Por qué no tiene sentido el volumen del sector público en España, respecto al privado: cada vez más cerca de que cada trabajador del sector privado tenga que hacerse cargo de la nómina de un pasivo (empleado público, parado o pensionista).
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00:00Bueno y sin más dilación nos vamos a meter de hoz y coz en el tema del día,
00:04como les decía, esas diferencias entre los salarios públicos y los privados, esa
00:09brecha que figura en el informe que ha publicado el Banco de España y que
00:14habla de una estructura en España perversa, una estructura además que
00:18empieza a agotarse porque lo que está haciendo es canibalizar al sector que
00:21genera riqueza para que aquel que vive de la riqueza que genera ese sector
00:27pueda crecer y crecer y crecer y engordar y engordar y engordar a costa
00:31del primero. Claro, esta relación cuando empieza a invertirse y a ser mayor la
00:37parte, digamos, que consume los recursos y no y cada vez más pequeña el que los
00:44crea, pues tenemos un problema muy gordo. Vamos a ver cuáles son las principales
00:49claves de ese informe del Banco de España del que ha estado muy atento
00:52nuestra compañera de los servicios informativos de radio Leticia Vaquero.
00:56Leticia, buenas tardes. Buenas tardes. Entre 2010 y 2014 la brecha se redujo,
01:01sin embargo, llevamos años en los que el Gobierno durante el episodio de
01:04consolidación fiscal toma medidas específicas para beneficiar al sector
01:08público, ya sea con el aumento de plantillas, según la encuesta de
01:11población activa estamos cerca de los 3,6 millones de ocupados, pero también
01:15por las subidas salariales que han sido de un 9,8% en tres años. Todo nos lleva a
01:19que en España haya aumentado el gasto en sueldos públicos hasta los 160.000
01:23millones de euros. El informe del Banco de España, que analiza la diferencia
01:26entre los sueldos entre el sector privado y el público en todos los
01:29países de la zona euro, concluye que en 2021 en España los que trabajaban para
01:33la administración cobraban un 25% más. Estamos muy por encima de los países de
01:38nuestro entorno. En Italia cobran un 16% más, en Alemania solamente un 1 y en
01:43Francia, en el sector público, se cobra un 2% menos. En definitiva, frente al 8%
01:48de media de brecha salarial entre ambos sectores en la zona euro, España se
01:52coloca como segunda después de Luxemburgo. Lo normal es pensar que los
01:56salarios son superiores en el sector público porque sus trabajadores tienen
02:00estudios superiores, más antigüedad, jornadas a tiempo completo y desempeñan
02:03puestos más cualificados. Sin embargo, el informe del Banco de España destaca
02:07también que entre los trabajadores menos cualificados la brecha es aún mayor, ya
02:12que ganan un 29% más que los del sector privado. Y de nuevo, recurriendo al INE, a
02:17la encuesta de población activa, los empleados públicos cobran de media 10.500
02:21euros más al año que los del sector privado, unos 800 euros más al mes.
02:25Muchas gracias, Leticia. Me acompaña ya Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? Muy
02:29buenas tardes. ¿Qué tal? Buenas tardes. Tema interesante, arduo, espeso, pero que yo
02:35creo que es muy necesario que tratemos con ánimo de lucro, entre otras cosas,
02:38porque al final los salarios es la expectativa de lucro que tenemos todos,
02:42al menos cuando realizamos nuestro trabajo, y que la relación que estamos
02:47viendo y lo que refleja el informe del Banco de España es una relación cada
02:51vez más perversa. Sí, porque esto creo que va a ayudar a que la audiencia
02:56comprenda y pueda ver que en España, pese a que antes dabas los datos de
03:02Luxemburgo, por ejemplo, que es quien lidera este ranking de la brecha entre
03:06los sueldos públicos y privados, en España la letra pequeña nos muestra
03:11que el sistema es más perverso de lo que parece, porque claro, pues si
03:15ponemos a Luxemburgo en la primera posición, habrá quien dirá, no hay ningún
03:19problema, no pasa nada, si Luxemburgo es de los países más ricos de Europa, bueno,
03:23algún problema hay y vamos a ir viéndolo, y uno de ellos es que aquí en
03:26España los sueldos públicos no paran de crecer. En el año 2022 se pactó entre
03:32patronales, sindicatos y demás, y el Ministerio de Trabajo, una subida del
03:37sueldo de los empleados públicos para 2022, 2023 y 2024, y si te parece escuchamos
03:43a María Jesús Montero anunciarlo. Respecto al sueldo de los funcionarios
03:47mantenemos nuestro compromiso con los empleados públicos, no en vano, son el
03:51principal activo que tienen las administraciones y por este motivo se
03:56recoge la revalorización salarial del 2% en 2024, que será efectiva con carácter
04:04retroactivo desde el 1 de enero de este mismo año, un incremento que podrá sumar
04:10un 0,5% adicional en función de la evolución de la inflación, una cuenta
04:17que corresponderá al mes de enero del próximo año, aunque referido a este
04:22ejercicio. Bueno, nos queda claro entonces que en España el principal dato que da
04:27el informe del Banco de España estamos con unos salarios públicos que son un
04:3125% superiores a los del sector privado, que es decir, un sector privado que es
04:37grabado prácticamente con el 50% de su poder adquisitivo, es decir, que de
04:42lo que nos llega a la nómina pensemos que aproximadamente entre cotizaciones
04:46sociales e impuestos e IRPF se te está yendo prácticamente la mitad, es decir,
04:53que si no te cobraran tantísimos o te lo dieran todo estarías recibiendo el doble
04:58de lo que recibes todos los meses. Con ese dinero, entre otras cosas, el Estado, el
05:03gobierno en este caso, paga tanto a los pensionistas como paga a los empleados
05:10públicos y a los parados. Me gusta repetirlo una y otra vez porque al
05:15final el problema que vamos a reflejar, Rubén, es un problema que visto en
05:19conjunto es grave y es grave porque, pues eso, la gallina de los huevos de oro la
05:27estamos asesinando. Estamos haciendo que cada vez
05:32el flujo de dinero que va a llenar la caja no dé para todo lo que la
05:37caja quiere gastar porque esa caja cada vez quiere gastar más y más y más y
05:43además pagar más y mejor a los empleados públicos y cada vez exige de
05:47más recursos de la primera, con lo cual la primera va haciéndose cada vez más
05:51pequeñita y la segunda cada vez más grande y esto no va a funcionar nunca en
05:55ningún caso. Eso es, lo que se está haciendo es quemar capital, capital
05:59productivo que al final lo genera, no se reparte como dice Yolanda Díaz, la
06:04productividad no, se genera y lo genera el sector privado, en ningún caso el sector
06:08público. El sector público se lo roba, se lo quita al sector privado. Luego ya
06:12entraremos en discusiones si es necesario o no, pero el hecho es ese, el
06:16sector público se lo extrae al sector privado. Y por seguir con los datos del
06:20informe, una de las claves de este informe es que señala que esta brecha
06:25en España entre salarios públicos y privados no se debe a que los
06:32funcionarios sean altos funcionarios y tengan mayor cualificación, no, porque en
06:37aquellos empleos que requieren una menor cualificación esta brecha asciende al
06:4229 por ciento, es decir que aquí en España, digamos, lo que nos dice el
06:46informe es que cuanto menos sea la remuneración requerida para el
06:51trabajo, se cobra menos en el sector privado que en el sector público.
06:55Sin embargo, en Luxemburgo, que ya decíamos, lidera el ranking, de hecho
07:00Irlanda también, que es un país que siempre ponemos de ejemplo, es el cuarto
07:03con un 17,73 por ciento del PIB, perdón, de brecha. Vemos, por
07:11ejemplo, que en cuestión de la proporción del gasto que suponen los
07:15sueldos públicos respecto del gasto total del gobierno, de los costes de
07:18producción, en España este porcentaje alcanza el 11,5 por ciento del PIB y es
07:26el noveno país que tiene un porcentaje mayor de toda la OCDE. En el caso de
07:30Francia, que es uno de los países que en el Banco de España salen mejor parados
07:35en el informe del Banco de España porque es el cuarto por la cola, en el sentido de
07:38que el saldo sale positivo para el sector privado, pues bueno, en cuestión de la
07:43relación entre el gasto de los sueldos que se paga a los empleados públicos
07:47entre el coste de producción total del gobierno, pues Francia es el tercero que
07:52emplea un mayor gasto para el salario público y supera el 12 por ciento del
07:56PIB. Sin embargo, Irlanda y Luxemburgo se encuentran por debajo de España.
07:59Luxemburgo sobre la mitad de la tabla con un porcentaje del 10 por ciento e
08:04Irlanda es el segundo que menos con un 6 por ciento aproximadamente. Y es que en
08:09España, de hecho, el gasto en sueldos públicos en los últimos años ha crecido
08:14y ya alcanza los 160.000 millones de euros. Luego, otra de las cuestiones
08:19también importantes es, lo comentabas antes, el salario de los funcionarios que
08:25en Luxemburgo es mayor porque supera los 100.000 euros, mientras que en España
08:28anualmente está en torno a los 34.000. Respecto al sector privado que en
08:33Luxemburgo anualmente se recibe unos 74.000 euros brutos de media y en
08:38España 23.500. Pero hay que irse a ver el número de funcionarios porque en
08:42España el número de funcionarios alcanza prácticamente los 3 millones
08:45que, de hecho, desde 2018 han aumentado en 500.000 porque en 2018 eran 2,56
08:52millones y ahora son 3 millones prácticamente. Y, sin embargo, en
08:55Luxemburgo el número de funcionarios es de 35.000 personas.
09:00Haciendo cálculos así, a grosso modo, relacionamos el número de funcionarios
09:05con el total de la población activa, ocupada, vemos que en Luxemburgo los
09:12funcionarios son el 7%, mientras que en España es el 14%, es el doble.
09:16Y esto nos lleva a otra cuestión, ya digamos de fondo, y es
09:21¿en España cuánta gente depende del Estado? Bueno, pues según los datos de la
09:26EPA del mes de agosto de este año, la relación de gente que depende del
09:32Estado y de gente que trabaja en el sector privado, es decir, que produce ese
09:37dinero para el sector privado para que luego pague a esta gente, es de 1,03
09:42frente a 1. Es decir, que hay medio millón de personas más que cobran del
09:47Estado respecto de aquellas que, digamos, trabajan para financiar al Estado.
09:52Ya no es que lleguemos al ratio de 1 a 1, sino que se ha superado por poco el
09:58hecho de que cada persona del sector privado que está trabajando, cotizando y
10:01pagando impuestos, está ya manteniendo a más de un pasivo, es decir, a más de una
10:06persona que está dependiendo del Estado. Es decir, pensémoslo de esta
10:11manera, cada uno de nosotros que trabajamos en el sector privado, usted
10:15que nos está escuchando y que es un autónomo o tiene una empresa o es un
10:20empleado de una empresa privada, está cobrando un salario del que se ha
10:25detraído prácticamente la mitad, en algunos casos más de la mitad, de lo que
10:29éste gana en realidad para alimentar una caja común, que es la caja del Estado, la
10:34caja que maneja el Gobierno. Y lo hace para mantener, usted está trabajando no
10:39sólo para mantener a su familia, a sus hijos, a su mujer, para tratar de ahorrar,
10:44de hacer crecer un patrimonio que le permita a usted realizar la vida tal y
10:49como siempre la ha querido realizar, o para llegar a aquellos gastos a los que
10:53necesita usted llegar, pues no sólo está trabajando usted para eso, está trabajando
10:58para mantener a más de una persona que vive del Estado, que recibe una paga, ya
11:05sea un empleado público, ya sea un pensionista o ya sea un parado que
11:09necesita una prestación por desempleo o un subsidio por desempleo.
11:15Esta situación es perversa y si a esto añadimos que los empleados del sector
11:20público están ganando de media un 25% más que los empleados del sector privado,
11:26yo creo que la matemática es evidente y es evidentemente nociva. Y respecto a los
11:33datos que nos daba Rubén sobre la comparación con Luxemburgo, imagínense
11:37esa diferencia entre los 3 millones de empleados públicos y funcionarios que
11:43tiene España frente a los 35.000 de Luxemburgo, que las poblaciones no son
11:48lo mismo y que el porcentaje es el doble.
11:52Claro, si tienes menos empleados públicos pero mejor cualificados, puedes
12:00pagarles más para incentivarles que hagan un buen trabajo. El problema es que
12:04Luxemburgo de repente se diera cuenta de la bicoca y dijera pues en lugar de 35.000
12:09voy a aumentarlo a 100.000, a 200.000, a un millón de empleados públicos a los
12:15que tendrá que pagar cada vez menos pero siempre cobrarán más que el sector
12:19privado y acabarían con el sector privado. Además de que la productividad
12:22del sector privado no es la misma en España que en Luxemburgo, eso está
12:25bastante claro yo creo. Al final la capacidad de crear riqueza que hay en
12:29Luxemburgo, realmente la economía de Luxemburgo y toda la estructura de
12:33capital de Luxemburgo no es la de España. En España, ya lo hemos dicho
12:36muchas veces, entre el 18 y el 23 la productividad cayó en torno al 4%
12:42en nuestro país y fue la mayor caída de la OCDE y esto redunda lógicamente en
12:46que los salarios están estancados mientras que los del sector público ya
12:50vemos cómo se disparan cada año por las negociaciones que hay al final de sentido
12:53en un sentido político más que otra cosa y por las presiones que hacen los
12:57trabajadores del sector público sobre los propios políticos.
13:01Rubén, ¿qué te parece si llamamos a Domingo Soriano, nuestro compañero Domingo,
13:06y abrimos la mesa de debate con él para comentar estos datos del informe del
13:12Banco de España cuya principal titular ahora mismo es que el sector público en
13:18España cobra un 25% más que el sector privado?
13:22Domingo Soriano, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas tardes.
13:26Bien, tal vez, Fernando. Esto que estaba diciendo este informe Domingo refleja una
13:32realidad en la que, como hemos estado analizando ahora mismo con Rubén, si nos
13:37queremos comparar con los países, digamos, con los que nos gustaría
13:42compararnos, como pueda ser Luxemburgo, dices, hombre, pero si en Luxemburgo
13:46cobran hasta más. Ese porcentaje, esa brecha va al 30%. Los empleados del
13:52sector público en Luxemburgo cobran muchísimo más que los empleados del
13:55sector privado. Pequeño matiz, son 35.000 empleados frente a 3 millones en
14:00España, un 7% frente a un 14%, y la productividad y los salarios en Irlanda
14:05son infinitamente mayores que en España, con lo cual no existe un problema de
14:10redimensión del sector público o de una sobredimensión del sector público frente
14:16al privado, cosa que en España, si nos vamos a la ratio entre pasivos y activos,
14:20es decir, entre clase productiva del sector privado, que está manteniendo la
14:24clase pasiva del sector público, ni se le parece a la de España.
14:30Bueno, a ver, yo sobre los datos de trabajadores del sector público
14:36siempre soy relativamente escéptico. No tanto porque los datos estén bien o mal,
14:40seguro que están bien recogidos, sino soy escéptico respecto a si las
14:45estadísticas son homogéneas, pero claro, y así miden lo mismo. Por ejemplo, aquí en
14:52España los trabajadores de los centros concertados son considerados públicos o
14:59privados. Me imagino que en la mayoría de las estadísticas son considerados
15:03privados, y sin embargo yo ahí pondría muchos pero, es decir, qué
15:08tipo de trabajo es ese, porque al final sí es verdad, están contratados por una
15:13entidad privada, pero su sueldo depende, o la financiación de esa entidad
15:19privada depende fundamentalmente del sector público, y a la inversa igual,
15:22cómo cuentan a los empleados de correos o de paradores. Y esto, digamos, esta
15:29casuística pasa en España, pasa en todos los demás países. Entonces, es una
15:33comparativa la del porcentaje de empleados del sector público, sector
15:36privado, que siempre es compleja porque cómo defines cada una de esas
15:40situaciones. Incluso si un país, por ejemplo, establece que su sanidad pública
15:44se va a articular alrededor de un cheque sanitario, entonces de repente no tiene
15:48ningún trabajador de la sanidad. No sería cierto, pero es verdad que sus
15:52empleadores serían todos privados. Entonces, a mí siempre me gusta decir
15:55esto porque las comparaciones son un poco complejas.
15:59Normalmente en España no aparecemos como que tengamos un número de empleados del
16:04sector público excesivamente elevado. También luego depende cómo lo cuentes,
16:09porque es verdad, número de funcionarios o número de personas que están
16:14contratados directamente por las administraciones públicas, es verdad que
16:17suele ser algo menor que en otros países de Europa. Si miramos luego
16:24trabajadores del sector público considerados como tal, aquellos que
16:29responden las encuestas, yo trabajo para una entidad de sector público,
16:33incluyendo todas las empresas públicas que hay, estamos más cerca de los niveles
16:38medios europeos. Entonces, bueno, es complejo. Lo que yo creo que es evidente
16:41es que España no tiene un problema de un sector público especialmente pequeño en
16:46comparación con los países de nuestro entorno.
16:49Esto es así y más aún si sumamos, ya digo, como este entramado en general y no
16:54digo entramado en términos negativos, en general todo lo que depende del
16:58presupuesto público no creo que España tenga un problema de que sea
17:02especialmente pequeño y efectivamente esta estadística que nos dice lo de los
17:07sueldos lo que nos apunta es a una dirección y es que en España trabajar de
17:12una forma u otra para el sector público, ya sea de forma directa, esto es lo que
17:16nos dice el dato de hoy de estos sueldos que son más altos, como de forma indirecta
17:20pues trabajar en una empresa privada que cobra subvenciones del sector público o
17:26que realiza algún tipo de servicio para el sector público suele ser más
17:29rentable en términos comparativos que hacerlo para el sector privado, en
17:33términos comparativos con otros países europeos. Y esto nos dice mucho, nos dice
17:37mucho sobre la economía española, sobre la competitividad de sus empresas, sobre
17:41hacia dónde estamos destinando el dinero, cómo nos estamos gastando y
17:46cuáles son nuestras prioridades y también nos apunta, yo creo que es un
17:50síntoma en general preocupante hacia un futuro no especialmente
17:57aragüeño en términos de crecimiento, productividad, etcétera. De todas maneras
18:02Domingo y a ver, comprándote lo que nos comentas de la dificultad de tener una
18:09foto más realista por estas cuestiones que decías, de qué sucede en
18:15aquellos hospitales que están financiados con dinero público pero
18:19están gestionados mediante el sistema privado, empresas privadas, pues cómo se
18:25contea a esos empleados. Pero si nos fijamos simplemente en las cifras que
18:29sobre todo la evolución que van teniendo pues nos ofrecen una tendencia o una
18:34comparativa relativamente homogénea entre los distintos países, a mí me ha
18:40llamado mucho la atención la comparación de nuevo con Luxemburgo.
18:43Entre otras cosas porque la sensación viendo los datos del informe
18:48relacionados con Luxemburgo y analizando los datos del informe en relación con
18:53los salarios en España, la diferencia respecto a las personas que ocupan
18:59puestos entre los empleados públicos en Luxemburgo, las diferencias salariales
19:05son muy altas pero generalmente están asociadas con perfiles de alto poder o
19:10alta cualificación. Sin embargo, el grueso de la diferencia de salarios en España
19:16es a la contra, es decir, aquellos puestos con menos necesidad de
19:23cualificación son aquellos donde la diferencia salarial respecto al sector
19:27privado es más sangrante.
19:29Sí, a ver, Luxemburgo es un caso siempre un
19:34tanto atípico, entre otras cosas porque es el país más rico de la Unión Europea, con mucha
19:39diferencia en la mayoría de las métricas. Estamos hablando de una
19:43sociedad, de un país en el que ahora mismo no tengo la cabeza de cuánto está el
19:47sueldo medio pero es muy probable. 74.000 euros lo tenemos aquí.
19:51El sueldo medio en total, el conjunto de la economía. Por cierto, yo iba a decir que
19:55podía ser incluso más alto. Iba a decir que es un país en el que es relativamente
19:58fácil encontrarse a trabajadores de nivel medio cobrando 75, 80 o 100.000
20:05euros, que son sueldos que en España ni nos planteamos. Parece que son sueldos de
20:09millonarios, casi de futbolistas de primera división.
20:12Me apunta Rubén que los 74.000 euros, no lo hemos aclarado, pero es el salario medio del
20:17sector privado en Luxemburgo. Sin embargo, el salario medio del sector
20:24público son más de 100.000 euros en Luxemburgo. Claro, claro. Entonces digo, es un
20:30dato, pero en general es un país relativamente atípico para todo. Es un
20:35país extraordinariamente rico, que además tiene muchas instituciones también
20:40internacionales. Es un dato que habría que analizar qué
20:48es lo que hay detrás, pero en general lo que te dice Luxemburgo es que
20:52efectivamente es un país pequeño, pero extremadamente abierto, con una economía
20:58muy competitiva y que, sin tener unos niveles impositivos especialmente altos,
21:04genera las suficientes rentas entre sus ciudadanos. Probablemente también es el
21:09país que tiene un mayor porcentaje de trabajadores, uno de los que tiene un
21:12mayor porcentaje de trabajadores en grandes empresas, sector financiero, muchas
21:16de esas cosas que se atacan normalmente en España, que se señalan y eso
21:22le permite pagar unos sueldos muy elevados en el sector privado, incluso a
21:25trabajadores de baja cualificación, y luego pues efectivamente cobrar unos
21:30impuestos muy altos y pagar mucho a todos los empleados de su sector público,
21:33especialmente a los de alta cualificación. Es decir, en los países
21:37que a mí más me gustan cómo organizan su sector público, es verdad que
21:44normalmente estos trabajos de alta cualificación se pagan bien, pero
21:49también hay un nivel de exigencia mucho mayor. Para mí el problema en España, con
21:53esto de los sueldos del sector público privado, no es tanto si son más altos o
21:57más bajos, porque también podría haber un efecto composición. Es decir, claro, los
22:01salarios del sector público son más altos porque hay un mayor número de
22:05licenciados entre los trabajadores del sector público, o porque hay un mayor
22:08número de actividades de alto valor añadido, o porque se dedican a temas más
22:13relevantes, como puede ser, pues decíamos antes, la educación, la sanidad. Bueno, pues
22:17podríamos analizar, pero el problema en España no es ese. El problema en España es la
22:20sensación de que pagamos, algunos dirán mucho, otros poco, pero pagamos sin control,
22:26sin controlar demasiado, procesos de selección no especialmente eficientes,
22:31procesos de selección que una vez que se terminan ya le conceden a aquel que lo
22:36ha pasado una especie de derecho eterno, mientras viva o mientras esté
22:43en el puesto de trabajo, más o menos a privatizar, yo decía este fin de semana,
22:48en un artículo, casi supuesto. Entonces, ese es el problema, mucho más que si
22:55son altos o son bajos. Yo lo ejemplificaría con un tema con el que se
22:59suele hacer mucha demagogia en los dos sentidos, que es el salario de los
23:03políticos, de los miembros del Congreso. Se hace demagogia en los dos sentidos
23:06porque se dice, es que estos cobran mucho y luego no hacen nada. No es verdad si en
23:11términos generales o puede ser un grito de protesta que luego dicen, bueno, vamos a
23:15analizar cuánto cobran, mucho o poco, pues en comparación con los
23:18parlamentarios de otros países es poco, pero es verdad que también se hace
23:21cierta demagogia cuando se dice, no, pues eso, es que se vea el trazo grueso de, es que
23:26cobran menos que en Francia o en Alemania, es que no cobran tanto, y dices, ¿cómo
23:30sería el sueldo de esas personas que están en el Congreso si tuviesen que
23:35buscarse la vida en el sector privado? O ¿les estamos exigiendo lo que se suele
23:42exigir a personas de ese sueldo, de esa cualificación? Hay un control. Entonces, por
23:47eso digo que no es tanto el salario en general de, o sea, nos vamos a los
23:50funcionarios, no es tanto el salario, para mí lo preocupante, no es tanto si cobran
23:55mucho o poco, sino las condiciones de acceso, si la carrera es atractiva, por qué
24:00están cobrando, están cobrando por productividad o simplemente por
24:06puro paso del tiempo, según van añadiendo antigüedad van cobrando más, hagan más o
24:11no hagan más, hay algún tipo de mecanismo para aquellas personas que
24:17están en un puesto y están cobrando mucho más de lo que se merecen por su
24:20trabajo, ajustarles el sueldo o prescindir de ellos, todo eso es lo que
24:25a mí me parece mucho más preocupante, el sector público español, es lo que la hace
24:28terriblemente ineficiente, en mi opinión, y es lo que deberíamos revisar en
24:34profundidad. Y luego, la comparación con el sector privado, para mí es más motivo
24:38de preocupación por lo que dice el sector privado que lo que dice el
24:42sector público, es decir, lo que dice el sector público es preocupante, pero un
24:45poco lo tenemos todos, no sé, asumido o yo creo que sabemos lo que hay, pero lo
24:50que nos dicen los sueldos del sector privado en España es que estamos en una
24:52economía muy poco competitiva, con muy baja productividad y que no es capaz de
24:58incrementar esa competitividad y esa productividad y que sólo somos capaces
25:02de crear y generar empleo en el sector privado, en ocupaciones de baja
25:06cualificación, de bajo valor añadido y a base de precios más bajos, no somos
25:11capaces de competir en calidad, en términos generales, salvo en algunos
25:15pocos sectores, sino que competimos siempre a precios más bajos porque no
25:19sabemos hacer, son las dos formas de competir, hacer cosas mejores o tirar los
25:24precios hacia abajo, pues en general la economía española tiende a competir
25:27tirando precios hacia abajo y, bueno, pues eso hace que nuestros salarios sean más bajos, si no es que
25:33compitamos tirando precios hacia abajo porque nos guste, probablemente nos gustaría
25:36tener servicios de mejor valor añadido, bienes de más calidad, el problema es que no
25:40somos capaces de hacerlo y nuestra forma de competir es así.
25:44Y, Domingo, buenas tardes, al margen de lo que estamos comentando de la relación
25:51entre el sueldo de los funcionarios y del sector privado, en relación con lo
25:56que estamos comentando, ¿cómo crees que influye la ratio entre aquellas personas
26:00dependientes del Estado, que cobran del Estado directamente, y aquellos que
26:04trabajan o que están ocupados en el sector público, que esta ratio se sitúa
26:09en una relación de uno a uno?
26:14A ver, de nuevo, a mí eso me preocupa relativamente,
26:20de hecho, diría que es de las estadísticas que menos me importa. ¿En
26:24qué sentido? Pues muchas veces decimos, ¿cuánta gente trabaja para el sector
26:28público? ¿Trabaja muchos o pocos? Bueno, depende y también depende de lo que
26:33valores o de lo que valoremos esas actividades, y si mañana se privatizase,
26:38por ejemplo, la sanidad, ¿cuánta gente trabajaría en la sanidad privada en
26:43un país con solo sanidad privada? Pues trabajaría mucha gente, entonces, es
26:47verdad, ahora están trabajando muchos de ellos para el sector público, es lógico
26:51que se les pague, pero están haciendo una labor que todos valoramos, más allá de
26:55la discusión en la que no quiero entrar ahora, de si es más o menos eficiente la
26:58sanidad privada que la sanidad pública, pero lo que quiero decir es que me
27:01parecería injusto plantear que todos los trabajadores, por ejemplo, de la sanidad o
27:06la educación o las fuerzas de seguridad, son trabajadores improductivos, eso no es
27:12cierto, son trabajadores productivos que si nosotros tuviésemos que pagarlo,
27:16incluso en un proceso de privatización, que yo probablemente estaría a favor en
27:19muchos de los sectores que ahora ocupa el sector público, pero si iniciáramos un
27:22proceso de privatización, muchos de esos trabajadores acabarían trabajando en
27:27cosas parecidas a las que están ahora, solo que en entidades privadas. Mezclar
27:31un trabajador de la sanidad con un pensionista, porque los dos cobran del
27:36sector público, a mí no me gusta, o sea, me parece que es una equiparación
27:40un poco tramposa, no es verdad, muchos trabajadores del sector público
27:44hacen cosas productivas. Luego la segunda pregunta es, ¿pero todos hacen cosas
27:48productivas? No. ¿Cuántos trabajadores del sector público hacen cosas que el
27:52mercado no valora, por las que el mercado no pagaría nada? Ya se organice a través
27:57de el esquema que queramos, digo, la sanidad, la educación o el sector que
28:02queramos, ¿no? Pues muchos, ese sí es un problema, pero no tanto, pero eso no se ve
28:07reflejado en esa ratio de cuánta gente cobra del Estado y cuánta gente cobra
28:11del sector privado. Ahí habría que hacer más una ratio de cuánta gente está
28:15haciendo en España cosas que los demás valoran y cuánta gente cobra por cosas
28:19que nadie está dispuesto, nadie estaría dispuesto a pagar si fuera su dinero
28:24directamente el que está implicado. Entonces, ahí yo te digo, hay muchos, hay
28:29mucho dinero en España que se desperdicia, pero no es justo meter a
28:34todos los trabajadores que cobran del sector público en esa especie de bolsa
28:38de economía no productiva. No, no, pero no se trata tanto de meter en bolsas de
28:43economía productiva o no, de señalar lo que hacen unos u otros, simplemente es
28:48señalar cómo esa ratio, de cómo se va reduciendo el número de activos que
28:55generan las rentas para poder pagar a los pasivos, respecto al crecimiento de
29:02los pasivos. O sea, yo estoy de acuerdo contigo en que no es lo mismo meter a un
29:06médico del sector público o a un funcionario, un abogado del Estado o no
29:12sé, o cualquier otro, o sea, un profesor o un catedrático con un parado de larga
29:19duración o con un diputado de las Cortes, pero, o sea, en lo que a
29:24productividad se refiere. Pero si miramos una tendencia a largo
29:28plazo de que cada vez los que aportan a la hucha común son cada vez menos y
29:33además peor pagados y los que cobran de esa hucha común son cada vez más y
29:39cobran más, pues es una tendencia perversa. Esto es lo que queríamos
29:44comentar, Domingo. Bueno, a ver, ahí habría que discutir
29:51mucho, ¿no? O sea, estoy de acuerdo en que España tiene un problema y es que da
29:56la sensación de que cada vez hay más parte de la población, no solo España,
30:00en concreto, hay una parte creciente de la población que no es productiva y que
30:06hace cosas que nadie valora por las razones que sean o que no hace nada
30:11directamente. Me refiero a los pensionistas. Yo digo, ¿si tienen derecho a
30:14cobrar los pensionistas? Claro que sí. ¿Y su pensión debería ser más alta? Pues sí, en un
30:17ideal debería ser más alta. ¿Y es una pena que haya pensionistas que estén
30:21cobrando pensiones de cientos de euros? Pues sí, es una pena que haya pensionistas
30:25cobrando pensiones de 700-800 euros. Pero lo que es evidente es que si tú cada
30:29vez tienes más personas que no producen y que lo que hacen es
30:34cobrar rentas de los impuestos que pagan los demás, eso acaba siendo una losa para
30:39la economía productiva importante. Entonces, ahí la discusión estaría en
30:45todas aquellas personas que forman parte del sector público en cuanto a que
30:51producen bienes, los que sean bienes, servicios, todos estos que estamos
30:55hablando, ¿cómo los categorizamos? Porque es verdad que son personas que cobran un
31:02salario, no solo que cobran, también el resto de los gastos del sector
31:07público los podríamos incluir ahí, pero digamos que son gastos que hace el
31:11sector público a precios que no son de mercado y que no somos capaces, es
31:15imposible saber en cuánto valora el mercado cada uno de esos servicios.
31:20Si estamos siendo productivos o no, si estamos o no malgastando recursos,
31:24entonces sí, digamos que el hecho de que cada vez la bolsa de personas que o bien
31:30porque no hacen nada, son inactivas en cualquiera de sus modalidades o bien
31:34porque haciendo algo no se sabe si están haciendo aquello que deben a los
31:41precios de mercado, a los precios que más o menos el resto de los consumidores
31:45valoraríamos su actividad, pues a mí sí me parece una tendencia preocupante, pero
31:51lo que quiero decir con esto es que me parece mucho más preocupante
31:56esa mirada hacia cuánta gente está haciendo cosas que los demás quieren
31:59consumir o no, que el agregado general de trabajadores del sector público y sector
32:06privado, pero sobre todo es porque, bueno, ya digo, a mí no me gusta mucho esa
32:11especie, o sea yo he visto muchas veces este gráfico en el que se empieza a
32:14desagregar, ¿no? Trabajadores del sector privado, o sea, perdón, gente que cobra del sector privado,
32:19gente que cobra del sector público, entonces, meter en el saco de gente que
32:23cobra del sector público en la misma bolsa a todos, funcionarios, un tipo que
32:30es profesor en un colegio, un parado o un pensionista, bueno, no sé, a mí no me gusta
32:37demasiado, sinceramente no me da mucha información, o sea, me parece, quiero decir
32:41que España tiene problemas muy preocupantes también en esto, pero en
32:44esa gran bolsa, bueno, no es algo que mire especialmente, ni que...
32:50y que no me parece justo, no me parece justo porque un policía hace una labor
32:54productiva, una labor por la que todos pagaríamos, si se privatizaran mañana las
32:58fuerzas de seguridad del Estado, yo pagaría a alguien porque hiciera una labor
33:01equivalente a la que hace un policía, entonces yo creo que eso, plantear que eso
33:05es como una especie de clase pasiva o que cobra un dinero que en realidad por
33:12una labor no productiva, pues no, no sé, a mí no me gusta, pero yo no estoy muy de acuerdo en esos términos.
33:19Bueno, pues aquí desde luego vamos a tener los micrófonos siempre abiertos
33:23para discutir de estos temas, pero bueno, hemos visto efectivamente que la
33:26tendencia no es la buena, es más bien perversa y en esos términos casi
33:30también te diría, Domingo, que si no hubiera tanta gente que a lo mejor no es
33:35productiva, se podría pagar mejor a los empleados públicos que sí que lo son,
33:39como sucede en otros países, como pueda ser Luxemburgo.
33:42Ah, en esto estoy completamente de acuerdo.
33:44En cualquiera de los casos...
33:45Si hay un grave problema, en ese sentido, 100% de acuerdo.
33:47No tenemos tiempo para más, Domingo, muchas gracias por analizarnos como siempre,
33:51nuestro analista cabecera en el día de hoy, muchísimas gracias.
33:54Gracias a vosotros.