GUATEMALA: Entrevista a Hector Alfredo Nuila (URNG) La unificación de la izquierda
POR DICK-MIRIAM EMANUELSSON-HUEZO
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00:00Bueno, estamos el 12 de septiembre, el día siguiente de las elecciones aquí en Guatemala.
00:12Aquí tenemos el compañero Héctor Alfredo Nuhila, diputado por el partido URNG, viejo
00:21y legendario compañero y líder de esta organización, Movimiento Guerrillero en esa época hasta
00:27el acuerdo de paz en 1996. Bueno, es un placer realmente, alegría de verte otra vez, aunque
00:35cambiaron la sede y bueno, de todas maneras, muchísimas gracias por recibirnos Héctor
00:40y bueno, ¿cuál es el saldo después de una campaña electoral poco diferente que la campaña
00:47electoral que cubrí el año 2006? Porque esta vez, poquito tiempo, de todas maneras
00:53habían creado el nuevo Frente Amplio aquí en Guatemala con la otra organización ANN
01:00y también el BINAC que preside, la doctora Rigoberta Menchú. ¿Cuál ha sido este saldo
01:07del resultado que hemos visto que ha sido bastante interesante en cierta forma, pero
01:14muy compleja para una persona de afuera de Guatemala para entender?
01:19Bueno, muy buenos días, quisiera saludar a toda la teleaudiencia. Obviamente nosotros
01:28este año dimos un salto cualitativo en el sentido de garantizar, digamos, que se iniciara
01:39el proceso de reunificación de la izquierda. Situaciones que se fueron dando a partir del
01:48año 2001 y que en esta ocasión, pues, se han ido superando en la medida de lo posible.
01:57La unidad de la izquierda es una necesidad sentida en la historia del desarrollo histórico
02:03de Guatemala. Hemos luchado por ella, la hemos forjado en distintas épocas. Se me tocó
02:11representar a la Organización del Pueblo en Armas en febrero del 82 cuando firmamos
02:19la proclama unitaria. O sea, es un, como señalara Gaspar Ilón, en varios de los momentos siempre
02:29hay que recorrer el difícil camino de la unidad de las fuerzas, porque no es un camino
02:37fácil. Bien, yo creo que como balance terminamos el, bueno, es más, la unidad de las fuerzas
02:46de izquierda en Guatemala nosotros esperamos que vaya más allá de las mismas elecciones.
02:51Es decir, la consideramos un proyecto de perspectiva histórica, o sea, un proyecto que no se puede,
03:03un proceso que no se puede detener. Se nos atravesaron las elecciones casi cuando estaban
03:10haciendo la criatura. Y ahí es en donde, pues, hoy por hoy se nos sometió a prueba,
03:17tenemos algunos resultados. Pues, ahí están a la vista, no han terminado el Triunfo Supremo
03:26después de más de casi 18 horas de haber cerrado las elecciones, no tiene resultados definitivos.
03:34Sigue el conteo.
03:35Sigue el conteo. Hay dificultad de acceso a la página web del Tribunal Supremo.
03:41Entonces estamos haciendo análisis en función de lo que los medios de prensa colateralmente
03:48están publicando. Entonces, a partir de eso, creo que tenemos que ver, las fuerzas
03:57se preservan y habrá que hacer otro tipo de balances, habrá que evaluar otro tipo
04:04de situaciones para poder nosotros avanzar en este proceso de unidad. Creo que por muchas
04:12dificultades que hemos tenido, por muchas situaciones que en algún momento nos tensionaron,
04:19creo que, como decía anteriormente, la unidad no es fácil. Pero sí se sometió a pruebas,
04:25seguimos y yo creo que tenemos que entrar ya de lleno a la etapa de la continuidad del
04:33fortalecimiento de esta unidad de la izquierda en Guatemala.
04:38La otra noche, la doctora Rigoberta Menchón invitó a los parlamentarios suecos que estuvo
04:45acá también, la alcaldesa de Estocolmo y la otra compañera también del partido de
04:50izquierda, el partido hermano de URNG, y a su casa. Era la noche anterior de las elecciones
04:56y decía, cuando yo le preguntaba sobre la importancia de la creación justamente del
05:01Frente Amplio, dijo que su conclusión era que si no hubiéramos creado el Frente Amplio,
05:09quizás la izquierda en una u otra forma se había muerto, tanto BINA como URNG como el
05:14ANN. Bueno, es una conclusión que quizás un poco se puede discutir porque la izquierda
05:20jamás podría venir políticamente, pero ¿cuál es su criterio sobre eso? ¿En qué
05:25conyuntura se encontraba la izquierda guatemalteca ante estas, antes mejor dicho, la creación
05:30del Frente Amplio?
05:31Es que en realidad aquí, en Guatemala, la lucha político-electoral para la izquierda
05:39es sumamente adversa. Es decir, el modelo de partidos políticos está diseñado fundamentalmente
05:50para reproducir el sistema. En Guatemala nosotros aceptamos las reglas de juego cuando firmamos
05:58la paz y quisimos cambiar, modificar la constitución de la república y el régimen electoral.
06:04El medio político guatemalteco no manipularon la consulta popular y ganó el no para reformar
06:16la constitución y los partidos han estado todos de ultraderecha. Han manoseado las reformas
06:26a la ley electoral haciendo reformas cosméticas, sino de fondo. Entonces realmente en Guatemala
06:34hay un problema estructural que tiene una dimensión política y es el hecho de un concepto
06:45demasiado formalista dentro de la democracia burguesa de lo que es la democracia participativa.
06:56No existe ese concepto. Dentro de la democracia burguesa no existe la democracia participativa.
07:02Ellos se aferran de una manera esquemática y dogmática al viejísimo concepto de la democracia
07:09representativa y entonces se refleja que los intereses de los poderes económicos nacionales
07:17y transnacionales, sus privilegios están bien representados en el poder ejecutivo,
07:25en el poder legislativo y en los gobiernos locales. Y a su vez en el sistema judicial
07:33que se viene conformando a partir de estos otros dos poderes. Entonces nosotros que abogamos
07:41por la democracia participativa y no estamos cambiando el modelo democrático burgués
07:47todavía pero aún dentro de eso la gran resistencia del sistema en Guatemala es a que no le modifiquen
07:55sus reglas de juego y evitar que el pueblo tenga participación en las decisiones. Nosotros hemos
08:03propiciado eso, nosotros hemos visto dentro de nuestra agenda como luchamos por defender
08:12los recursos naturales, los recursos naturales para empezar el agua y el aire, que es que
08:22prácticamente le quieren caer. Es decir, el tratado de libre asociación con Europa,
08:30lo que busca de nuestros pueblos es el agua, no busca otra cosa. Como están buscando en Libia.
08:37Y es el agua, el agua que lo ven como una mercancía, no como un patrimonio de la humanidad,
08:47sin el cual la humanidad, nadie, ningún ser vivo puede subsistir sin el agua. Sin embargo
08:53la Unión Europea lo está viendo como una mercancía. Entonces la lucha nuestra es esa. Nosotros como
09:00izquierda tenemos que plantear la lucha ideológica en contra del sistema. Nosotros nos opusimos y
09:07logramos algo. En junio del 2009, libramos una lucha ideológica y política en contra de las
09:16reformas a la constitución que quería plantear un grupo oligarca. Y señalamos, este grupo se
09:24llamaba Pro Reforma, fracasaron. Interpusimos un recurso de inconstitucionalidad que lo perdimos
09:31ante toda esta política de las alianzas público-privadas, porque privatizan la función
09:37pública del Estado. Ya ni siquiera es la obra pública y cuestiones materiales, sino que es la
09:42función pública del Estado, la están privatizando. Entonces, contra toda esta serie de situaciones,
09:49estoy señalando esto de fondo. El actual gobierno de Álvaro Colón, que está por terminar, ha
09:55aplicado una política de desalojos represivos. Por lo menos ha ejecutado unos de 10 a 12 desalojos
10:04represivos, en donde participan fuerzas combinadas. El Ejército, la Policía Nacional Civil como
10:11fuerza pública, pero participan las policías privadas que cuidan los intereses de los
10:17minqueros y que están constituidas fundamentalmente por sicarios. Y en cada desalojo mínimo hay un
10:24campesino asesinado. Nadie sabe quién lo mató. El INASIF, que es el Instituto Nacional de Ciencias
10:32Forenses, es incapaz de establecer, desde el punto de vista médico forense, si fue disparo con
10:38armamento oficial o fue disparo producto de armamento que tienen los sicarios de las
10:44policías privadas. Es decir, ese margen de impunidad, toda esa serie de cosas, son nuestras
10:50banderas de lucha. Superar todo eso y estar dentro de la defensa nuestra de los intereses populares.
10:57Obviamente, simultáneamente tratamos de propiciar las condiciones para ir construyendo esa democracia
11:07participativa, para que se terminen ese tipo de arbitrariedades. Aquí en Guatemala hay empresas
11:14como Española, como Unión Fenosa, que extorsionan a la población con el cobro de los servicios eléctricos.
11:22Como estaba en Nicaragua también.
11:24Como estaba en Nicaragua. Digamos, el tema de la minería, de las empresas canadienses, que ellos le dejan de regalía al país el 1% sobre sus ganancias.
11:36Cuando la onza de oro está llegando ya mundialmente a $1,700 dólares, de eso ellos nos dejarán $17 dólares.
11:48Y gritan en alto cuando Chávez regresa el oro venezolano del exterior.
11:52Sí, así es. Entonces, todo ese tipo de cosas, nosotros no podemos sacarlo, no podemos ni debemos sacarlo de nuestra agenda de lucha.
12:02Entonces, como no lo sacamos y son nuestras banderas de lucha, pasamos a ser los parias en la lucha política para el sistema.
12:13Y todo el sistema en su conjunto, todo ese andamiaje, pues nos pasa la factura a la hora de las votaciones.
12:21Manipulando a todo un pueblo que desafortunadamente cada día está más sumido en la ignorancia.
12:30Sumido en esa ignorancia cada día es más sujeto a manipulación.
12:35Y hoy por hoy, la extrema derecha, comenzando por el partido de gobierno que está por terminar, manipula la extrema pobreza y el hambre de manera clientelar para ganarse ese voto de una manera manipulada.
12:49Entonces, toda esta serie de cosas nosotros tenemos que enfrentar y vencerlas.
12:56Y pues, lo que le pasa a toda la izquierda en el mundo, la falta de recursos. No lo puse de primero intencionalmente, pero sí nos da esa situación.
13:05Total, pues yo creo que si nos comprometimos a luchar y a dejar en los mejores años de la vida esta lucha, pues vale la pena continuarla.
13:16Hasta que cada quien tenga que decir ya no se puede, porque la naturaleza dispuso otra cosa.
13:24Justamente usted mencionó de que el poder fáctico en este país no quería hacer la revisión o la reforma de la constitución.
13:34Y bueno, como el pueblo hondureño, el pueblo vecino también quería hacer el 28 de junio de 2009 en un plebiscito.
13:40Ni siquiera era vinculante jurídicamente, pero ese fue demasiado también por el poder fáctico en Honduras hicieron el golpe de estado militar.
13:49Hasta ahí se puede llegar la consecuencia también. Se nota que también se quieren defender a su privilegio a cualquier costo.
13:57Mi pregunta sería, estos dos candidatos que van a ir a la segunda vuelta, ¿qué interés se representan ellos?
14:06Porque nosotros hemos recibido muchos testimonios, por ejemplo en el campo, donde los diferentes candidatos de esos partidos de la extrema derecha
14:16que tiene cantidad de recursos económicos, han ofrecido unos stickers ante las elecciones.
14:22Y si ganan, por ejemplo, el candidato de la alcaldía, el domingo en la noche, el conteo,
14:29bueno, el campesino puede llegar el día martes para cambiar el sticker por unos 500 quetzales.
14:39Parece que hay una política generalizada donde justamente los poderosos están aprovechando la miseria, etc., para ganar sus votos en una forma totalmente superficial.
14:50Yo considero que si aún hubiera participado doña Sandra Torres en la contienda, su comportamiento no hubiera sido nada diferente a lo del general Pérez y el señor Valdisón.
15:05Ellos manipularon la extrema pobreza durante todo el periodo presidencial, con los ya famosos programas sociales,
15:17principalmente con el manejo clientelar y demagógico que hicieron de los mismos.
15:26Entonces, prácticamente esa es parte de las realidades que aplastan al pueblo.
15:33Y aquí la derecha creo que sí lo hace conscientemente.
15:39Sabe que comprando la conciencia política de la gente, destruye la conciencia política y destruye la conciencia cívica.
15:49Ahora, la destrucción de la conciencia cívica en una población, pues prácticamente pone en riesgo la viabilidad política del país.
15:58Entonces, eso respecto es mucho más delicado.
16:01Y si no logran comprar la conciencia de la gente o manipularla, también puede tener el Tribunal Supremo Electoral donde también excluye más de 250 candidatos del Frente Amplio en estas elecciones.
16:14Sí, así es. Y es que también ellos, si no logran manipular la conciencia cívica con la compra-venta,
16:23es decir, si logran presionar el voto a su favor mediante los efectos paralizantes del terror,
16:29a través de todos los grupos paramilitares que hoy llevan nombres de ONGs,
16:35tienen toda una serie de coberturas para actuar en función de sus intereses.
16:41¿Y eso qué señalas? En el sentido de que obviamente ellos alinean a la población en función de ese tipo de intereses.
16:50El Tribunal Supremo Electoral prácticamente a nosotros nos dejó fuera en 19 municipios y en 7 distritos electorales, 7 departamentos.
17:01Eso se ve en los resultados. Eso se ve en los resultados, por un lado.
17:08Por otro lado, también tenemos nosotros la cuestión esta de que las razones que da el Tribunal Supremo Electoral son estrictamente cosas de forma
17:23y hasta hay falsedad en la documentación del propio tribunal.
17:28Luego nosotros vemos que en esta documentación nosotros presentamos, yo presenté como secretario general de un ONG,
17:387 amparos ante la Corte Suprema de Justicia y uno de ellos nos resuelve, en todo lo resuelve negativamente,
17:48pero uno contrasta en decir se resuelve negativamente porque no cumplieron con el requisito que se les interpuso
17:56y nosotros tenemos la copia, ellos nos dieron 4 horas para resolver un previo y nosotros lo presentamos a las 2 horas.
18:04O sea, 2 horas antes de que se nos venciera el plazo que ellos nos daban y tenemos la copia recibido.
18:10Y sin embargo ellos dicen que no lo presentamos, ahí hay falsedad.
18:14Entonces obviamente este sistema político está entrando en un proceso de descomposición muy profundo.
18:23Muy profundo y yo diría bastante irreversible en muchos aspectos, esa descomposición.
18:29Y esa descomposición tiene como componentes fundamentales la voracidad, la codicia, la avaricia y la ambición del poder económico nacional y internacional.
18:41Tiene otro componente fundamental que es la penetración de ese poder económico por parte del crimen organizado y el narcotráfico.
18:51Conviven, ellos conviven porque en última instancia dentro del capitalismo también el crimen organizado y el narcotráfico están dentro de la economía del mercado.
19:05Y recordémonos que el neoliberalismo no tiene moral porque así lo reconocen sus teóricos.
19:12Entonces realmente la situación del país es delicada.
19:15Y nosotros por eso tenemos que seguir insistiendo en la lucha porque la viabilidad de Guatemala como país está en riesgo.
19:24Imagínense si 250 candidatos de la oposición nicaragüense hubiera sido descartado, excluido de la campaña electoral.
19:32Que hubiera pasado en los títulos de CNN, en las grandes corporaciones de agencias de noticias.
19:38Hubiéramos quedado en la viabilidad como siempre han hecho sobre la dictadura de Ortega, etc.
19:43Para desprestigiar al gobierno sandinista.
19:46Yo le quería hacer una pregunta sobre ese sentido.
19:49¿Qué lectura hace usted sobre entonces la estrategia de los Estados Unidos desde el pueblo de Panamá hasta Panamá?
20:00O sea, desde México hasta Panamá y sus diferentes planes que tienen para esta región tan importante estratégicamente y también de recursos naturales.
20:10Bueno, ellos desde el punto de vista geopolítico quieren el control absoluto de Centroamérica.
20:16Fue una de las motivaciones del golpe de Estado en contra de Zelaya.
20:21Y en Guatemala no tuvieron necesidad porque Álvaro Colón era alineado a ellos antes de ser presidente.
20:29Entonces no tenían necesidad, no son comparables Álvaro Colón con Manuel Zelaya.
20:34Ahora, si nos damos cuenta, el interés fundamentalmente de los Estados Unidos es geopolítico.
20:45Y obviamente los intereses económicos.
20:49Nosotros vemos que para Guatemala tienen el plan Jaguar, supuestamente para luchar en contra del narcotráfico.
20:57Para México el plan Mérida, con los mismos fines.
21:01Tienen siete bases militares en Colombia, tres en Panamá y otro resto en las islas menores del Caribe.
21:10Prácticamente ellos tienen militarizada América Latina para su control militar con la justificación del narcotráfico.
21:20Y el narcotráfico, el problema de la droga, en lugar de disminuir a pesar de toda esa estrategia,
21:27el plan Colombia, el plan Mérida, el plan Jaguar que le estoy diciendo como tal, está creciendo.
21:34Es decir, no es una cuestión que ellos estén empleando a fondo para neutralizarlo.
21:40Es decir, eso sigue su curso natural dentro de los negocios que se dan en el capitalismo.
21:47Ahora bien, el hecho de esta maniobra que nos hizo el Tribunal Supremo Electoral,
21:53no solo es represalia por nuestra acción ideológica, nuestra posición ideológica y nuestro accionar político,
22:00sino que fundamentalmente es para ellos de carácter preventivo.
22:06Es decir, mantener en un bajísimo perfil a la izquierda, para que jamás sea un riesgo para ellos.
22:14Ahora, aquí ellos están creando una contradicción muy grande.
22:19Porque con ese absolutismo de los proyectos políticos que plantean,
22:26preguntabas quién es peor, si Pérez o Valdezón.
22:33Ahí sí que es difícil decir quién es peor.
22:36Sin embargo, con eso ellos están garantizando, digamos, la permanencia de sus propios intereses y privilegios.
22:44Todo el poder económico nacional y internacional.
22:47Sin embargo, están volviendo a cerrarle al pueblo de Guatemala las opciones políticas para resolver sus problemas.
22:55Tal y como lo hicieron en el año 1963.
23:00Y ahorear a un pueblo que se le cierran las posibilidades políticas en el 63 fue el factor político que justificó la lucha armada.
23:10Que le dio sustento político a la lucha armada.
23:13Ellos no se ponen a pensar en esos riesgos históricos en que están colocando al país y a la región.
23:25Entonces, eso son de las situaciones fuertes de la coyuntura acá.
23:29¿Y el trauma de la guerra todavía?
23:32Porque un cuarto millón de personas asesinadas en la tierra, en la política de la tierra arrasada por parte del estado guatemalteco en la década 80, 70.
23:42¿Eso todavía está muy duro, es muy fuerte?
23:45Bueno, ellos siguen aplicando, siguen utilizando el terror como medio de control político, como método de control político.
23:56Y los efectos paralizantes del terror son muy fuertes.
24:01Los aparatos clandestinos represivos que utilizó el estado durante todo el periodo, hoy son policías privadas de seguridad.
24:12Son grupos paralelos que actúan, digamos, yo creo que al margen del estado, pero con la tolerancia de la fuerza pública.
24:22Porque si no, no tendrían tanta impunidad.
24:25Y así sucesivamente ellos aplican.
24:28Y otro problema que ellos aplican, que se valen de ellos, que nos genera problemas.
24:34Otro elemento del cual ellos se valen es el hecho de que aquí en Guatemala el fundamentalismo religioso es bastante aplastante con la población.
24:45Es decir, es muy aplastante.
24:48Una población sin perspectiva, sin futuro.
24:52En la situación en que está sometida, pues la gloria eterna es una esperanza.
24:58Y el sacrificio terrenal es una obligación.
25:01Según el mensaje...
25:03Es una cosa generalizada en toda Centroamérica.
25:05Del fundamentalismo, así es.
25:07La iglesia evangélica, sí.
25:09Y todas ellas tienen su sede en Houston.
25:15Sus catedrales o sus grandes congregaciones están en Houston.
25:18Y sus grandes financistas están en Houston.
25:22Entonces, cómo contrarrestar eso ideológicamente, políticamente, es muy complicado.
25:27Pero bueno, hay una coordinación ahora de los diferentes partidos de izquierda de la región de Mesoamérica.
25:35Obviamente nosotros, afortunadamente, tenemos una mejor comunicación ahora, incluso hoy, que en la época de la guerra.
25:45Tenemos reuniones bilaterales muy históricas, fraternales y profundas con el Frente Sandinista de Liberación Nacional.
25:54Con el FMLN, principalmente.
25:58Recientemente, con la resistencia hondureña, nosotros hemos ido construyendo vínculos de solidaridad recíproca.
26:07En Costa Rica, pues el resurgimiento de la izquierda también, con el Frente Amplio, da otra posibilidad.
26:13Y mantenemos vinculaciones directas con el PRD mexicano.
26:18Y con el Partido del Trabajo de México, digamos, en el contexto mesoamericano.
26:22En el foro de Sao Paulo, mantenemos una vinculación con los otros partidos de izquierda.
26:29Mantenemos relación directa, bilateral, con el PCV en Venezuela, con los ecuatorianos, con los bolivianos, con los argentinos.
26:37Entonces, sí hay mecanismos.
26:41Pero hay que fortalecerlos para así tener una estrategia continental.
26:47Compañero, ¿cuál será el futuro del Frente Amplio?
26:52Ya llevaba solamente unos dos o tres meses nomás de trabajo.
26:56Y adentro un proceso electoral que es demasiado complicado para fortalecer los mecanismos de integración.
27:03Nosotros tenemos que evaluar este asunto y la perspectiva política del mismo frente.
27:09Establecer, digamos, las situaciones sobre los mismos resultados.
27:17Para ver la vigencia orgánica de muchas cosas.
27:22Va a haber que evaluarlo, va a haber que esperar resultados.
27:24Ahorita todavía no se puede anticipar mayor cosa.
27:27Pero lo único que sí puedo adelantar, al menos desde la óptica de URNG,
27:32es que nosotros debemos, estamos obligados a seguir impulsando la unidad de la izquierda.
27:38Estamos obligados a ver cómo nos lanzamos a fortalecer esa unidad.
27:44Fortaleciendo también al partido.
27:47Estamos tratando de, creo que ya es una necesidad, realizar nuestro tercer congreso.
27:56En donde el tema de la unidad y la perspectiva política sea el tema oficial.
28:01Con toda la base.
28:03Sí, obviamente, con todo lo participativo que son los congresos de esto para ir afianzando.
28:06Ya era la misma estrategia de la izquierda revolucionaria. Así entra.
28:12Muchísimas gracias Héctor y le deseamos toda suerte.
28:16Sabemos que las tareas no son fáciles, pero hay que ser como Marx, con optimismo histórico, ¿no?
28:23Claro. Es decir, por ejemplo, yo creo que uno debe luchar toda la vida.
28:31Y nunca debe cansarse de luchar.
28:35Y en ese sentido pues tenemos nosotros que establecer las cosas y poder seguir adelante.
28:43Siempre hay que sacar de cualquier adversidad, fortalecerse.
28:49Buscar la forma de fortalecerse y aunque sea con pasos cortos, pero sí se avanza.