ATTENTAT A ARRAS - Richard Malka, avocat de la famille de Dominique Bernard, est l'invité de RTL Soir
Richard Malka, avocat de la famille de Dominique Bernard est l'invité de RTL Soir. Le professeur tué il y a un an, le 13 octobre 2023, dans son lycée d'Arras. Le meurtrier est l'un de ses anciens élèves. Mohammed Mogouchkov, 20 ans, fiché pour radicalisation islamiste. Une cérémonie d'hommages avec la famille de la victime aura lieu dimanche.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 11 octobre 2024.
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00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h17. Bonsoir Richard Malka.
00:05Bonsoir.
00:06Merci de prendre la parole sur RTL ce soir.
00:08Vous êtes l'avocat de la famille de Dominique Bernard,
00:10ce professeur tué le 13 octobre 2023,
00:13dans son lycée d'Arras.
00:14Le meurtrier est l'un de ses anciens élèves,
00:16Mohamed Mogouchkov, 20 ans,
00:17fiché pour radicalisation islamiste.
00:19Je précise qu'une cérémonie d'hommage avec sa famille a lieu dimanche.
00:24L'épouse de Dominique Bernard, Isabelle,
00:25n'a jamais pris la parole depuis un an.
00:27Va-t-elle le faire ?
00:29Oui, elle l'a fait et vous la lirez demain dans le journal Le Monde.
00:36Effectivement, sur la longueur,
00:38elle a souhaité donner cette interview
00:42qui sera une interview unique,
00:44à part quelques mots je crois à la Voix du Nord,
00:45en début de semaine prochaine.
00:47Mais donc elle s'est exprimée auprès du monde.
00:49Et pourquoi a-t-elle finalement ressenti le besoin justement de prendre la parole ?
00:53Parce qu'elle veut faire vivre, je crois,
00:57la mémoire de son mari,
01:00les valeurs républicaines que celui-ci avait à cœur de défendre et de transmettre,
01:06que c'est important pour elle de donner du sens à cela en cette journée.
01:13Et qu'elle a raison de le faire, je crois.
01:16Dans quel état d'esprit est-elle aujourd'hui ?
01:19En fait, je suis en train de vous demander comment elle va.
01:22Alors, vous savez, moi, je ne réponds jamais à ce genre de questions
01:25parce que je trouve que ça ne m'appartient pas et que je suis avocat.
01:28Mais après, vous pouvez imaginer comment elle va.
01:31En tout cas, c'est une famille extrêmement discrète.
01:36Et je pense que de perpétuer le combat de son époux, ça l'aide.
01:45Ça lui permet...
01:48Le combat nous aide, en fait.
01:51Quand il vous arrive quelque chose de ce type-là,
01:54et je l'ai vécu au travers de ce drame, mais aussi d'autres drames,
02:00comme vous le savez, le combat, ça aide.
02:03Ça aide à tenir debout, ça aide à avancer.
02:06Ça donne du sens à la vie après, malgré le manque, malgré l'absence,
02:12comme elle l'a dit devant les juges d'instruction.
02:14Et je me permets de le dire parce que ça a été...
02:17J'apprends à vivre l'absence, avait-elle dit.
02:21Où en est l'enquête ?
02:23Et est-ce qu'il y a des choses à attendre de cette enquête ?
02:25Vous savez, le principal, on le sait depuis le premier jour,
02:30puisque c'est un attentat revendiqué,
02:32que l'auteur de l'attentat est vivant,
02:35ce qui est assez rare pour devoir être noté.
02:38Donc les choses sont assez claires.
02:40Après, la question, c'est est-ce qu'il y a des complicités ?
02:41Est-ce qu'il n'y en a pas ?
02:43L'enquête a avancé, je pense qu'elle arrive à peu près à son terme.
02:48Les partis civils ont été entendus,
02:51les expertises ont été faites.
02:52Donc l'enquête a avancé tout à fait normalement.
02:54Je reviens sur les motivations du terroriste
02:56parce qu'elles sont terrifiantes, en fait.
02:58Il a assuré avoir ciblé son professeur
03:00parce qu'il enseignait une matière où l'on transmet
03:03la passion, l'amour, la démocratie et les droits de l'homme.
03:07Ça nous dit tout de lui ?
03:08Ah oui, ça dit tout de lui.
03:09Mais il s'est revendiqué de l'État islamique.
03:12Il faut savoir que l'État islamique a pour doctrine
03:16et a dialectisé la rhétorique de l'État islamique
03:21sur l'éducation en France.
03:24C'est précisément de contester l'égalité entre hommes et femmes
03:28telle qu'elle est enseignée dans l'école publique française,
03:31la laïcité évidemment, la liberté,
03:34l'égalité entre hétérosexuels et homosexuels.
03:38Et tout ça est posé dans des revues de l'État islamique,
03:41dans la propagande de l'État islamique sur l'école publique française.
03:45Parce qu'il faut bien voir que l'ennemi de ces fanatiques,
03:49c'est la liberté, c'est nos libertés.
03:52Mais alors justement, sait-on si Dominique Bernard avait fait l'objet de menaces
03:56et est-ce qu'il a bien choisi son professeur pour mener à son assassinat ?
04:05Il n'avait pas fait l'objet de menaces précédemment.
04:09Après, alors maintenant, l'auteur, dans une seconde version de ses déclarations,
04:13dit qu'il visait précisément Dominique Bernard.
04:16Et là aussi, je me permets de le dire parce que ça a été indiqué par un journal.
04:22Il faut prendre ses déclarations avec des pincettes.
04:25Je ne suis pas persuadé que ce qu'il dit est parole d'évangile.
04:29Si je peux me permettre, peut-être se vante-t-il.
04:33Donc on ne sait pas. Il faut attendre la fin de l'instruction.
04:35Et puis peut-être qu'il faut attendre le procès.
04:38Vous nous suggérez l'idée qu'il aurait pu tuer un autre enseignant ?
04:43Oui, je vous rappelle que quand il arrive dans l'école, il cherche un professeur d'Histoire.
04:48Parce que Samuel Paty, etc.
04:51Donc la version 2, je visais Dominique Bernard expressément.
04:56Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que ça ne l'est pas ?
04:58Je pense qu'il faut prendre ça avec beaucoup de perplexité et de réserve et attendre le procès.
05:04Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que ces personnes veulent nous ramener dans l'obscurité la plus totale.
05:11C'est ça l'ennemi.
05:12Ce qu'il veut tuer, c'est le corps enseignant.
05:15Parce que le corps enseignant transmet de la connaissance, transmet du savoir.
05:19C'est le corps enseignant dans son ensemble qui est visé par l'État islamique
05:24et par ces personnes imbibées de cette idéologie.
05:27La connaissance, l'histoire, la science, c'est ce qu'ils vivent, c'est ce qu'ils visent.
05:31Clairement, la théorie de l'évolution, tout ça est écrit.
05:35Le programme terroriste, il est écrit.
05:38L'information de cette journée est aussi la création d'un prix littéraire à l'initiative de son épouse Isabelle.
05:43Il est destiné aux collégiens et aux lycéens.
05:45Le thème imposé est la tolérance. Expliquez-nous.
05:49Là aussi, c'est une manière pour Isabelle Bernard de perpétuer l'œuvre de son époux
05:55qui était un amoureux absolu de la littérature.
06:00Et donc, elle a lancé ce prix littéraire à destination des élèves de quatrième, de troisième et de seconde.
06:07Pour l'instant, dans la région de la Riégeois, mais ça devrait être étendu au Hauts-de-France l'année prochaine.
06:12Et puis peut-être à la ville de Montpellier. En tout cas, il y a des discussions en cours.
06:16Le premier prix sera remis par Brigitte Macron en mai 2025.
06:23Et c'est un beau thème pour les collégiens de plancher, d'écrire une nouvelle d'une page et demie sur la tolérance.
06:31Et je trouve que c'est une très belle manière d'avancer et de faire réfléchir.
06:36Elle veut faire réfléchir, comme son mari le voulait.
06:39Je crois que des écrivains se rendront dans les classes, vous nous le confirmez ?
06:42Absolument, parce que ce projet a obtenu la collaboration du Centre National du Livre.
06:50Et il y a déjà dix écrivains qui ont donné leur accord pour aller dans les classes, quand les classes le souhaiteront,
06:55pour participer à cette œuvre.
06:59Donc, on continue de combattre la violence par la culture et la curiosité.
07:04Et par l'espoir.
07:05C'est un fait rare dans les attentats islamistes, l'assassin est encore en vie.
07:09Est-ce qu'on a quand même une idée de la période du procès ?
07:16Alors c'est compliqué, je ne pourrais pas vous répondre très précisément.
07:21Non mais vous connaissez bien le fonctionnement de la justice.
07:23Comme ça, je n'ai pas d'informations.
07:26Mais bon, j'espère que l'instruction se terminera début 2025 ou premier semestre 2025.
07:33On peut espérer un procès en 2026 ou tout début 2027, en tout cas, je l'espère.
07:39C'est important ce procès ?
07:40C'est évidemment important.
07:41C'est toujours important de comprendre, d'approfondir notre connaissance de ces phénomènes.
07:49Il faut comprendre pour combattre.
07:51Pour bien combattre, il faut d'abord comprendre.
07:54Comprendre ce que les terroristes ont dans la tête.
07:56Oui, et puis c'est aussi une manière, quand on est humaniste, on ne peut pas s'empêcher de rechercher un peu d'espoir.
08:03Le fonctionnement de la justice peut nous donner espoir dans des épreuves de ce type ?
08:07Parce que c'est une réponse de la démocratie ?
08:09C'est une réponse de la démocratie, de l'état de droit.
08:12Vous représentez la famille, quel est l'état d'esprit justement de son épouse dans la perspective du procès ?
08:17Vous nous avez dit que c'était difficile de répondre pour elle.
08:19Que doit en tout cas nous apprendre ce drame, à la fois sur le plan moral, mais aussi sur la vie quotidienne de nos établissements scolaires ?
08:27Ce que ça nous apprend, c'est que l'école publique est devenue une cible pour les fanatiques.
08:36Parce que c'est le creuset, et ça a été pensé comme cela, c'est le creuset de la citoyenneté.
08:41C'est le creuset de la transmission des savoirs, de l'émancipation, de la liberté.
08:47De l'émancipation à l'égard de toutes les religions, même de sa communauté, même de sa famille.
08:54C'est ça qu'on apprend, on apprend à réfléchir par soi-même, on apprend la liberté de conscience.
09:00On apprend à être un être autonome, à trouver sa liberté, à trouver son chemin, à s'émanciper de tout ce qui pèse sur nous.
09:09Et ça forcément, c'est l'ennemi de tous les intégrismes, de tous les fanatismes.
09:15Donc c'est la prunelle de nos yeux.
09:17Les enseignants, l'école publique, c'est le monde de demain, c'est la prunelle de nos yeux, c'est ce à quoi nous devrions être le plus attachés.
09:27C'est un combat, et il faut le revivre comme tel.
09:31C'est pas facile, mais on doit tous faire corps autour de ces enseignants.
09:37Et on doit tous être en solidarité.
09:39Et il ne doit plus jamais y avoir de pas de vaguisme.
09:45Et il y en a moins, ça recule.
09:47Depuis Samuel Paty, on apprend quand même.
09:49Donc de l'espoir, il y en a.
09:51Mais voilà, il faut être en solidarité absolue, et il faut être au combat, et il faut être en première ligne.
09:58Merci beaucoup Richard Malka, avocat de la famille de Dominique Bernard, assassiné il y a un an, je le rappelle.
10:02Une cérémonie d'hommage aura donc lieu dimanche à Arras, place des héros.
10:07Merci d'avoir fait la parole ce soir.
10:10Dans un instant, le journal de 18h30, nous serons ensuite avec des artisans et des apprentis.
10:14Ils sont très inquiets par les économies prévues par le gouvernement, qui a prévu de baisser les aides.
10:19Enfin, pour lui, le budget présenté hier est un pansement sur une jambe de bois.
10:22Le député socialiste Philippe Brun sera avec nous à 18h45.