógica.
33:24Estornudada es pena de muerte.
33:26Es que no pensás que este gobierno
33:28supo capitalizar un discurso que estaba solitario en la sociedad,
33:31lo agarró, entendió la época.
33:33Claro, entendió la época y además ese discurso,
33:35no sé si lo manejás con encuestas o si le das bola,
33:39crece, ¿baja la imagen de mi ley?
33:43Sí, pero algunas cosas, como dice Meli,
33:45que el otro importa un bledo, crece.
33:48Bueno, te lo voy a decir de esta manera.
33:50Este argumento no es mío,
33:52es un argumento que utiliza Ernesto Semán.
33:56Dice, si la sociedad identifica este fracaso
34:00con las políticas igualitarias,
34:02¿por qué entonces no ser de derecha?
34:05Porque finalmente, y esto está pasando en el mundo,
34:08los gobiernos que defendían las instituciones
34:10del Estado de Bienestar,
34:11la intervención del Estado para mejorar la situación social,
34:14la redistribución de la riqueza, el desarrollo económico,
34:17enfrentaron una crisis económica después del 2008,
34:20esto se potenció muchísimo en todo el mundo,
34:22que hizo que mucha gente se sintiera frustrada
34:25en sus expectativas.
34:26Entonces, la derecha interpreta correctamente
34:29este malestar en la sociedad y construye una línea argumental
34:33muy individualista, muy mercantilista,
34:35muy del sálvese quien puede, etcétera.
34:37¿Qué es de la lógica de las redes sociales?
34:40Exactamente, que es amigo-enemigo,
34:41la confrontación y la identificación,
34:43y utilizan el odio, hay un libro que yo siempre recomiendo,
34:46que es un libro de Dubé, que habla de las pasiones tristes.
34:49Dice, los tipos movilizan las pasiones tristes,
34:50el resentimiento, la bronca, el odio,
34:53y todo eso, obviamente que es efectivo en términos electorales,
34:56pero en términos económicos y sociales,
34:59yo no estoy viendo grandes cambios,
35:00más bien todo lo contrario,
35:01estoy viendo que la sociedad argentina está más pobre
35:03que las posibilidades de crecer o de ascender socialmente
35:07y bancar más lejos, y estoy viendo un sector de la sociedad
35:10que banca porque quiere que le vaya bien,
35:12pero no significa que sienta que lo que está haciendo
35:15el gobierno esté bien, desea que le vaya bien,
35:18pero no razona, ni ve, ni identifica racionalmente
35:22gestiones que le parezca que haga que la Argentina
35:25dentro de 6 ó 12 meses esté mejor que hoy.
35:28Eso no pasa y eso el gobierno lo sabe.
35:31Y aparte de lo que yo decía de la narrativa de las redes sociales
35:34que aplica muy bien a este gobierno,
35:35no sólo porque le gusta, sino porque le funciona,
35:39que es lo mismo de esta bipolaridad permanente
35:43a la que nos hace jugar, que es lo mismo que hace
35:45que no podamos profundizar sobre ningún tema.
35:48Por ejemplo, ayer nosotros mismos decíamos
35:50qué hay que hacer con los estudiantes extranjeros
35:52en las universidades.
35:53Si decís A, listo, sos una porquería, sos una cuca,
35:57si decís B, sos un facho, sos un siniestro, sos un nazi,
36:01como que no hay un término medio donde uno pueda analizar
36:04caso por caso aerolíneas argentinas.
36:06Bueno, analicemos qué hay detrás de una aerolínea de bandera,
36:10para qué sirve, si funciona, si no funciona,
36:12si es sustentable, quién proporciona los datos.
36:16Sí, bueno, en el programa anterior a usted,
36:18porque recién llega, pero arranqué hablando del prejuicio.
36:23Pero el público se renueva.
36:25Sí, además en Crónica yo sé que mucha gente está prendida
36:27en los bares o lugares donde circula la gente
36:30y por ahí está enganchando.
36:32Primero, creo que en el mundo se murió la verdad.
36:36Sí, completamente.
36:37Se murió la verdad.
36:38Segundo, creo que hay un sector de la ultraderecha
36:41que además aprendió las reglas de juego de la comunicación digital
36:44y que entonces contaminan el debate público
36:47de un montón de cosas que andan a chequearlas.
36:48La posverdad.
36:49La posverdad.
36:50Entonces, en esa lógica, buena parte de lo que vos pedís
36:54es imposible.
36:55No, sí, me voy dando cuenta.
36:57Porque cómo, voy a decir una mala palabra,
37:00lo que hacés para consensuar una política de Estado,
37:03por ejemplo, en materia económica,
37:05con gente que te dice que si no tomaban estas medidas
37:08el 95% de la población argentina iba a terminar
37:12en la línea de pobreza,
37:13o que evitaron una hiperinflación del 17.000%.
37:17Es como que estiran tanto los conceptos,
37:20van tan al extremo, que en el fondo lo que están buscando
37:23es un impacto emocional.
37:24O sea, la razón se muere en el altar de la emoción.
37:28Si la razón se muere en el altar de la emoción,
37:30lo único que importa es lo que la gente siente
37:31y no lo que la gente piensa,
37:33todo lo que está diciendo vos es imposible.
37:34Tecné-retorique.
37:36La tecné-retorique.
37:37Fíjate, Santoro, esta encuesta que anduvo dando vueltas
37:40por todos lados, que varios diarios hicieron eco,
37:43son los principales problemas de los argentinos, Ger.
37:45Es interesante contarlo porque el top 3
37:49quizás es muy marcado en relación al puesto 4, Ger.
37:53Totalmente.
37:54A ver, vos tenés, para empezar, salarios con el 19%.
37:57Inflación 18%, desempleo 18%.
38:01Y claro, como no podía ser de otra manera,
38:03detrás de todo esto qué viene, la inseguridad.
38:05Pero tenés un salto del 5%, viste que no está tan pegado.
38:07Pero mirá una cosa, algo que les quiero mostrar.
38:09Miren acá, educación y jubilación.
38:13Son los dos vetos del gobierno.
38:15El primero veto, jubilaciones, y ayer a la noche
38:18salió en el boletín oficial el veto a la ley universitaria.
38:22Financiamiento educativo.
38:242,9 y 1,2.
38:25¿Tiene algo que ver esto con que el gobierno se anime,
38:29con que el Presidente se anime a vetar una ley?
38:32¿Qué va a pasar, Santoro, en el Congreso
38:34con la ley de educación?
38:36¿Hay chance de que el radicalismo apoye al gobierno
38:40y que continúe el veto adelante o se cae el veto en diputados?
38:45En este país puede pasar cualquier cosa en cualquier momento,
38:47así que no puedo oponer.
38:49O sea, puede pasar cualquier cosa.
38:50Puede pasar cualquier cosa.
38:51Yo intuyo que va a ser muy difícil
38:54que el gobierno logre bancar el veto.
38:57O sea, mejor dicho, que no se caiga el veto.
39:00¿Que termine la Corte Suprema?
39:03Acaban de declarar, yo no sé si lo leí recién
39:05en el título de una nota en Twitter,
39:09que algo así como que no van a cumplir si mañana el Congreso,
39:12o el miércoles o la semana que viene,
39:14que es cuando sesionamos, resiste el rechazo.
39:18El 9, tenían pensado.
39:19El 9, sí.
39:20Ellos no cumplirían o no aceptarían la decisión.
39:23Así que es lo que van a hacer.
39:24Lo que te puedo asegurar es que es muy difícil
39:27que en la Argentina vos hagas un ajuste sobre la educación pública
39:30y que al día siguiente no tengas un quilombo gigante.
39:32Entonces, más allá de lo que sucede en el Congreso,
39:34que yo creo que también muchos diputados se van a dar cuenta
39:37que esto puede complicarle su carrera política,
39:39entonces van a pensar dos veces si hace lo que hicieron
39:43con los jubilados.
39:44Bueno, me da la sensación que de cualquier manera
39:46la sociedad no se lo va a bancar.
39:48Esto seguro lo sabés vos mejor.
39:49De los radicales que se acomodaron y dieron vuelta
39:52en el aire con una pirueta el voto,
39:54hay tres de esos que ya dijeron que no van a ir a favor del veto.
39:59Con lo cual, digamos, hay algo...
40:02Van y vienen, es insostenible.
40:05Es que si también querés preguntate qué es el radicalismo hoy,
40:08dónde está y qué proyecto de país buscan.
40:10No lo sé, por eso hace mucho tiempo que me fui del radicalismo,
40:13porque tenía esa misma duda y entonces preferí...
40:16¿Sabe la gente quiénes son esos que van y vienen, van y vienen
40:18y que el día de mañana puedan decirle, che, loco, vos, la verdad?
40:21En las provincias sí, en general en sus provincias sí.
40:25A ver, por ahí para la Ciudad de Buenos Aires
40:26o para el conurbano, la cara de muchos de ellos
40:28son desconocidas, ¿no?
40:30Pero para la gente que tiene la suerte de ser electa
40:34o el orgullo de ser electa en un pueblo del interior,
40:37todo el mundo lo conoce.
40:38Ahora, lo que pasa es que muchas de estas personas
40:41después no vuelven a los pueblos donde...
40:43Viven acá atrás, ¿no?
40:44Y viven acá.
40:45Acá atrás es Puerto Madero, por eso lo marco.
40:48Bueno, o apuestan a que a Miley le vaya...
40:51También hay mucha gente que hace un pleno,
40:53le agarra su capital político, cierra los ojos
40:55y lo pone en un pleno a ver si sale bien.
40:58A ver si a Miley le va bien, como dicen algunos,
41:00bueno, seguramente ellos se imaginan con reelegir
41:02por las listas de la Libertad Avanza.
41:04Yo creo que lo que están pensando es un disparate por dos cosas.
41:06Primero, porque éticamente es incorrecto
41:08lo que está planteando el Gobierno.
41:09Y en segundo lugar, porque electoralmente,
41:11por más que tengan una buena elección el año que viene,
41:14no hay forma que este proyecto político se pueda fidelizar
41:18sobre esta cifra que estamos viendo.
41:21La gente que está diciendo pobreza, salario,
41:23pobreza, salario de desempleo, la línea de tres del fondo.
41:26Es muy difícil que eso se estabilice.
41:27Vos querés hacer una pregunta, pero nosotros lo que hacemos
41:30con el simple ejercicio de ponerle voz a la calle,
41:33vos escuchás, por lo menos y cada vez más,
41:35que la encuesta te puede marcar que está bajando
41:37la imagen de Miley, puede ser,
41:40pero también hay tanto descontento con la política,
41:44de lo que había antes, que tenemos una capacidad
41:47de aguantar y de tolerancia, y no sé de dónde sale,
41:52que ni siquiera es resiliencia esta palabra
41:54que tanto se construye, ni siquiera es eso, es el aguante.
41:58Bueno, todas las encuestas indican que la gente
42:01que lo apoya a Miley, desea fervientemente que le vaya bien,
42:04porque además fue una apuesta muy disruptiva
42:06la que mucha gente hizo, votándola a Miley.
42:10Hay mucha gente que decía en su casa,
42:11cuando se dio a votar a Miley,
42:12familia decían, no, si está loco, qué sé yo,
42:14cómo vas a hacer eso, y lo votaron igual.
42:16Esto es como que vos vengas y pongas un boliche
42:18en la esquina de tu casa, un kiosco en la esquina de tu casa,
42:20y toda tu familia te diga, mirá, no lo hagas,
42:22está loca, no lo hagas, te vas a fundir.
42:24Si vos estás las primeras semanas sin vender,
42:27no vas a cerrar la persiana al mesía,
42:29porque vas a pensar cómo encaro a mi familia
42:32que me dijo no hagas eso.
42:34Entonces seguís aguantando hasta el final.
42:37Yo creo que con Miley pasa algo parecido,
42:39hay mucha gente que sabe que le va mal,
42:41que intuye que la cosa no va a estar mejor el año que viene,
42:44pero que sin embargo desea irracionalmente
42:48que el tipo tenga razón.
42:50Y no es irracional lo que estoy diciendo,
42:52porque finalmente hay algo del componente mágico,
42:54es cuando se auto percibe Moisés,
42:57cuando habla de la fuerza del cielo,
42:58cuando cita no sé qué cosa de los macabeos,
43:01las intervenciones divinas, y qué sé yo,
43:04y bueno, a mí me parece un delirio todo,
43:06pero evidentemente hay un sector de la sociedad
43:08que dice, elijo creer.
43:09Santoro, sabés que ayer se manifestaron
43:13un montón de estudiantes, miles,
43:16estamos hablando más de 100.000,
43:17y creo que eran 500.000, cerca de 500.000, 700.000,
43:21y fue todo pacífico, terminó todo tranquilo.
43:23Ahora, cuando se manifiestan los jubilados
43:25porque no llegan a fin de mes, van y los reprimen.
43:28¿Por qué tanta bronca con los jubilados?
43:30No, no es que haya una bronca especial con los jubilados,
43:33creo que tienen un recato especial con la clase media.
43:40En segundo lugar, no es lo mismo pegarle a un pibe
43:43que estudia Medicina, que pegarle a un jubilado.
43:48Estoy diciendo una barbaridad, pero es lo que creo que...
43:50Es lo que vemos.
43:52Y en segundo lugar, no es lo mismo que haya una marcha
43:53de 200.000, 300.000 personas, que haya una marcha de 2.000, 3.000.
43:57Por eso también me parece muy insensible de parte
43:59de un sector de la sociedad la indiferencia
44:02frente a lo que estamos viviendo.
44:03De tu punto de vista, ayer no hubo protocolo,
44:07no se activó el protocolo de antipiquete porque no pudieron,
44:09no porque no quisieron.
44:11No, ayer no había ninguna posibilidad que la policía
44:13intervenga como intervino con los jubilados,
44:15porque hubiese sido un escate.
44:16Hoy tenías todas las facultades tomadas.
44:18Y además, los medios de comunicación,
44:21incluso los que bancan al gobierno,
44:23tienen muchos periodistas graduados en la Universidad
44:25de Buenos Aires, que te puedo asegurar que por más que quieran
44:28que a Mileles vaya bien frente a un quilombo de esa naturaleza,
44:30no va a bancarías.
44:32Y este es un gobierno que le presta mucha atención
44:33a lo que dicen algunos periodistas para tomar decisiones.
44:36Sí, obvio. Ger.
44:38A ver, se habla mucho de la juventud,
44:39de que no quieren trabajar, de que son vagos.
44:43¿Qué pasa con los jóvenes trabajadores que son pobres
44:46y que viven en los barrios de Lamba,
44:48en los barrios populares?
44:49El 78% de los jóvenes entre 16 y 24 años, estamos hablando.
44:54El 78% consigue su primer trabajo entre los 16 y los 18 años.
45:00No termina ni siquiera la secundaria,
45:01ellos tienen que salir a trabajar.
45:03Obvio, tienen que salir a changuear.
45:04Pero miren esto, el 90% es el negro, es el negro.
45:07Entonces, cuando vos hablás de que la juventud termina votando
45:11al primer candidato que se le cruza,
45:13tiene que ver con que no hay una cuestión,
45:15no hay una perspectiva de futuro.
45:17Después tenés el 56%.
45:19Y dentro de eso no hay formación ciudadana.
45:22No hay formación ciudadana y tampoco, bueno,
45:24está muy mal el tema de la educación,
45:26también es algo que hay que trabajar.
45:27El 56% trabaja en su barrio, o sea,
45:30se quedan en el barrio trabajando,
45:32haciendo changas en el kiosco, ayudando a algún emprendimiento.
45:37Y sólo el 19,5% está desempleado.
45:40¿Sólo?
45:41Me parece un porcentaje alto igual.
45:43Muy alto el porcentaje.
45:44A mí me parece alto.
45:46Pero estás hablando en un rango, de 16 a 24,
45:50donde la verdad la mayoría tendría que estar estudiando,
45:52tendría que estar tratando de ir a la universidad,
45:55tratando de formarse para generar un país mejor a futuro.
45:58Está bien, pero yo entiendo ahí por desempleados,
46:01personas que están en situación de empleabilidad
46:04y no pueden conseguirlo.
46:06Claro, personas que están buscando trabajo
46:07y que no lo consiguen.
46:09Ahora, Santoro, con esta perspectiva,
46:11hay pibes que quieren trabajar, evidentemente,
46:15hay pibes que quieren un futuro mejor,
46:16pero tenés un problema muy grande con el tema educación
46:19en los barrios, más allá de la universidad.
46:22¿Qué se tiene que hacer para que los pibes
46:24lleguen a terminar con la secundaria,
46:26ya que también hay un gran porcentaje que no la termina?
46:29Lo primero es que los padres tengan un laburo digno
46:32que les permita poder bancar a los chicos lo máximo que puedan
46:36afuera del mercado laboral.
46:38Que un pibe de 16 años tenga que salir a trabajar es una tragedia.
46:41Entiendo que hay mucha gente que lo hace para ayudar a la familia,
46:44habla muy bien del pibe que lo hace, etcétera, etcétera,
46:47pero la verdad uno aspira a vivir en una sociedad
46:49en la que la familia, si toman la decisión de bancar a un pibe
46:52o a una nena para que puedan estudiar y recibirse,
46:57eso sea una posibilidad.
46:58Hoy hay muchas familias que no tienen esa oportunidad.
47:00Si vos tenés que ir a laburar o tenés que cuidar a tus hermanos,
47:04ojo con esto también porque es una tarea,
47:06la tarea de cuidado que muchas veces no valoramos,
47:09muchas chicas, fundamentalmente adolescentes,
47:11se quedan en casa cuidando a sus hermanos
47:14para que sus padres puedan ir a trabajar.
47:16Se te cortó la posibilidad de ascender socialmente,
47:19se te acaban las oportunidades,
47:21esto es algo que muchas veces nosotros no identificamos,
47:24porque inclusive una mujer tiene muchísimas menos oportunidades
47:27de poder desarrollarse que un varón,
47:30porque a los pibes en general no le dan la tarea de cuidar
47:32a los hermanitos, a las chicas sí.
47:34Entonces es muy importante que nosotros veamos a la sociedad
47:39como un conjunto y no como un grupo de individuos
47:42o una multitud de individuos donde cada uno se las arregla
47:44como puede.
47:46Yo creo que un gobierno lo que tiene que tener
47:48es una mirada sensible, solidaria y un objetivo,
47:50que es la cohesión social.
47:52Acá estamos en dirección contraria,
47:54es la ley de la selva, que cada uno se las arregla como puede.
47:57Ni cohesión ni coherencia.
47:58Justo, te hacemos un par de preguntas más y te dejamos
48:01ir en paz.
48:02Yo justo iba a decir eso.
48:03Claro que ir en paz queda como...
48:05Bueno...
48:07Tiene que ir a ver a Muyain.
48:11Bueno, fue una cosa, cariño,
48:14sin deseos fúnebres de por medio.
48:17No, te decía, justamente eso es de lo que claramente
48:20se jacta este gobierno.
48:22Este gobierno no es empático y en cada conferencia,
48:24por ejemplo, que da Manuel Adorni,
48:27hay incluso un uso casi dantesco, es como el jefe malo,
48:34es como el jefe malo que viene a burlarse de los padecimientos.
48:39Adorni es extraordinario.
48:42Es muy particular.
48:43Señor Ministro.
48:45Es extraordinario.
48:46Pero es muy particular el personaje que él encarna.
48:49Sí, sí, claro que sí.
48:51A ver, hay una cuota de cinismo en todo el gobierno.
48:54Claro.
48:55Exactamente.
48:57Que incluso, lo que pasa, mirá que difícil que es esta sociedad,
49:00que fracturada que está, que hay un sector de la sociedad,
49:04no te digo de la política, que lo celebra
49:06y le parece algo extraordinario eso.
49:10Yo creo que nosotros, como sociedad,
49:12nos hemos deshumanizado.
49:15Perdimos no solamente la empatía, sino fundamentalmente
49:19el sentido de la dignidad.
49:23Pero no lo digo en términos peyorativos,
49:25porque creo que la dignidad, hablo de la dignidad humana.
49:29Esto que decís vos de la dignidad de una persona
49:30que pierde el laburo, la puta madre, loco,
49:32vos tenés que festejar, no sé cómo hacés para festejar
49:35que echaste a alguien.
49:37Les voy a decir algo bien gráfico.
49:40El gobierno dice que echó 75.000 empleados públicos.
49:43No echó 75.000 empleados, echó muchísimos menos,
49:46pero exagera el número de gente que echó,
49:50porque supone que hay un sector de la sociedad
49:52que celebra el padecimiento de aquellos que trabajaron
49:56en el Estado y hoy dejaron de trabajar.
49:58O sea, juega con el odio.
50:00Saben que hay un sector de la sociedad que odia
50:02a otro sector de la sociedad e incentivan ese odio
50:06para ganar electoralmente o para ganar
50:08en términos de imagen pública.
50:11Y yo creo que una sociedad que se organiza
50:13sobre esos desvalores es una sociedad que va a fracasar,
50:15porque si vos estás esperando para que te vaya bien a vos,
50:18que le vaya mal al otro, o sos capaz de joderte vos
50:22con tal de que también se jode el otro,
50:24que sea algo que también está...
50:25Está bien, yo me jodo, pero vos ahora que ahorraste dólares
50:29durante los años de los gobiernos anteriores,
50:31ahora los vas a tener que escupir el canuto que tenés en dólares.