Enrico Letta, en Hora 25: "La globalización es la lluvia y Europa es el paraguas"
Aimar Bretos entrevista al ex primer ministro italiano, Enrico Letta
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00:00Enrico Letta buenas noches. Buenas noches. La Unión Europea está en declive señor
00:05Letta. La Unión Europea atraviesa grandes dificultades y entrará en un
00:09gran declive si no toma decisiones importantes para integrarse en los
00:12sectores en los que no está integrada y es menos competitiva y estos sectores
00:16son la energía, las telecomunicaciones y los mercados financieros. Son tres
00:21sectores que paradójicamente no están integrados. Tenemos la misma moneda pero
00:25no tenemos el mismo mercado financiero ni el mismo mercado de la energía ni un
00:29único mercado de las telecomunicaciones y en estos sectores la fragmentación
00:34hace fuertes a los americanos, a los chinos y a los indios y nos hace a todos
00:38nosotros más débiles.
00:52¿Usted propone entonces señor Letta que las grandes empresas de esos tres
00:56sectores se puedan fusionar y tener así más clientes por ejemplo? Esto desde el
01:02punto de vista del espectador, del espectador, desde el punto de vista del
01:06consumidor esto asusta porque se acabaría con la competencia.
01:11La verdad es que en algunos de estos sectores como por ejemplo en el
01:16campo de las telecomunicaciones, los mercados son 27. En algunos de estos
01:22sectores como por ejemplo en el campo de las telecomunicaciones los mercados son
01:2627. Tenemos en cada mercado tres o cuatro opciones. Mi propuesta es pasar a
01:31un mercado único, un mercado único donde haya 10, 15 o 20 operadores. La protección
01:36al consumidor estaría garantizada pero al mismo tiempo tendríamos empresas de
01:40dimensiones mundiales. Hoy en Europa tenemos en el campo de las
01:45telecomunicaciones a 80 empresas pero todas ellas son demasiado pequeñas para
01:49competir con los gigantes chinos o americanos. Lo mismo vale para la energía
01:53o los servicios financieros. El mercado nacional es demasiado pequeño.
01:59Usted dice en cuanto al mercado financiero que le entristece que nos
02:10hayamos convertido en una colonia de EEUU. Esto es durísimo. Explíquenoslo señor Leta.
02:23Es la verdad. Si nuestros oyentes piensan en cuántas transacciones financieras han
02:32hecho hoy, todas son transacciones digitales y muchas de ellas hechas con
02:37plataformas estadounidenses, con tarjetas de crédito no europeas sino americanas.
02:41Todo ha ido a EEUU. La dimensión de los mercados financieros fragmentada y solo
02:46nacional hace ganar a los americanos y nos hacen muy débiles a nosotros. Por
02:51eso digo que nos estamos convirtiendo en una colonia estadounidense. Este
02:55ejemplo de las tarjetas de crédito me parece muy evidente. Podríamos hacer el
02:59mismo ejemplo con los ahorros. Los ahorros de los europeos van a los
03:03Estados Unidos porque el mercado financiero americano está más unido y es
03:07más atractivo.
03:10Entonces hemos confiado nuestro sector financiero y nuestra seguridad también a
03:24los Estados Unidos. Tenemos una enorme dependencia energética de Rusia, antes
03:29más, pero seguimos teniéndola, de países árabes. En China se fabrica prácticamente
03:33todo lo que usamos, desde los móviles hasta los disfraces de Halloween. ¿En qué
03:38papel quedamos nosotros ahora mismo?
03:54Son muchos sectores. Piense en la industria aeronáutica. Ahí somos mucho
03:59más fuertes que los americanos. ¿Por qué? Porque estamos unidos, porque tenemos un
04:03único gran operador que se llama Airbus y le gana a los otros operadores
04:07mundiales. Ese es el problema más grande. Estar muy divididos y fragmentados sólo
04:12con mercados nacionales es lo que está haciendo que la economía europea esté
04:16en declive y esto es lo que hace más débil la inversión principal, que es la
04:20innovación y la investigación. Los americanos tienen los capitales
04:24privados para hacerlo porque tienen un mercado financiero único y estos
04:28capitales ayudan a la economía americana mucho más innovadora de lo
04:31que es la europea.
04:37Usted parte de la tesis de que, bueno, no es una tesis, es una realidad, que el
04:44mercado único es producto de una época en la que tanto la Unión Europea como el
04:49mundo eran más pequeños. En 1985, Delors consiguió el mercado único europeo y por
04:55entonces China y la India juntas constituían menos del 5% de la economía
05:00mundial. Nadie había oído hablar de los BRICS.
05:02Ese mundo ya no existe. ¿Cómo tenemos que actualizarnos para poder jugar un papel
05:08relevante en este nuevo orden mundial, más allá de esa industrialización de la
05:12que nos habla de usted?
05:14No es difícil, basta con hacer lo que ya hemos hecho con la moneda. La moneda la hemos integrado. Hoy, en nuestros bolsillos, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de una identidad europea. Sin ir más lejos, la moneda que tenemos hoy es el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de una identidad europea. Sin ir más lejos, la moneda que tenemos hoy es el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de una identidad europea. Sin ir más lejos, la moneda que tenemos hoy es el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de una identidad europea. Sin ir más lejos
05:44la moneda que tenemos hoy es el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea, la moneda, es, en el fondo, el símbolo de la identidad de cada país, o sea
06:14En poco tiempo, el único debate que tendremos en Europa será entre los que quieren ser una colonia china o una colonia americana.
06:29Ha hablado usted de la identidad europea. ¿Existe de verdad la identidad europea?
06:44La identidad europea existe y basta salir fuera de Europa para darse cuenta de lo que es la identidad europea. Yo he hecho un largo viaje para escribir este informe. Este largo viaje me ha llevado de Helsinki a Málaga, de Atenas a Dublín.
06:58He recorrido toda Europa y me he sentido como en casa en todas partes, en toda Europa. Si le digo la verdad, en mi casa se come mejor, pero en toda Europa me he sentido como en casa, sobre los valores, sobre el comportamiento, sobre las relaciones entre personas, sobre el estado de derecho, tantas cuestiones que nos hacen a los europeos un continente con una profunda identidad en la que tenemos que creer más.
07:19Si pudiéramos volver atrás, señor Leda, usted sería partidario de la entrada de Hungría en la Unión Europea. Ahora tenemos allí a Viktor Orbán, que es el líder más cercano al Kremlin dentro de la Unión Europea. ¿Hungría forma parte de esa identidad europea de la que estamos hablando?
07:41Yo siempre distingo. Si uno va a Budapest, uno se da cuenta de que es una gran capital europea como otras grandes capitales europeas. El problema es que antes de la ampliación no hemos cambiado las reglas como tendríamos que haberlas cambiado. Por ejemplo, no se ha eliminado el derecho de veto, que hoy da una fuerza destructiva a un líder como Orbán.
08:03Tenemos que aprender la lección y en la próxima ampliación la premisa es que habrá que cambiar esta regla y quitar la regla de la unanimidad y el derecho de veto.
08:11Me parece que ya es evidente que este mecanismo no funciona, aunque hacemos todo lo posible para que funcione, pero no es suficiente.
08:26En diciembre del año pasado se acordó iniciar las negociaciones de adhesión con Ucrania. ¿Qué vamos a ganar los europeos si ese largo camino concluye con la entrada de Ucrania en la Unión?
08:49Será un recorrido largo, no es un recorrido sencillo. Ucrania es especialmente grande. Desde el punto de vista de las dimensiones es una cuestión muy compleja, sobre todo en el tema de la agricultura. No es una decisión que se tomará en pocos meses o en pocos años.
09:12Pero yo creo que estratégicamente la elección de ampliar la Unión Europea es justa, porque el mundo se está ampliando y nosotros tenemos que conseguir ser siempre más grandes y tener más capacidad de interpretar todo el continente.
09:32Es un hecho que algunas consecuencias indeseadas de la globalización dejaron a muchas personas con la sensación de que se habían quedado a la intemperie y por eso ahora muchas de esas personas quieren un estado fuerte, líderes fuertes en estados-nación fuertes. ¿Cómo convencería a los nostálgicos de esos estados fuertes de que hace falta una mayor integración europea?
10:02Les contaría la historia del Reino Unido y del Brexit. El Brexit nació exactamente con esa idea de devolver fuerza y control. Si uno piensa en la inmigración ilegal, hay más inmigración ilegal en Gran Bretaña hoy con la Gran Bretaña fuera de la Unión Europea de la que había antes. No me parece que el Reino Unido haya ganado nada estando fuera de Europa.
10:29La cuestión es que sentirse a la intemperie es una dinámica típica de los fenómenos de la globalización. La Europa integrada y unida es una respuesta de protección, no es la lluvia que cae. La lluvia que cae es la globalización. Europa es el paraguas y Europa es la posibilidad de hacer esa lluvia menos complicada y menos negativa para la vida de los ciudadanos más débiles que hoy están protegidos en Europa.
10:52Los ciudadanos ricos, los fuertes, no necesitan a la Unión Europea. Tienen sus capitales y sus patrimonios para defenderse. Cuando se creó el euro, había tantas incertidumbres, tantas dudas. Si miramos hoy, 25 años después, a nadie se le pasaría por la cabeza volver a la lira o a la peseta. A nadie. De hecho, en las encuestas, el 75% de los ciudadanos europeos quiere seguir en el euro y esa es la demostración más fuerte de la elección que hemos hecho.
11:18Hablando del Brexit, ¿cómo han conseguido que en Italia se defiende el euro? ¿Cómo han conseguido que en Europa se defiende el euro? ¿Cómo han conseguido que en Europa se defiende el euro?
11:45Hablando del Brexit, ¿cómo han conseguido que en Italia se deje de hablar de Italexit? El discurso ha pinchado completamente.
11:52Es la demostración del hecho de que la gente es más inteligente que sus líderes. La gente ha entendido que los exit son suicidas. En Francia nadie más habla de Frexit. En Italia nadie más habla de Italexit. En España sois más inteligentes porque nunca habéis hablado de Spexit. Habéis hecho bien.
12:14Hablando del Brexit, ¿cómo han conseguido que en España se defiende el euro? ¿Cómo han conseguido que en Italia se defiende el euro?
12:39Yo creo que existen deberes institucionales que deben tener los que han liderado países y que saben que existe una representación colectiva, que existe la necesidad de que los países estén unidos.
13:01Yo discrepo mucho de la actual primera ministra, le rebato, pero creo que es importante que haya un diálogo institucional. Este diálogo institucional es inusual, lo sé, porque la política actual vive de la polarización. Creo que la polarización es uno de los males de la democracia, el exceso de polarización.
13:27En España ha crecido la preocupación por la inmigración, aunque cuando se les pregunta a uno a uno, los españoles en las encuestas reconocen que en su día a día les afecta más bien poco o tienen buenas experiencias con los inmigrantes y que les afectan mucho más otros problemas con el problema de la vivienda. No sé, señor Letas, si la inmigración ya no preocupa por una cuestión laboral, sino por una cuestión identitaria.
13:49La inmigración es un tema de la agenda en cualquier sitio y sobre el que hay que hacer elecciones que sean eficaces, pero no podemos considerar la inmigración exclusivamente como una cuestión de seguridad. La inmigración es también esa inmigración que hace 10 años Alemania decidió integrar.
14:19Y esa integración que Merkel hizo, que fue complicada políticamente, le dará a Alemania una marcha de más. Alemania ha afrontado un tema que otros países europeos, como el mío, se encontrará más adelante, los problemas del envejecimiento de la población y la falta de mano de obra. Y estos problemas solo se superan con la integración.
14:37Yo estoy a favor de afrontar la inmigración como una visión de conjunto, con una actitud firme pero justa y al mismo tiempo mirando a largo plazo, porque no se pueden tomar decisiones mirando a corto plazo.
15:05¿Qué opinión tiene de la española Teresa Rivera, que se va a convertir próximamente en vicepresidenta de la comisión con competencias de... bueno, de competencia, mejor dicho. ¿Qué opinión guarda de Rivera?
15:15Es muy buena. Yo pasé muchos años con ella en París porque trabajábamos en la misma universidad. Sé lo competente que es y lo hará muy bien en Europa.
15:31Señor Leta, muchísimas gracias por estar en la SER y gracias por venir a España, a Barcelona, en War in Progress, este foro organizado por PRISA, la casa de la cadena SER. Gracias, señor Leta.
15:40Gracias.