GUSTAVO GUZMÁN BÖCKLER: La revolución de 1944 y la intervención de la CIA de 1954
POR DICK-MIRIAM EMANUELSSON-HUEZO
La revolución de 1944 y la intervención de la CIA de 1954
Entrevista con GUSTAVO GUZMÁN BÖCKLER, profesor universitario e historiador.
La revolución de 1944 y la intervención de la CIA de 1954
Entrevista con GUSTAVO GUZMÁN BÖCKLER, profesor universitario e historiador.
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00:00:00En este momento estamos con el don Carlos Guzmán Bückler, un historiador, un sociólogo
00:00:28de profesión, pero que tiene una trayectoria muy impresionante y que hemos querido hablar
00:00:34con él sobre la historia un poco de Guatemala, sobre todo la época de la Revolución 1944
00:00:41aquí en la nación centroamericana. Bueno, don Carlos, primero que nada para nosotros
00:00:47es un gran honor de tenerlo y tener la posibilidad, oportunidad de hablar con usted intercambiando
00:00:53algunas ideas sobre esa época. Primero que nada, ¿cuáles eran las razones, los motivos
00:01:01para entender que se hizo una revolución por parte de militares, estudiantes y trabajadores
00:01:08en ese año? Bueno, el marco global lo tenemos que empezar poniendo con la demografía. Éramos
00:01:18apenas tres millones de habitantes, casi, sí mucho. Hoy son 15, ¿no? 15. Luego la ciudad tenía
00:01:29por ese tiempo más o menos 360 mil o 375 mil habitantes. Hoy tiene casi cuatro millones y
00:01:39medio con los municipios conurbados. Las diferencias en esa época de campos, ciudades, en abismales,
00:01:48el poder económico de los guatemaltecos estaba en manos de los finqueros, es decir, los
00:01:56cafetaleros. Guatemala en esa época era un país monoproductor y monoexportador de alguna riqueza
00:02:04que era el café, capaz de atraer divisas para acá. La otra gran producción que había, paralelamente
00:02:14quizás con una ganancia más alta, era la producción del banano, pero esa correspondía casi por entero
00:02:22a la United Fruit Company, que tenía grandes extensiones de tierra sobre el mar Caribe, es decir,
00:02:30casi una buena parte del departamento de Izabal, el río Motagua. Y por el otro lado, aquí en las
00:02:40tierras, las llanuras aluviales que están entre la Cardena Volcánica y el Océano Pacífico, son
00:02:47tierras muy fértiles y tenían también una proporción enorme, que ahora son como tres o
00:02:53cuatro municipios. Bueno, ideológicamente, desde el punto de vista de las élites que gobernaban,
00:03:05eran preponderantemente conservadoras, es decir, para ellos los valores más importantes eran los
00:03:11heredados de la colonia. No importaba que hubieran pasado en ese momento cuatro siglos y medio, de
00:03:18todos modos seguían así, descansando sobre la explotación bastante despiadada de los trabajadores
00:03:27del campo, especialmente la mano de obra era masiva, barata, estacional en los cafetales y en
00:03:35las cañas de azúcar. Sólo bajaban de las tierras altas, quebradas, con relativamente bajo rendimiento
00:03:44y divididas en minifundio hacia las partes costeras, fértiles, relativamente planas y de una alta
00:03:55productividad. No podían vivir ahí, además, la posesión era muy difícil, ser propietario en las
00:04:03partes altas era muy precaria. La gente había hecho una resistencia, desde luego, desde el
00:04:11punto de vista de no estaba vencida, estaba explotada y minimizada, pero no vencida, y se
00:04:20atrincheró, sobre todo en sus tradiciones, en algo que es muy propio de todos los pueblos,
00:04:27su lengua, sus idiomas. Aquí se hablan 19 idiomas, pero todos corresponden al tronco maya. En
00:04:37Mesoamérica, en general, tiene tres troncos grandes, el yuto-azteca, el otomanguiano y el maya.
00:04:44Bueno, lo que los lingüistas llaman el maya oriental, son esas lenguas que hemos hablado aquí,
00:04:53las otras se hablan en Chiapas y Tabasco y, sobre todo, la península de Yucatán, en México. O sea, es una
00:05:01extensión muy grande, que fue el aporte de la cultura maya a la civilización mesoamericana.
00:05:08Bueno, la resistencia, entonces, era pasiva, pero el idioma es propio, el idioma se llega a sentir
00:05:18profundamente en el pueblo que lo ha generado. También las tradiciones familiares y, en otros
00:05:25casos, la vestimenta, más que todo, de las mujeres. La multicoloridad del trópico se refleja en los
00:05:36huipiles. Además, con una técnica de estilización, no es copia de personas o de paisajes, sino,
00:05:48en un proceso de abstracción, se colocan, en algunos casos, los ideogramas fundamentales. Es
00:05:58bastante común, un pasado muy grande, con una conciencia clara, a través de la conservación de
00:06:06las estirpes, sobre todo. Por eso el Día de los Muertos es muy importante, porque no es que se
00:06:12hayan muerto, es que viven todavía. Y eso contribuye a darle una profundidad histórica y una
00:06:20consistencia de personalidad colectiva. Eso había estado, pongamos, aletargado, pero nunca vencido.
00:06:31Por el otro lado, tenemos que las dictaduras en Guatemala, desde que se independizó de España,
00:06:40que, al igual que toda Centroamérica, no hizo guerra de independencia, porque a España ya no
00:06:46le importaba perder la última colonia continental. Perdió más tarde las islas donde empezó, pero
00:06:55aquí tampoco se organizó, prácticamente, un ejército para pelear contra los españoles. No
00:07:00había necesidad. Los cultivos coloniales fueron primero el añil, que fue el que enriqueció a la
00:07:07élite, que ya está ahora un poco venida menos, o bastante venida menos. Luego se trasladó a ser
00:07:18élite cafetalera. Y la quiebra del añil en el mercado internacional fue lo que produjo la
00:07:27independencia, la separación política de España, desde el punto de vista económico. Ahora, hubo un
00:07:34interregno en el cual se hizo otro colorante, que esta vez no era de vegetal, sino de tinte animal,
00:07:42de la cochinilla, que producía la grana. Se exportaba, pero la industria europea empezó
00:07:48a utilizar colorantes químicos, y esto se vino abajo. Por consiguiente, caen en el cultivo del
00:07:54café. Fue un cambio de élites. Los élites mestizas entraron a cogobernar el país y la riqueza. Desde
00:08:041871 se declararon liberales. Hacían gala de copiar en constituciones y leyes algunos de los
00:08:14principios de la revolución francesa, en los cuales nunca creyeron y menos aplicaron. Y, por
00:08:21supuesto, era una élite agraria, y que con el tiempo se habían fusionado familias de estas y
00:08:27todavía se les ve por ahí. Esta gente tenía un monopolio prácticamente de la producción y
00:08:36utilizaban medios muy violentos, incluso los castigos personales, el cepo, el látigo. Se pagaban
00:08:44salarios de hambre con moneda que era sólo de las fincas y no de curso legal, que sólo tenía valor
00:08:52en la tienda de la finca, y ahí se vendía y se recibían en pago de lo que les vendían esa misma
00:08:59moneda. Fichas. Fichas de cartón o de hojalapa, sí. Y no válidas en otras fincas. Bueno, se llegaba a
00:09:10la explotación de todo tipo. En los ambientes urbanos, prácticamente la educación estaba
00:09:19restringida para todo el país. La educación primaria era obligatoria en la constitución,
00:09:26pero nunca lo cumplieron. La alfabetización tampoco les importaba. Era fundamental tener
00:09:33ignorantes para poder explotarlos. Y en el caso de las libertades cívicas, sólo quedaron en la
00:09:42constitución, no existían. Los gobiernos de Guatemala se mantuvieron fuertes desde que se
00:09:50creó el ejército, después de 1871. El ejército ya como institución, ejército realmente de ocupación
00:09:57en su propia tierra, y la policía nacional, con una policía secreta judicial, y también con policías
00:10:08militares ambulantes. En ese tiempo eran dueños de vidas y haciendas, y torturaban por el gusto
00:10:17de torturar a la gente en el campo. Se trataba pues de implantar el terror, y lo lograban en
00:10:26un 90%. En los ambientes urbanos, como digo, con siete secundarias en todo el país, nacionales,
00:10:34y quizás unas cinco más privadas. La Universidad Nacional, pues, heredera de la Real y Pontificia,
00:10:45que había sido fundada desde 1676, dependía hasta el nombramiento de cada profesor del
00:10:56presidente de la república, que por regla general era un general. En este caso era Ubico, y en el
00:11:0444 Ubico tenía 14 años de estar en el gobierno, y él era muy partidario de la brutalidad como forma
00:11:15de represión en el campo, esa policía montada, en la ciudad la policía secreta. Hay un antecedente
00:11:24en el cual Ubico había participado, que fue la dictadura de Manuel Estrada Cabrera, desde 1898
00:11:31hasta 1920, y que puso en práctica todos estos procederes abominables, y Ubico era de la
00:11:44élite agraria, esta agroexportadora. No pudo graduarse de oficial, pero compró el grado por
00:11:55su familia, etcétera, y así fue que ascendió en el ejército, con preeminencia sobre los otros
00:12:02oficiales, por supuesto. Lo consideraba un hombre importante porque era de las élites. En 1929,
00:12:13como todos sabemos, la gran crisis, la primera gran crisis del sistema capitalista, hizo eco,
00:12:21bueno, estalló en la bolsa de Nueva York, el 29, algo así, de octubre de 1929, por ahí, el viernes
00:12:33negro, le llaman a eso, y Guatemala concurría con su café a la tasación de precios con un año
00:12:43de anticipación, al igual que todos los países, incluyendo Brasil. De manera que los precios para
00:12:491930 ya estaban. El grupo agrador aquí, sí sintió muy fuerte el golpe que dio la crisis, en general
00:13:02en el país, y había ya el presidente que estaba, que era militar decadente, tenía ya un problema, creo,
00:13:11de cáncer o algo así, había dejado la presidencia, se convoca a elecciones y se presenta Ubico como
00:13:20único candidato, o sea, que corrió solo y ganó, ¿verdad? En 1931 empezó la dictadura de Ubico,
00:13:29cafetalero y general, y despiadado, racista hasta el tope. Bueno, este señor empezó con
00:13:40algunas políticas que le recomendaron sus asesores, de contención económica, que era lo menos que
00:13:47podían tener ante una crisis que ellos no podían dominar, y parte de su política fue rehacer las
00:13:56leyes que se habían hecho en el 71, obligando a todos los campesinos a tener una, campesinos
00:14:04indígenas, ¿no?, a tener una libreta, en la cual los finqueros tenían que dar fe de que habían
00:14:11trabajado en las fincas no menos de 100 días al año. La libreta era redactada en español, idioma
00:14:20que los otros casi no entendían, ni menos leían, al gusto del finquero, y las autoridades en
00:14:29cualquier momento pedían, y aunque la tuvieran bien, les decían esto no está mal y te vas otra
00:14:34vez, crearon el delito de vagancia, y el que no tuviera acreditados los 100 días mínimos, era
00:14:42vago y era delito y se le condenaba, y claro, eran trabajos forzados en las fincas de los
00:14:49señores. Por otro lado, la infraestructura vial era pésima, eran todos caminos de tierra, el único
00:14:59camino asfaltado iba de la capital a la parte alta que ve hacia la laguna de Amatitlán, o sea, serían
00:15:0618 kilómetros, algo así. Todo lo demás era de tierra y se tenía que mantener con mano de obra,
00:15:13bueno, regalada, obligada de la población indígena. Tenían una libreta que se llamaba de
00:15:22vialidad también, la controlaban oficiales del ejército, pero había capataces en todos los
00:15:28grupos. La ley decía, la ley de vialidad, que todos los guatemaltecos estaban obligados a
00:15:36trabajar durante dos semanas en la construcción o mantenimiento de caminos, o pagar dos quetzales,
00:15:45estaba a la par del dólar ya entonces, el quetzal desde 1926, y dos dólares era mucho dinero realmente
00:15:54aquí, pero sin embargo, la gente urbana pobre sí juntaba los dos quetzales y pagaba, o no les
00:16:04pedían tampoco, era contra la población rural. Lo que tenía Ubico y sus amigos finqueros era un
00:16:14alzamiento, cuando las condiciones, porque bajan salarios, baja la producción, y entonces la gente
00:16:22se queda sin comer, y al posible alzamiento es a lo que le temen. La muestra se dio rápido en
00:16:301932 en El Salvador, porque el gobierno de Hernández Martínez tuvo que enfrentar una, digamos, una
00:16:38reacción violenta de la población indígena de El Salvador, Pancho Alco, Nono Alco, San Pedro Nono Alco,
00:16:45y la respuesta fue brutal, matar, matar así generalmente a todos, a todos los que pudieron,
00:16:57los que escaparon, algunos de los que escaparon pasaron a Honduras, llegaron hasta las tierras de
00:17:04la United Fruit, y formaron parte de los primeros contingentes de obreros agrícolas, que más tarde
00:17:11iban a contribuir a las huelgas allá, contra la United Fruit, bueno primero era la Cuyamel, después
00:17:16es la United Fruit, en fin, esto fue el antecedente que Ubico toma en cuenta, y por supuesto no querían
00:17:26una rebelión así aquí, y se ponen todas esas medidas, la construcción urbana, pues Guatemala
00:17:37era todavía una ciudad muy, muy, un segundo intento de reproducir la capital colonial, pues que había
00:17:44caído en los terremotos de 1917 y 18, pero construcciones bajas, con materiales más o menos
00:17:55poco resistentes, luego hace edificios, quizás para que él viera su poder, y una de sus
00:18:07construcciones predilectas fue el Palacio Nacional, para estrenarlo él por supuesto, desde luego el
00:18:15día de su cumpleaños, porque no podía ser de otra manera, el día del cumpleaños de Estrada Cabrera
00:18:20se había celebrado con grandes fiestas en el hipódromo que había al norte de la ciudad, todavía
00:18:27se llama Hipódromo del Norte, ahora es Campo de Béisbol, y el Hipódromo del Sur era el de Ubico,
00:18:33ahí donde está el aeropuerto, una feria y todo, donde incluso había cercado con alambre de púas,
00:18:42pueblo indígena, y traían indígenas del occidente, obligados a usar los trajes, y las mujeres a
00:18:50que tejieran, y echaran tortillas todo el día, para que la gente los pasara bien, era paradójico,
00:18:57porque al lado estaba el zoológico, igual más o menos era una prolongación del zoológico, y la
00:19:04gente, miren los inditos, una cosa viriente, yo lo recuerdo de niño, un racismo muy fuerte, sí, muy
00:19:13fuerte, que indignaba mucho a mi mamá, curioso, porque había vivido mucho tiempo lejos, había estado en
00:19:21Berlín cuando era rojo, y luego cuando llega Hitler, ya no, nunca fue nazi, y por eso se salvó de que
00:19:28nos la echaran de aquí, todos los demás alemanes, sí, porque había, por supuesto, núcleos en comunicación,
00:19:36ya para la guerra, había estaciones de radio, que podían comunicarse con los submarinos alemanes
00:19:44en el Caribe, y en el Golfo de México, así que no preguntaron quién eran los gringos, hicieron la lista
00:19:51completa, y los situaron a todos, en Texas, fueron internados ahí, y después los pasaron en tren
00:20:00hasta Canadá, y más tarde, los canjearon en Islandia, por civiles aliados que se habían quedado en el lado
00:20:07alemán, muchos de los que iban ahí, ya sólo fueron a morir en los bombardeos, y los que eran jóvenes, al
00:20:13frente ruso, ese grupo grande de alemanes cafetaleros, se acabó, se acabó, habían tenido su propia línea,
00:20:24la Hamburg America Line, su puerto era Livingston, su trabajo más fuerte era la Alta Verapaz, donde
00:20:32sí hicieron, pues se mezclaron con las mujeres quechis, cosa que los ladinos sí las usaban, ¿no?, pero
00:20:41procrear con ellas, no, sin embargo, la mayor parte de los mestizos que andan por ahí, bueno, desde
00:20:49donde vinieron los españoles, eso, eso, era producto de la violación, y del estupro, y de los servicios
00:20:56personales, y de la pobreza, pues, en general, bueno, pues, el panorama en el mundo estaba cambiando, y
00:21:07Ubico no se daba cuenta, ninguno de los dictadores centroamericanos, ni Martínez, ni Carías, ni Somoza,
00:21:15pero Somoza lo habían puesto los gringos, y entonces, no, no se podía tocar ahí la cosa, les había
00:21:21costado una guerra de la infantería de marina, en fin, no había ganado, pero tampoco había perdido, no se
00:21:27sabía, Panamá era de ellos, así que, y Costa Rica no contaba, por consiguiente, lo que pasaba en el mundo,
00:21:38era muy poco conocido, la conexión internacional se hace a través de la United Fruit Company, tenía la gran
00:21:47flota blanca, que navegaba por, desde Nueva Orleans, hasta los puertos bananeros, con refrigeración, con espacio
00:21:56para pasajeros, era muy fuerte, la comunicación aérea era muy, muy pobre, sólo pasaba la Panamerican Airways,
00:22:05desde luego, la comunicación hacia afuera, inalámbrica o alámbrica, las dos, una era la All-America Cables and Radio,
00:22:16y la otra la Tropical Radio, etc., el nombre, que era de la United Fruit Company, bueno, la concesión que se le dio a la
00:22:29United Fruit Company, entraba toda la vía férrea, con todas las estaciones, con todos los telégrafos, los talleres, el
00:22:40material rodante, y su calidad de patrono, sobre todo el personal, los trabajadores de la United Fruit, también,
00:22:51campesinos reclutados, que llegaban a las grandes explotaciones bananeras, en las cuales, sí hubo innovaciones técnicas, porque
00:23:00les convenía allá, y mal que bien, el norte era el que manejaba el progreso técnico, ¿no?, eso es evidente, así que, una isla, ¿no?, una isla
00:23:14manejada por una burguesía, ni siquiera burguesía, pero por un grupo explotador, ¿no?, entre paréntesis, si usamos el término
00:23:26burguesía, tendríamos que acudir a la fraseología marxista, y la burguesía es la dueña de los medios de producción, y con proyecto de
00:23:38nación, aquí, dependían totalmente del comprador del café, entonces no había un proyecto para enriquecerse, porque les ponían un límite
00:23:50afuera, para explotar hacia abajo, sí, pero para afuera no, y proyecto de nación no tenían, porque el proyecto era entregarse al que
00:24:01y Alemania ya estaba en decadencia, bueno, con la guerra se cierra ese mercado, quedan sólo los Estados Unidos, los Estados Unidos además, cuando los
00:24:11ataca el Japón, que sacan a todos los alemanes e italianos, que no había, pobres esos, ponen dos bases aéreas, una aquí en la Aurora, que era campo
00:24:25de aterrizaje, y se vuelve aeropuerto militar, y en el puerto de San José, base militar, aeronaval, ¿por qué?, porque había que proteger el canal de
00:24:37Panamá, en círculos, entonces, esta era lo más extremo del círculo hacia el poniente, digamos, nor poniente, los otros círculos estaban en Nicaragua, Panamá
00:24:52y Colombia, es decir, porque esperaban con bastante claridad, que si los japoneses tomaban las islas Hawái, el siguiente paso era tomar el canal de Panamá, de manera
00:25:04que lo tenían que proteger, y ahí traen soldados, y traen armas modernas, y capacitan a ciertas gentes de aquí para que las manejen, esas son las armas que van a servir
00:25:18el 20 de Octubre, y esos son los oficiales que se van a alzar, algunos, pues, ahora bien, ante ese panorama tan, tan fuerte de, bueno, de ahogo de toda la población
00:25:34cualquier expresión intelectual era mal vista, los escritores, la promoción de escritores de esa época, o poetas, siempre hay buenos y malos y buenos, la mayor parte son malos, pero
00:25:51por esa época, existía algún partido, movimiento obrero, guatemalteco, estaba organizado, había un partido marxista, algo así, no hubo, en los años 20's hubo un embrión de movimiento marxista
00:26:07que no llegó a cuajar mayormente, y que fue, bueno, no tuvo no solo eco, sino que fue yugulado, es más, ubicó, persiguió a algunos de los que andaban, algunos tal vez si intentaban una militancia, y otros eran simpatizantes
00:26:27o sea, no llegó a ser tan fuerte como El Salvador, con el Partido Comunista Salvareño, o Farabundo Martí, no, para nada, después hay aquí ya muy pasados los años, gente que casi está inventando cosas que fueron muy revolucionarias, no hay una prueba histórica concreta sobre eso, verdad
00:26:49y la dictadura de Ubico, con ese sistema de control personal, de las delaciones personales, familiares, en fin, no permitió, por supuesto, y muchos espontáneos, para quedar bien, y no importaba denunciar al que les caía mal, en fin, una serie de cosas así
00:27:13y Ubico, a los que medio se señalaron como comunistas, simplemente los ejecutó, hizo un juicio y los mató, estaba prohibido el ingreso de literatura, pero no solo marxista, de literatura en general, las pocas librerías que había, eran de libreros extranjeros, alemanes, o en fin, franceses, que tenían libertad para importar
00:27:40pero su clientela era muy limitada, por supuesto, porque de preferencia, venían en los idiomas de los países de ellos, y también traían libros de España, no había todavía el franquismo, pero ya en cuanto empezó, más razón
00:27:58sin embargo, la entrada de los Estados Unidos a la guerra, cambió mucho el panorama político internacional para América Latina, antes de eso había privado siempre la política del big stick, y la diplomacia del dólar
00:28:19Roosevelt, que si era realmente un individuo perspicaz, había previsto, cuando él llega al poder en Estados Unidos, al mismo tiempo que Hitler, incluso el mismo mes, y siempre sintió que eso era indetenible, y que tarde o temprano, más temprano que tarde, los Estados Unidos se iban a ver envueltos en eso
00:28:42y toda la, muy a pasos muy cautos, pero fue caminando y caminando, a preparar al menos cierto grupo de fuerzas armadas, la marina sobre todo, que pudiera responder a un eventual ataque más tarde
00:28:57y también, la Alemania al atacar a los demás países de Europa, hizo valer mucho ese supuesto ancestro anglosajón de muchos norteamericanos, para los préstamos de arriendos, etc., ayudar a la Gran Bretaña que se queda sola después del colapso de Francia sobre todo
00:29:21luego, un alivio apenas es la invasión a la Unión Soviética, porque abren un frente más lejano, y abandonan el frente, es decir, la invasión a las islas británicas, pero sigue la presión sobre el pueblo británico
00:29:40Roosevelt, con el préstamo de arriendo, lo que logra es, que no le pagan en dinero, pero le pagan en bases navales, en el Caribe, prácticamente ocupa todo esto, así que cuando el Japón ataca, ya más o menos está preparado el terreno, y naturalmente ante el ataque ya no hay opositores a la neutralidad, sino todos son guerreros
00:30:08esto es lo que los hace actuar, Roosevelt con tiempo había preparado lo de la política del buen vecino, el good neighbor que decía él, y se vio muy claro en el gobierno de Cárdenas, porque Cárdenas, claro en México, porque esto fue lo que, Cárdenas promulgó código de trabajo, actos colectivos de condiciones de trabajo
00:30:33y los trabajadores de la industria petrolera de Tampico, se lo plantean a las empresas norteamericanas y británicas, la Shell, entonces ellos olímpicamente hacen a un lado la cosa, dicen que son extranjeros, que no están sujetos a las leyes mexicanas, ahí les recuerdan que están en México y que siempre si
00:30:57pero ellos dicen que no, y la respuesta de Cárdenas, un poco consultada también, sin mucha bulla con Roosevelt, ordena la nacionalización de todos los pozos petroleros y la salida de las empresas
00:31:15las cuales, sobre todo las de los Rockefeller, esperaban que la respuesta fuera que los Estados Unidos mandaran a la infantería de marina y no se movió ni un barco, por el contrario, fue una aceptación tácita del gobierno norteamericano y una elevación enorme de Cárdenas en un horizonte que era difícil hasta el momento por esos cristeros y todo este grupo
00:31:42eso lo consagra mucho, porque toca la fibra del nacionalismo mexicano, en un enfrentamiento con Estados Unidos, después de haber sido víctimas de que les arrebataran la mitad de su territorio, les sale una herida que no se cura del todo, nunca
00:32:02¿Ese sentimiento antiimperialista se contagió de alguna forma en Guatemala?
00:32:33Bueno, los 14 años estos de Ubico agobiaron a la población en todos lados, incluso agobiaron a los grupos dominantes, porque Ubico como finquero no aceptaba, cuando se hace el fenómeno este que la CEPAL llamó después la sustitución de importaciones
00:32:56que era fabricar en los países de América Latina objetos de industria ligera que los Estados Unidos ya no hacían porque estaban haciendo sus armas, refrigeradores, todo este tipo de cosas, incluso radios
00:33:12aquí hubo familias que le propusieron iniciar ellos eso, que no eran finqueros exactamente, no aceptó, entonces al momento de que ya los Estados Unidos están ya precisamente en la guerra y que ya han pasado los momentos más angustiosos de Pearl Harbor y todo esto
00:33:37la gente empieza a tomar abiertamente partido por el grupo aliado y el único documento que elaboraron Roosevelt y Churchill, en el Canadá por cierto, en una bahía que se reunieron fue la declaración esa que ellos llamaron la carta del Atlántico
00:33:59que en pocas palabras hablaba de las cuatro libertades y decía libertad de pensamiento, libertad de expresión, libres de miseria y libres de temor y una arremetida fuerte contra las dictaduras, aquí había dictaduras, entonces esa fue la plataforma ideológica que se usó, no había otra
00:34:21y la abusó esa clase media, agobiada, pero pensante y como cada quien tenía algo que resentir, hay unidad, es decir, con Rubico hubo unanimidad y cuando se le planteó la renuncia, después de unos pocos días de movimientos y todo
00:34:46hay uno de los que participaron allí, Manuel Galich, que escribió más tarde un libro que se llama Del Pánico al Ataque, eso era exactamente, la gente vivía en pánico y en 15 días pasa el ataque, un cambio un poco como eso que acaba de pasar
00:35:05entonces eso galvaniza a todo el mundo, pero era urbano, ladino, capitalino, con proyección en algunas ciudades del interior y con una quietud expectante de los demás, pero con simpatía, lo cierto es que el lugar para los dictadores suelos de América Central ya no existía
00:35:27y es más, el ministro como se llamaba entonces de los Estados Unidos se ausenta y el encargado de negocios le niega a Rubico su apoyo, es decir, un desecho, ya no servía, ya sirvió bastante ahora que se vaya
00:35:45la United Fruits callada por haciendo sus negocios, no se cortó, sus barcos siguieron cruzando y con miedo de ser torpedeados, entonces estaban muy bajo la protección militar de la Marina Norteamericana, pero siguieron explotando Costa Rica, Panamá, Honduras, Guatemala, en este sector, también estaban en Ecuador y en Colombia desde luego
00:36:15eso hace que ese movimiento, Rubico se ve obligado a renunciar, observa que ya no tiene apoyos y no era tonto, era malvado, pero no estúpido, entonces se retira
00:36:33se retira, empieza a tres signaros generales que no entendían el momento nacional y menos el internacional, entre ellos eliminaron, uno de ellos eliminó a los otros dos, no físicamente, sino los sacó del poder y a pesar de haber ofrecido elecciones libres, él se propone como candidato
00:36:57las elecciones se fijan para diciembre, estamos hablando de junio, en ese momento de la renuncia de Rubico que es en los primeros días de julio, se empieza a aglutinar esa clase media, toma mucho la dirección, pero también los grupos financieros y bancarios y esto, que no aceptaban ya la dictadura
00:37:24salvo los cafetaleros, los demás, o sea, el modelo de producción en Guatemala, el modo de producción se había agotado, si, exactamente, y maduraba el factor subjetivo para el cambio, así es, de fondo del Estado
00:37:43si, es decir, la toma de conciencia de eso, hace, por supuesto, prohíjan una reforma favorable para estas clases medias y desde luego, abrirles más paso a los ricos que no eran cafetaleros
00:38:01porque era una situación semi feudal en el campo, no?
00:38:08bueno, si, con la diferencia, pues que, es que el concepto feudalista, feudalismo es muy de la historia europea, no? y aquí no se da exactamente así, es más bien los preámbulos del capitalismo, que van las conquistas estas, esa expansión de Europa, primero hacia América y más tarde hacia África y Asia
00:38:34así se va configurando el capitalismo, porque en ese momento el patrón oro realmente sucumbe bastante porque es el, el, el, los holandeses y los británicos los que empujan el mercantilismo
00:38:51la primacía de la mercancía y la movilidad de la mercancía sobre los metales preciosos, España se va rezagando y estos países se vuelven cada vez más ricos y van a ser la base de la verdadera revolución industrial
00:39:08y en Guatemala durante estos 10 años, digamos del 44 al 54, también se modernizó en una cierta forma, además con la reforma política, elecciones más o menos libres, el campo de educación, legislación laboral, cuéntanos un poco sobre eso
00:39:28bueno, la gente aquí de esta clase mediera, no? pensó en un candidato que no tuviera contaminación y Juan José Évalo era un maestro de primaria que fue a hacer estudios superiores a la Universidad de La Plata en la Argentina
00:39:52allá se hizo doctor en filosofía y ciencias de la educación y empezó a ejercer la docencia en la ciudad de San Miguel de Tucumán cerca de los Andes, no?
00:40:04en Argentina?
00:40:35y además era de la parte sur, de pequeña propiedad rural, sus padres, sabía los idiomas con que se podía hablar, no? y lo hizo desde que bajó del avión, entonces su asimpatía pegó como fuego
00:40:56y él empezó a recorrer el país y fue un éxito, incluso por primera vez se acerca no como patrón grosero, sino intentando ser igual a las poblaciones indígenas, recorre todo eso y dejó un libro muy bonito, él narró todo, dejó 4 libros muy ilustrativos sobre lo que fue su presencia ahí
00:41:21ahora los cambios fundamentales que se hacen con Arevalo, en primer lugar fue un movimiento que dirigió la juventud, cuando se hicieron, se hizo una asamblea constituyente con una constitución bastante mejor de las que había antes
00:41:36donde se deja abierta la puerta no solo para la legislación laboral, sino también para la reforma agraria, luego en el ámbito que le correspondía a este señor como maestro amplió los centros de educación y la calidad de la educación y el respeto al magisterio
00:41:58por supuesto se dio la autonomía a la universidad, la antigua universidad pontificia y hasta entonces nacional, se eligieron autoridades universitarias, se convocó en esa asamblea constituyente hubo gente más o menos de ciertas edades y gente joven
00:42:19pero al primer congreso, la media de edad era de 26 años, es decir, verdaderamente los legisladores eran los más jóvenes que tenía el país
00:42:32¿La reforma en las Fuerzas Armadas?
00:42:34Sí, solo que tengo que regresar un momento, es decir, mientras la candidatura de Arevalo estaba encaminando, Ponce que era el general que aspiraba a la presidencia, recrudece las medidas opresivas
00:42:51al extremo que expulsa a muchos del país y hace que Arevalo se asile antes de que lo agarre, se asila en la Embajada de México
00:43:00pero alguna de la juventud universitaria, por un lado con ciertas personas no tan jóvenes pero sí parentones o cincuentones de la oligarquía, esos que les habían negado la entrada
00:43:21los que sí pensaban y se avergonzaban de lo que era el país, más los militares jóvenes porque tanto la universidad como el ejército o la iglesia son mecanismos de ascenso social
00:43:38y estos tenían tope, no podían pasar, los oficiales no podían pasar de mayores, capitanes, porque todos los demás puestos los tenían copados, todos los ancianos
00:43:50había una gran cantidad de generales de división, no existían divisiones que pudieran mandar, ni estaban preparados para eso
00:43:59esa juventud insatisfecha, ambiciosa que quería que se le reconociera su valía es la que empuja todo esto, entonces es en parte un ascenso social indudablemente
00:44:15un mejoramiento económico limitado, nunca, no se pusieron sueldos altos ni nada de eso, tenían mucho respeto a la propiedad pública
00:44:27y la legislación caminó bien, hubo equipos ahí que lograron, equipos de personas donde entraron algunos más maduros, algunos traídos de otros países de América Latina
00:44:42que tenían experiencia en la facción de códigos de trabajo, se hizo el primero de mayo de 1947, dijo una frase Arevalo, el código de trabajo pasa a ser propiedad popular
00:44:59y era cierto, además preveía no solo la reglamentación del trabajo sino la seguridad social, ya se había creado el sistema de seguridad social un poco antes
00:45:14y las jornadas de trabajo quedan limitadas, queda protegido el trabajo femenino, los periodos pre y post natales, en fin, lo más elemental que puede tener un ser humano
00:45:27es reconocido y los tribunales de trabajo actuaron bien, eso sí, como las autoridades administrativas, a la hora de formar los sindicatos
00:45:38los más fuertes por supuesto fueron los de las empresas norteamericanas, es decir, los trabajadores que estaban en las empresas grandes
00:45:47porque era concentración de trabajadores muy grande también, en las fincas bananeras y las fábricas
00:45:51las fincas bananeras eran el sindicato de trabajadores de la compañía agrícola de Guatemala, así se hacía llamar, y el otro sindicato más fuerte, aunque no tenía tantos
00:46:04era el sindicato de acción y mejoramiento ferrocarrilero, el ferrocarril iba de un océano a otro, de una frontera hasta el Salvador, con el puerto Barrios, puerto San José, Ayutla
00:46:16es decir, con México, y ese sindicato fue muy combativo, yo lo sé bien porque cuando me acababa de graduar, fui abogado de ellos, sí, en un tiempo corto
00:46:30pero lo fui, tengo esa experiencia, fue mi primer acercamiento a los obreros, me faltaba todavía el de la Guatemala más profunda
00:46:40o sea, en esa época, fue un crecimiento de cantidad de número de sindicatos y organización obrera
00:46:48por supuesto, muchos, muchos
00:46:51¿Cómo fue el papel de la Embajada Norteamericana aquí, y también, por supuesto, en colaboración con la United Fruit Company?
00:46:59Bueno, tiene dos etapas, primero, después de cuando la guerra empieza, la política del buen vecino minimiza la fuerza de la United Fruit
00:47:15no la liquida, porque es empresa gringa que produce, y produce algo que ni daña, ni funifa
00:47:25pero, los norteamericanos estuvieron desde luego muy activos en todos los países de América Latina por la causa aliada
00:47:36y sobre todo, de aquí sacaron a los alemanes, pero el problema estaba en Brasil y Argentina, donde las migraciones alemanas eran muy fuertes
00:47:45y que eran países que se tardaron en entrar a la guerra, Brasil entró y finalmente mandó contingentes a luchar en Italia
00:47:54Argentina no, Argentina hasta el último momento rompió relaciones con Alemania, le surtía carne todavía, en la medida en que podían pasar
00:48:05las colonias alemanas allí eran muy fuertes, entonces los Estados Unidos estaban interesados en que las Américas Unidas, Unidas venceran, decía el lema
00:48:17durante toda esa parte, era el 44, hay que situarnos, vamos a llegar a la rebelión de octubre
00:48:27que es la que se hace entre estos oficiales jóvenes, los universitarios y muchos obreros que concurren, el alzamiento fue corto
00:48:38empezó a las 2 de la mañana, hubo una tregua a las 6, se reanudó la batalla, aquí en la capital
00:48:47mientras tanto había negociadores, con la participación del cuerpo diplomático y del encargado de negocios de los Estados Unidos
00:48:59que es el que le dice realmente a Ponce, pues que no van a tener el apoyo de ellos, entonces el tipo ya, eso no trascendió, simplemente se lo dijo
00:49:13así que en ese momento...
00:49:16y como la historia se repite ahora en estos días aquí en Guatemala
00:49:20claro, es un antecedente muy parecido, no igual pero parecido, entonces se va, se asila en la embajada de México donde había estado asilado Areval
00:49:33eso es curioso, y toda esa juventud quiere realmente, con buena fe, mejorar las cosas
00:49:44la juventud militar más difícil porque en la escuela militar aquí les enseñan que ellos son los que tienen que gobernar
00:49:52entonces les costó un poco entender eso, aunque como jóvenes habían estado muy enartecidos
00:49:59y el que había comandado el golpe y todo esto era Arvens, que precisamente no era un militar pobre
00:50:09una clase media más o menos solvente de Quetzaltenango, hijo de un migrante suizo
00:50:16con una señora que tenía posición social en Quetzaltenango, que hace la carrera militar sobresaliendo
00:50:25era bien aceptado entre sus iguales, no le gusta la vida militar, conoce a una joven salvadoreña muy agraciada
00:50:38y que además tenía la gracia de pertenecer a una de las 14 familias del Salvador, los Villanova
00:50:46y bueno, eso lo ayudó, él dejó el ejército y se fue a vivir a San Salvador
00:50:51pero hasta allá lo buscó Jorge Torguello que era de este grupo de industriales
00:50:58se habían conocido jugando golf y eso no lo juega cualquiera porque es sumamente caro
00:51:05sólo el caballo cuánto cuesta y mantenerlo, aparte de los implementos y eso es todo
00:51:13lo busca porque sabía que era un oficial que tenía mucha influencia en los oficiales
00:51:19por otro lado buscaron a uno de los que ascienden dentro del cuartel pero él el que mandaba los tanques
00:51:27entonces esa unión de soldados pobres y de soldados distinguidos y hasta bien parecidos en fin
00:51:36es la que logra esta unidad, entre ellos y luego con los estudiantes que entran al día de la revuelta
00:51:45entran a la guardia de honor y desde ahí pelean pues y salen a las calles
00:51:52y en las calles obreros, estudiantes pocos obreros, gente, soldados desconocidos
00:52:01sólo que les dieran armas y no sabían ni cómo tirar
00:52:05pero la artillería 105 que era la novedad de esos años ya la tenían emplazada en el campo de Marte
00:52:11frente a la guardia de honor y con esa bombardean los dos fuertes antiguos San José y Matamoros
00:52:18que ahora San José desaparecía, ahora es el teatro nacional
00:52:22Matamoros es prisión militar, ahí está Pérez Molina por cierto
00:52:27sí, son los resabios de la colonia todavía
00:52:31total que a las 11 se reanudan las hostilidades
00:52:37San José sufre un impacto muy fuerte, la nube negra del polvorín entero volado
00:52:44con un cañonazo, a las 2 de la tarde levantan bandera blanca en el palacio y ahí se acabó
00:52:52luego viene la junta revolucionaria, dura muy poco
00:52:57convocan elecciones, bueno ni siquiera convocan porque ya estaban convocadas
00:53:01las elecciones se llevaron a cabo en diciembre
00:53:04elecciones de presidente, alcaldes y también diputados a la constituyente
00:53:11y a la asamblea nacional legislativa
00:53:14la constituyente se reunió entre diciembre y marzo, elabora esa constitución
00:53:21cuando termina ese arevalo toma posesión el 15 de marzo
00:53:27al mismo tiempo que la asamblea constituyente se retira y entra la legislativa
00:53:32era una euforia general
00:53:36y empiezan también mucho más tímidas las medidas de protección a la población campesina
00:53:44yo creo que arevalo entendió que si se dejaba ir sobre todos y contra todos no iba a poder
00:53:53pero ya en el curso de los primeros años la oligarquía cafetalera empieza a mover sus peones
00:54:02para ver como ese gobierno pro comunista que decían ellos
00:54:08en realidad era un gobierno de clase media
00:54:13pues había que usar los procedimientos de antes de golpe de estado y todo eso
00:54:19y convencen a arana que era el jefe más ignorante de los jefes
00:54:26de dar un golpe, en fin, arevalo y arbenz era el ministro de la defensa
00:54:33se adelantan, intentan apresarlo y ya tenían un pacto con prio socarrás
00:54:39que gobernaba cuba para que allá lo recibiera
00:54:42lo iban a apresar, meter en un avión y lo iban a mandar a cuba
00:54:45pero el tipo se resiste, se agarran a balazos y ahí muere
00:54:49entonces la oposición esa empieza a decir que lo asesinaron
00:54:56pero no hubo tal, intentaron un alzamiento y el alzamiento no les dio resultado
00:55:02yo ya era estudiante y entonces me fui a meter ahí también
00:55:07una ametralladora me dieron pero no hice nada
00:55:12eran otros los que pelearon
00:55:15pero bueno, así como yo había muchos
00:55:18y el que le tocó donde había balazos pues no tuvo más remedio
00:55:23a las 5 de la tarde estaba sofocada la cosa
00:55:28además trajeron unas bombas de cuba y las dejaron ir en la guardia de honor
00:55:33bueno, guerra, no?
00:55:36pasó, siguió el gobierno de arevalo, hubo 19 complotos para quitarlo
00:55:41y en eso empieza a participar el arzobispo católico
00:55:47inexplicable a primera vista porque era un individuo de una extracción bien pobre
00:55:54de esquipulas, ladino eso sí
00:55:59y el tipo se considera casi como un cruzado
00:56:05y hablan así del comunismo como que realmente existiera aquí
00:56:09que no sabía nada de eso, no?
00:56:12no, no tenían idea, no, no
00:56:15ni les importaba porque era una forma, un calificativo que
00:56:20ahora bien, el clima de euforia en el cual se realiza el cambio de octubre
00:56:26es la victoria aliada, es decir, el 20 de octubre yo me he tomado el trabajo de ver
00:56:32las tropas aliadas habían desembarcado el 6 de junio en Normandía
00:56:40el ejército rojo a través de la operación Bragatium
00:56:46habían llegado hasta el Bístula casi
00:56:49y el 20 de octubre en las horas de Filipinas que es más tarde
00:56:55habían desembarcado las tropas norteamericanas en la isla de Leite en las Filipinas
00:57:02o sea, la victoria ya no cabía duda, quién la iba a tener
00:57:06sólo era cosa de esperar y así sucede
00:57:10eso naturalmente era el sostén fuerte del gobierno de Arevalo
00:57:17pero las cosas van cambiando, el 45 o sea el año siguiente
00:57:22se rinde incondicionalmente Alemania, Italia ya lo había hecho
00:57:28el 15 de agosto después de dos bombas atómicas
00:57:33el micado ordena que se rindan, se acaba la guerra
00:57:39la actitud de Churchill también fue bastante decisiva para precipitar
00:57:46digamos las desavenencias con la Unión Soviética y la cuestión de Polonia
00:57:54los gringos esperaron más cautamente el asunto pero después se vieron envueltos en eso
00:58:01Eisenhower tal vez era un buen estratega pero no era un buen presidente
00:58:07y la muerte de Roosevelt, la llegada de Truman
00:58:12que ni siquiera le habían dicho que tenían bombas atómicas
00:58:16tal grado de desconfianza le tenían
00:58:19se ve en el gobierno de un país victorioso
00:58:23de dos grandes potencias que emergen de la guerra
00:58:26y que se tienen que enfrentar por el predominio del mundo
00:58:30y que necesitan una corte, cada una se divide en el mundo
00:58:34ya desde Yalta lo habían hecho
00:58:37así que todo lo que hacen realmente es pensando en sus intereses imperiales de los dos lados
00:58:44y los que quedamos en la órbita gringa pues salimos mal
00:58:48porque ese es el momento ya de satanizar a la gente, de exagerar el comunismo
00:58:57y además es el momento del cambio
00:59:01¿Cuándo comenzó a conspirar United Fruit Company contra Arbenz y contra el gobierno?
00:59:08Arbenz asume la presidencia en 1951, Arevalo terminó su periodo
00:59:13antes de terminar había hecho ya una ley
00:59:17que obligaba a arrendar forzosamente las tierras ociosas a los terratenientes, hasta ahí llegó
00:59:24se dice que United Fruit Company tenía doble contabilidad
00:59:28por supuesto, y la frutera y el perrocarril eran lo mismo
00:59:33el asunto es que ya una vez llegado Arbenz tenía un programa muy simple
00:59:40la comunicación con el Caribe estaba en manos del tren ese
00:59:45y las carreteras eran pésimas, entonces él ordena la construcción de esa ruta
00:59:51que la tuvieron que seguir y la terminaron
00:59:55también la nacionalización del puerto, es decir, reviden Santo Tomás que era el puerto colonial
01:00:02en lugar de Puerto Barrios que era el que le habían dado la frutera
01:00:05toman el control de Puerto San José, de Champerico
01:00:09y desde luego, digamos en todo el magnum ese
01:00:17la empresa, la Electric Pond & Shed era la dueña de la empresa eléctrica de Guatemala decían ellos
01:00:25bueno, no la expropian pero le ponen competencia
01:00:29y el punto crucial era la reforma agraria
01:00:33se formuló la ley de reforma agraria muy cautelosa
01:00:37de comunismo no tenía nada
01:00:40no, era un procedimiento simple
01:00:43se trataba de dar, en primer lugar, de dar a la gente
01:00:48que no tenía nada, que no tenía nada
01:00:51que no tenía nada, que no tenía nada
01:00:53no, era un procedimiento simple
01:00:56se trataba de dar, en primer lugar, de expropiar las tierras ociosas
01:01:02además que no tuvieran una pendiente mayor al 30%
01:01:07que no tuvieran nacimiento de ríos ni cauces de ríos
01:01:11y que estuvieran vincultas
01:01:14y naturalmente se empiezan a producir denuncias de los campesinos
01:01:19se organizan sindicatos campesinos, los urbanos los veían
01:01:23porque los sindicatos campesinos tenían que ser predominantemente indígenas
01:01:30empiezan a denunciar tierras
01:01:34los comités agrarios operan
01:01:37y ahí es que los finqueros ponen el grito en el cielo
01:01:42consideran que les van a quitar a ellos todo
01:01:45y eso era imposible porque la propia ley no lo dejaba
01:01:48pero no hay peor propaganda aunque sea mentirosa que la que hace a la gente creer en eso
01:01:55se suscita un fenómeno en la clase media de esta ciudad
01:01:59que había aplaudido entusiastamente la revolución
01:02:03entonces empiezan a murmurar ya en contra
01:02:07preocupados por la expropiación posible de las fincas de los finqueros
01:02:14y ellos que no tenían nada que perder
01:02:17y los que tuvieran casa no se las iban a expropiar nunca
01:02:22pero también ese servilismo ante el poderoso económico
01:02:28el que está bien es el punto de referencia positivo
01:02:33y el que está mal es el negativo
01:02:35yo no quiero ser como esos indios que están subiendo
01:02:39así que se juega mucho con eso
01:02:43y desde luego les da resultado
01:02:46y más el arzobispo y todo esto
01:02:50empujando con mentiras así descaradamente
01:02:54y ya para entonces la guerra fría estaba en su apogeo
01:02:59y por supuesto la actitud de los gobiernos norteamericanos
01:03:03eran totalmente en contra del gobierno de Guatemala
01:03:06se dice que la compra de la tierra que estaba en poder de United Fruit Company
01:03:12se basaba justamente en el precio que había evaluado la empresa
01:03:19pero de la otra contabilidad
01:03:21es decir el precio muy bajo
01:03:23y entonces claro la empresa se dio cuenta
01:03:26que aquí estamos bajando exactamente el valor de la tierra
01:03:29exacto es decir cuando se expropian las primeras tierras
01:03:35de las fincas de la United Fruit
01:03:37eran las que no estaban usando
01:03:39ellos tenían un sistema de producción
01:03:42en el cual se rotaban las fincas
01:03:45tenían tantas que dejaban en barbecho como se dice
01:03:48en descanso tierras
01:03:50y esas son las que denunciaron
01:03:53entonces naturalmente el procedimiento fue
01:03:57y la sanción era una vez dictada la expropiación
01:04:00indemnizar con bonos
01:04:03con bonos basados en el valor declarado de la propiedad
01:04:08si ellos la habían declarado en menos de lo que valía era su problema
01:04:13la indignación por supuesto era proporcional a su insolencia imperial
01:04:21y acuden
01:04:24dejan a un lado la justicia guatemalteca
01:04:28y acuden al departamento de estado de los Estados Unidos
01:04:31porque se quejan que aquí se está vulnerando los derechos
01:04:37de las empresas norteamericanas
01:04:39y de los ciudadanos norteamericanos
01:04:42el secretario de estado
01:04:45de Eisenhower
01:04:47era
01:04:49como se llamaba este señor
01:04:51Tulles ¿no?
01:04:53si, Foster Druce
01:04:55que a la vez su bufete fuerte
01:04:59era
01:05:01al avión
01:05:03viene lo gringo
01:05:05si, si
01:05:12él estaba ligado al igual que su hermano
01:05:15el que era director de la CIA ¿no?
01:05:18al bufete creo que se llamaba Sullivan and Cromwell
01:05:22algo así
01:05:24y este tenía intereses en la United Truth
01:05:27y él también tenía acciones
01:05:29de manera que junta sus intereses personales
01:05:33con los intereses políticos de los Estados Unidos
01:05:36y querían advertirle a los demás países de América Latina
01:05:39que con ellos no se jugaba
01:05:42y por supuesto
01:05:44la introducción de la Unión Soviética y todo
01:05:46desde luego
01:05:48estaba plena guerra fría ¿no?
01:05:50entonces declararon que Guatemala era un peligro
01:05:53para la estabilidad del continente
01:05:55imagínense ustedes
01:05:57que peligro aquel
01:06:00que solo podía caer en quien no conociera nada
01:06:03o el que fuera directamente de mala fe
01:06:06el hecho es que se convoca
01:06:09una reunión panamericana
01:06:12de consulta de cancilleres
01:06:15para ver qué medidas se toman
01:06:18no exactamente contra Guatemala
01:06:20sino contra la penetración comunista
01:06:22en el continente americano
01:06:24se lleva a cabo
01:06:27en Caracas
01:06:29la delegación de Guatemala va
01:06:31pues bien integrada
01:06:33pero
01:06:35es mejor que no
01:06:37Guillermo Toriello era el canciller
01:06:40se presenta con argumentación
01:06:43jurídica correcta
01:06:45desde el punto de vista del derecho internacional
01:06:48que era lo que menos iba a contar ahí
01:06:51luego
01:06:53sabían que iban perdidos ¿no?
01:06:55pero el discurso de cierre
01:06:58lo escribió Miguel Ángel Asturias
01:07:01lo leyó Toriello
01:07:03muy literario por supuesto ¿no?
01:07:06porque ya era el grito de la desesperación
01:07:10y todos los cancilleres aplauden
01:07:13entra la votación
01:07:15solo Guatemala vota en favor de Guatemala
01:07:18todos los demás
01:07:20salvo Argentina y México
01:07:22que se abstienen
01:07:24y los demás
01:07:26todos votan en contra
01:07:28era esa época cuando
01:07:30la OEA incluso era
01:07:32el ministerio colonial de los Estados Unidos
01:07:34como decía el Che
01:07:36sí, así es
01:07:37pero esto en ese momento
01:07:39pues ya la suerte está echada
01:07:42en Honduras organizan un grupo
01:07:45ahí de
01:07:47pseudo guerrilleros
01:07:49el grupo lo iba a ser comandado
01:07:52por un abogado que había sido abogado
01:07:54de la United Food Company
01:07:56Cordoba Cerna
01:07:58pero Cordoba Cerna contrae cáncer
01:08:02y entonces hay un episodio ahí
01:08:04que no se ha deslindado todavía
01:08:05históricamente
01:08:07porque muchos están vivos todavía
01:08:10todo parecía indicar
01:08:12que Castillo Armas había sido
01:08:14un oficial infiltrado
01:08:16dentro de ellos ¿no?
01:08:18pero hizo también su papel
01:08:20que cuando el otro se muere
01:08:22piensan en él para dirigir la
01:08:25y lo hace
01:08:27por eso Árbenz en su discurso
01:08:29le dice el architraidor Castillo Armas
01:08:32porque traicionó a los dos lados
01:08:33traicionó a los dos lados
01:08:35pero no quedó claro
01:08:37no quedó claro
01:08:39ya había habido una sonada
01:08:41de tomar una
01:08:43una cuartela aquí
01:08:45y él iba con todos los
01:08:47los sublevados
01:08:49y los esperaron
01:08:51y los mataron
01:08:53los formaron
01:08:55a todos los pasaron
01:08:57a él una herida en un muslo
01:08:59y se fue a la penitenciaría
01:09:01el único que se salvó
01:09:03fueron los aviones bombardeos
01:09:05del territorio hondureño
01:09:07bombardeando territorio guatemalteco
01:09:09eran aviones que salían
01:09:11se les quitaron las insignias
01:09:13norteamericanas
01:09:15los dejaron sin ninguna insignia
01:09:17eran pilotos
01:09:19soberantes de la guerra de Corea
01:09:21mercenarios
01:09:23y aquí atacaron
01:09:25atacaron los lugares donde había
01:09:27fuera
01:09:29depósitos de petróleo
01:09:31cosas así
01:09:33entre la gente. En esa época estaba el Che aquí también. Sí, casualmente estaba aquí.
01:09:40Él se había acercado primero a varios partidos, incluso el Partido Comunista. Él quería
01:09:48ir a ser médico en el Petén y no le hicieron caso. O sea, en el norte de Guatemala, con
01:09:54la frontera con México. Sí, en la selva esa. No le hicieron caso. Sí, no le hicieron
01:10:01caso. Como era asmático entonces iba al Hospital General San Juan de Diosa que le dieran medicinas
01:10:07y conversaba con sus colegas médicos. Y les caía bien ahí. Y le decían Che porque los
01:10:14argentinos siempre dicen Che cada vez que van a hablar. Es un vocativo. Che, para llamar
01:10:20la atención antes de... Y él lo usaba mucho. Entonces, aquí estaba cuando todos esos acontecimientos.
01:10:31Y también, bueno, ahí sí la Embajada Norteamericana tuvo una... Porque mandaron a este John Perifoy
01:10:38que era un gángster. Y él le hace que convence a toda la oficialidad alta que no hay por
01:10:47qué pelear. Y les amenaza con algo que no sabían ellos si iba a ser cierto o no. Que
01:10:54si repelían la invasión de Castillo Armas, que les iba a echar la Infantería de Marín.
01:11:00Se lo creyeron o lo quisieron creer. Traicionaron a Arbenz. Arbenz se equivocó. No se dio cuenta
01:11:08que sus más cercanos amigos lo estaban jugando mal. O sea, el tipo perdió el norte. Incluso
01:11:18su renuncia la hace en una forma inconstitucional porque no había ley que invocara eso. Pudo
01:11:27haber invocado otra, pero no eso. Se quedó solo. Eso es la soledad, ¿verdad? Y el triunfo
01:11:36de Perifoy, por supuesto. Y los otros militares que eran aliados de Arbenz, eran sus jefes
01:11:44militares. Muy tranquilos, ¿no? Se retiran, pero no les pasa nada. Y los que estuvieron
01:11:51con Castillo Armas suben. De todos modos eran compañeros de generación de esto o del otro.
01:11:57Esa gente nunca pierde, ¿no? Temporalmente están mal, temporalmente están bien, pero
01:12:03no tienen acceso a negocios. Y esa conspiración se quedó como que ellos habían sido leales.
01:12:10Hasta que este Piero Leijenes, o como se pronuncia, escribió un libro que en realidad la traducción
01:12:18correcta hubiera sido La Esperanza Quebrada, pero lo publicaron como La Esperanza Rota.
01:12:23Sí, porque mala interpretación del verbo inglés break. Bueno, el hecho es que este
01:12:31señor consultó sólo bibliografía norteamericana, la que estaba desclasificada para usar ese
01:12:38término que no existe en español, pero que sí entendemos que es. Y toda esa da claramente
01:12:47la traición de todos los jefes de Arbenz y también del entonces secretario general
01:12:53del Partido Comunista, que era Fortuny, y que en el último momento lo abandona también.
01:12:59Más tarde, como sobreviviente, escribe y declara lo que quiere, como el otro ya estaba
01:13:04mal y después se suicida o lo matan, no sabemos bien. En Cuba no lo trataron bien, también
01:13:10es la otra cosa, ¿no?, porque era un vencido, pero no había mucha razón para eso. Es decir,
01:13:18fue una lectura mala del momento de América Latina y muy doloroso para este hombre que
01:13:24tenía muy buena voluntad. No tuvo la perspicacia política, pero eso es un error humano. Yo
01:13:34considero que las figuras más valiosas de esos años son realmente Arevalo y Arbenz.
01:13:41Cada uno tiene un valor en su momento y Arevalo, en ese sentido, tuvo más suerte porque no
01:13:48tuvo que enfrentar lo que Arbenz enfrentó. Poderes ya insuperables, por supuesto, y eso
01:13:57es un episodio que, conforme a las normas de la Guerra Fría, la ocupación así visible y difundida
01:14:09por todos lados por los Estados Unidos, era como una advertencia al resto de los países de América
01:14:15Latina. Y aquí volvimos a los ubiquistas, incluso. Ese gobierno de Castigo a Armas fue atroz y todos
01:14:23los que vinieron después, ¿no? El gobierno que subió al poder después de la intervención del
01:14:34año 54 de Arocamiento, esa fue la dictadura que hizo también el inicio de la insurgencia del año
01:14:4361 y en la guerra durante 36 años. Puede ser, la cosa es así. Estos señores lo primero que
01:14:50hicieron fue derogar la reforma agraria, desde luego, devolverle a todos las fincas, empezando
01:14:56por la United Fruit y empezando por la United Fruit. Pero además empezaron a perseguir a todos
01:15:04los que fueron beneficiarios de la reforma agraria. A los que eran trabajadores, dirigentes del
01:15:12sindicato, de la compañía agrícola, los formaron ahí en Bananera con unos, con maquinaria, abrieron
01:15:23patroles, abrieron fosa común y ahí los fusilaron. Ahí fue fusilado el primer diputado Garifuna que
01:15:30tuvo Guatemala, era la Rick Bennett, dirigente sindical de Livingston, era así. Y luego persecución
01:15:42a los beneficiados indios en todo el país. Una cosa que no se dice porque son indios, entonces es
01:15:50que la simiente, que eso crea las muertes, asesinatos que quedaron impunes, que no se hizo ninguna
01:15:59estadística ni nada, lo recienten sus familiares, los sobrevivientes, los hijos, pero los nietos son
01:16:08los que se van a alzar después, más adelante, y van a ser los guerreros más eficaces, porque la guerra
01:16:15en el campo no la pueden llevar los urbanos. Es demasiado fuerte para un urbano. Quiere cama para
01:16:22dormir y por allá arriba, ahí no hay nada, hojas que se mojan nada más, y que almohada ni que nada, una
01:16:31piedra medio redondita y algún colchoncito de hojas. Eso de caminar diariamente, la guerra de guerrillas
01:16:40exige un desgaste permanente de movimiento. Terminó en los que tenía que terminar, se fue
01:16:50descindiendo el movimiento revolucionario, era muy racista también, y se va abriendo poco a poco con
01:17:00el EGP y después la ORPA. Quizás ahí algo o no, algo o bastante de lo que tomaron como punto de
01:17:10referencia, yo no diría ideológico, sino científico, social, era lo que yo escribí en esos años, en el
01:17:19libro Guatemala, una interpretación histórico-social, que lo hice junto con Jean Luderberg, un colega
01:17:27francés. Yo hice los estudios en Francia, hice el doctorado en la Sorbonne, y por eso tenía esas
01:17:36relaciones. Fui profesor de la Universidad de San Carlos, enseñaba lo que yo siento que era
01:17:44la mayor gente, la mayor cuantidad de gente que no sólo me maldijo, sino me insultó, eran
01:17:54algunos que se consideraban de la izquierda ortodoxa. A mí no me importó, pero ante el
01:18:04ejército era un enemigo también. Bueno, hubo dos intentos de asesinarme, lo supe, lo supe, siempre
01:18:15hay que, algún antiguo compañero de banca, hay lealtades que se anudan con la juventud, que nunca
01:18:24se van, aunque se quede uno en otro lado, que me avisaron y me fui, me tuve que ir. Me recibieron
01:18:33muy bien allá los antropólogos mexicanos, me dieron un buen lugar, reconocimientos, cargos como
01:18:42investigador, pero fue muy duro para mí aquí, porque pues mi esposa acababa de morir, la última
01:18:51hija me quedó de 11 meses perseguido, y todo, me tuve que ir, ellos se quedaron, y la sobrevivencia
01:19:00fue difícil. ¿Cuánto tiempo estuvo en exilio? Bueno, de corrido 20 años, pero siempre vine, al principio
01:19:11en formas irregulares, después ya más, por último me fallaron los ojos, y entonces ya no pude trabajar
01:19:19en México, y me vine para acá. Si trabajé siempre para los últimos años para la universidad, me
01:19:26retiré en el 2000, porque había llegado el término de tiempo que tenía que estar ahí, que podía estar
01:19:32ahí, y ya digamos, recuperar la posición económica que tenía antes, no fue posible, nunca, nunca, nunca, no.
01:19:46Bueno, mis hijos han salido bien afortunadamente, mis hijas también, nietas, nietos y todo, pero
01:19:54quizás el patrimonio más grande que nos queda, son los conocimientos, no hay otras cosas, y mi
01:20:01biblioteca bastante grande, para ser biblioteca privada, que tiene 14 mil volúmenes, hice un
01:20:09contrato de comodato, que es préstamo de uso con el gobierno español, con la cooperación española,
01:20:15porque está en el antiguo colegio mayor de la compañía de Jesús, en la antigua, y hay espacio
01:20:23suficiente, entonces ahí está muy bien cuidado, a un largo plazo por supuesto, pero si yo ya no
01:20:31estoy, estarán mis hijas e hijos, y la sigo acrecentando ya, no muy fuertemente, pero escojo
01:20:40mucho lo que pongo ahí, y es biblioteca pública, esa fue la condición, claro, yo no voy a atesorar,
01:20:48a qué horas voy a volver a leer eso, no, no, ahí, es para la gente allá, pues, y si la consultan,
01:20:56aunque sea siempre aquí, hay resistencia a la cultura, sí, eso, todos esos gobiernos nos dejaron
01:21:04eso, y la guerra, lo que hizo fue, ponerle un gran valor, al que pasa por encima de los demás, al que
01:21:15no respeta los derechos humanos, al que es capaz de matar, hizo lazarse de que mató, porque cosa de
01:21:21la impunidad, ese es el triunfador, si usamos el vocabulario gringo, verdad, el ganador, y todos
01:21:30nosotros los perdedores para ellos, eso, entonces, esa pérdida de valores, ese, el respeto a la vida,
01:21:39a la integridad corporal, el admirar a los genocidas y torturadores, sí, además, admirarlos
01:21:49porque roban bastante, y enseñan lo que roban, está generalizado, ahora, porque un momento
01:21:57psicológico, colectivo, en que la CICIG destapó los inmensos negocios que tenían estos, entonces,
01:22:05la gente se indignó, pero como no sabe para dónde agarrar, votaron por un payaso, pues, no, payaso
01:22:11racista, machista y estúpido, entonces, la alternativa, no sé cómo va a terminar, ojalá ganaba
01:22:19Valdisón, que la señora esta, tampoco es una santa, pero no es tan desgraciada como Valdisón, y quizás
01:22:27entiende más su momento, no, porque la otra elección viene como en octubre, o algo así, sí, ahí, tal vez, ya
01:22:36se ha recapacitado un poco, porque este tipo, además, ya con esos padrinos que tiene ahora, es la
01:22:44vuelta, pero, super vuelta, porque ahí, no hay necesidad de darle instrucciones, es decir, sólo ponen
01:22:51a alguien que le haga lo que él tiene que hacer, si, si, tal, igual que lo que decía, vamos, de los
01:22:58países de El Salvador, o Guatemala, Honduras, somos narcopaíses, pues, eso, y si no fuera,
01:23:08como que es la hora de salir, vea, así,
01:23:10y si no fuera por la coyuntura especial en que estamos, las cosas hubieran ido muy mal, es decir,
01:23:27esa caída fulminante de este tipo, en 24 horas, se fue de la presidencia a la cárcel, eso es insólito,
01:23:36sí, creo que sólo a uno tan estúpido le puede pasar eso, y además, pues, gente sin lealtad, salvo,
01:23:46salvo la, la, la, el amor de una mujer, pues, eso, es que es interesante también, no, porque es algún
01:23:57rasgo, no sé si, si sea de, de, de ternura, o de demasiado masoquismo, quién sabe, pero es la única
01:24:07lealtad que se le conoce, bueno, cuando la, el factor subjetivo ya madura, y la correlación de
01:24:15fuerzas se cambia, ya todo es posible, no importa qué tipo de leyes, cuánta plata se han metido en
01:24:21las campañas electorales, y cuánto fuerza tiene el ejército, la fuerza armada, sino
01:24:27la voluntad de un pueblo ya he decidido, es difícil a impedir, bueno, don Carlos, yo creo que...
01:24:33Una última, en ese sentido, sí está bien, que el plazo sea hasta octubre, porque más allá, no sabemos,
01:24:41hay que mantener esa, esa expectativa, ahora yo no me atrevo a decir esperanza, pero algo se vislumbra.
01:24:50Va a ser muy interesante, a ver, el desarrollo de este proceso que inició, sobre todo en el mes de
01:24:57abril, cuando entregaron el, el informe de Sijí, no, la convención internacional contra la impunidad,
01:25:02y bueno, la conciencia que tomó gran parte del pueblo, pero también es como el año 44, algo así,
01:25:09como la historia se repite, la clase media, esa época, también ya se puso de pie, empezaron a
01:25:15marchar indignados ante el Palacio Nacional, no, pero no hay que olvidar que las clases medias son
01:25:22volubles, son muy así, no, don Carlos, así sinceramente una, estamos ya llevando casi dos
01:25:32horas de una extensa entrevista, y a una clase de historia sobre este pueblo tan noble, tan hospitalario,
01:25:40y esperamos que realmente este proceso que estamos viviendo en este momento, va a ser que
01:25:46llevamos unos pasos hacia allá, cuando se cambia también este país, a un país más justo, no.
01:25:52Esperemos, como se decía en árabe, y no sabemos aquí qué significa, ojalá.
01:26:04Muchas gracias.
01:26:10Música de mi canción, es una ofrenda floral, para mi Guatemala, mi tierra linda y criolla,
01:26:40tan pura como el indio, como el bello Guatemal, notas que se hacen canción,
01:26:51versos que yo cantaré, canto a mi Guatemala, mi patria inmaculada, como la monja blanca,
01:27:02como flor del café, oh, pedacito de ciego, como es de fértil tu suelo,
01:27:15caliente y sastrelatina, tienes el alma chapina, tus cumbres y volcanes, se besan con el sol,
01:27:33tus ríos primorosos, son lágrimas de amor, oh, paraíso divino, mi Guatemala que adoro,
01:27:54tienes marisma en el alma, son tus mujeres preciosas, morenas, seductoras, con gracia tropical,
01:28:12como linda donceña, eres novia del Quetzal.
01:28:42morenas, seductoras, con gracia tropical, como linda donceña, eres novia del Quetzal.