Commission de la défense : Général d’armée aérienne Jérôme Bellanger, chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace - Mercredi 16 octobre 2024 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Commission de la défense : Général d’armée aérienne Jérôme Bellanger, chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace

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00:10:07Merci d'avoir regardé cette vidéo !

00:10:25Mesdames et messieurs, mes chers collègues,

00:10:28Chers collègues, il est 16h, soyons ponctuels, comme toujours.

00:10:33Mon général, bienvenue.

00:10:36Bienvenue dans notre commission,

00:10:38qui est en pleine audition,

00:10:43cycle d'audition sur le budget,

00:10:46le budget de la loi de finances 2025

00:10:48et son implication pour toutes les armées.

00:10:50Et donc, votre présence va nous permettre d'évoquer

00:10:53celui de l'armée de l'air.

00:10:55Alors, un sujet qui ne manquera certainement pas

00:10:59d'attirer l'attention de notre rapporteur pour avis,

00:11:03Franck Giletti.

00:11:05Mon général, nous sommes donc très honorés

00:11:08de vous retrouver, de vous auditionner

00:11:10pour la 1re fois en votre qualité

00:11:12de chef d'état-major de l'armée de l'air et de l'espace.

00:11:16Alors, vous occupez cette fonction depuis le 16 septembre dernier.

00:11:20Je vais donc, si vous me permettez,

00:11:21rapidement et certainement de façon incomplète,

00:11:24vous présenter.

00:11:25Après une 1re partie de carrière opérationnelle

00:11:29comme pilote de chasse,

00:11:30puis plusieurs postes au sein de l'inspection

00:11:33de l'armée de l'air,

00:11:34vous avez commandé la base aérienne 113

00:11:37à vocation nucléaire de Saint-Dizier.

00:11:39Après un passage sur la base aérienne 701

00:11:42de Salon de Provence,

00:11:43où vous avez été directeur général de l'école de l'air,

00:11:47vous avez été, en 2020, chef du cabinet

00:11:50du chef d'état-major de l'armée de l'air,

00:11:52ce qui, à l'époque, certainement,

00:11:54vous avait permis de suivre des auditions,

00:11:56mais peut-être à côté, assis à côté.

00:11:58Donc, mon colonel, peut-être que vous aurez un avenir...

00:12:02un prometteur.

00:12:05Puis, avant votre dernière prise de fonction,

00:12:09vous avez occupé le poste de commandant

00:12:11des forces aériennes stratégiques,

00:12:14alors que, vous le savez mieux que nous,

00:12:18l'armée de l'air et de l'espace

00:12:20est au coeur de plusieurs priorités

00:12:21de la loi de programmation militaire 2024-2030.

00:12:26Pour ça, je vous citerai ne serait-ce que 4 points.

00:12:29Le 1er, c'est la priorité donnée

00:12:31à la modernisation de la dissuasion nucléaire

00:12:34et de sa composante aéroportée,

00:12:36dont nous venons tout juste de fêter ses 60 ans.

00:12:40Donc, j'ai eu l'honneur d'y participer,

00:12:41et c'était vraiment une très belle cérémonie.

00:12:44La 2e priorité, aussi, qui est très importante,

00:12:46c'est le renforcement de la défense sol-air

00:12:49et la lutte anti-drone.

00:12:51D'ailleurs, ce sont des composants

00:12:52qui ont été largement éprouvés et utilisés cet été,

00:12:57puisqu'ils étaient au coeur du dispositif

00:12:59de sécurité aérienne pour les Jeux olympiques

00:13:02et paralympiques de Paris 2024.

00:13:05La 3e priorité, pardon,

00:13:08c'est l'accent sur le développement

00:13:09de nos capacités spatiales,

00:13:12notamment de défense active.

00:13:15Et enfin, la 4e, il me semble que c'est la confirmation

00:13:20de la dynamique vers le tout-rafale.

00:13:22J'imagine que vous reviendrez sur ce point.

00:13:25Vous reviendrez certainement aussi plus en détail

00:13:28sur la concrétisation de ces priorités de la LPM

00:13:32au sein du projet de loi de finances 2025.

00:13:35Important pour nous de le comprendre.

00:13:38Et je pense en particulier sur l'espace

00:13:41que vous avez annoncé comme figurant

00:13:43parmi vos axes d'efforts prioritaires.

00:13:47J'espère également avoir le plaisir de vous entendre

00:13:51sur l'engagement opérationnel des aviateurs

00:13:53qui ont été particulièrement intenses cette année,

00:13:56entre la mission Pegas 2024,

00:13:58que nous avons suivie particulièrement

00:14:02les parlementaires, et les Jeux olympiques de Paris,

00:14:05ou les déploiements aussi en Nouvelle-Calédonie.

00:14:09Sur un autre volet, c'est sans surprise

00:14:12que vous savez que notre commission

00:14:14est particulièrement attentive,

00:14:16c'est, au-delà du seul aspect capacitaire,

00:14:18c'est les problématiques relatives aux ressources humaines.

00:14:23Nous savons combien ces enjeux sont essentiels

00:14:26pour la pérennité de nos armées de l'air et de l'espace.

00:14:29Nous sommes donc impatients de savoir

00:14:31dans quelle manière et dans quelle façon

00:14:33vous allez répondre à ces défis.

00:14:35Sur l'ensemble de ces sujets, mais en général,

00:14:38nous allons tout simplement vous écouter.

00:14:40Et c'est sans plus tarder que je vous cède la parole.

00:14:44Merci beaucoup, M. le Président, de ces propos introductifs.

00:14:50M. le Président, Mesdames, Messieurs,

00:14:51les députés de la Commission de la défense nationale

00:14:53et des forces armées,

00:14:55tout d'abord, je tiens à vous remercier

00:14:56et à saluer la mobilisation des membres de la commission

00:15:00qui ont effectué le 28 septembre dernier à Istres,

00:15:04donc à l'occasion de la journée portes ouvertes

00:15:06de la base aérienne, ainsi que la semaine dernière,

00:15:08donc à Saint-Dizier, lors des 60 ans

00:15:11de la 1re prise d'alerte de la composante nucléaire

00:15:14aéroportée, le 8 octobre 1964.

00:15:17Et je profite aussi de l'occasion pour vous rappeler

00:15:21que nous allons faire notre traditionnelle présentation

00:15:25de l'armée de l'air et de l'espace à Évreux

00:15:26le 7 novembre prochain.

00:15:28Et donc, nous vous y attendons nombreux.

00:15:30Pourquoi nombreux ?

00:15:32Tout simplement parce qu'il faut bien

00:15:34que vous en soyez convaincus.

00:15:35Votre présence à nos côtés lors de ces occasions

00:15:39démontre l'intérêt que vous portez

00:15:40à l'armée de l'air et de l'espace.

00:15:42Et sachez que les aviatrices et les aviateurs,

00:15:44ils sont extrêmement sensibles,

00:15:46qu'il s'agisse d'anniversaire ou qu'il s'agisse de cérémonie.

00:15:49Je voudrais, dans un 1er temps, revenir sur les engagements majeurs

00:15:52de l'armée de l'air et de l'espace sur les derniers mois,

00:15:53car, comme vous l'avez dit, M. le Président,

00:15:58ils me permettront aussi de faire ressortir

00:15:59la cohérence de notre action et de vous éclairer au mieux

00:16:02dans la poursuite de ce projet PLF 2025.

00:16:05On a eu un été particulièrement dense,

00:16:09voire hors norme pour l'armée de l'air et de l'espace.

00:16:12Crise en Nouvelle-Calédonie, JOP,

00:16:15sécurisation du flanc est de l'Europe,

00:16:17Pegas 24, etc.

00:16:19Un été également douloureux.

00:16:20Et donc, je profite de mon intervention

00:16:23pour avoir une pensée pour le commandant Mabir

00:16:25et le capitaine Lawrence, nos 2 pilotes de rafale

00:16:28qui sont morts en entraînement et en coma aérien

00:16:31le 14 août dernier.

00:16:33Je pense que cette perte nous rappelle

00:16:35que des hommes et des femmes s'entraînent au quotidien

00:16:37aux missions extrêmement difficiles

00:16:38pour assurer aux armées françaises

00:16:40une capacité opérationnelle prête à faire face

00:16:42aux menaces d'un monde qui est de plus en plus dangereux.

00:16:46Parlons un peu d'Ukraine. Sur le flanc est de l'Europe,

00:16:49on observe la poursuite des affrontements,

00:16:51notamment au travers des attaques de missiles

00:16:53et de drones tactiques.

00:16:54Et je tiens ainsi à souligner que l'arme aérienne

00:16:56tient toujours une place centrale dans ces combats.

00:17:00Et pour ce qui est de l'engagement de l'armée de l'air et de l'espace,

00:17:02je tiens à rappeler la poursuite de nos déploiements de chasseurs

00:17:05dans le cadre d'EAP en Lituanie,

00:17:08là également la poursuite des missions d'appréciation

00:17:10de situations de réassurance et d'interopérabilité

00:17:14régulièrement effectuées le long des frontières des pays alliés,

00:17:18au départ de métropoles, mais aussi depuis le déploiement

00:17:21de certaines bases étrangères selon le concept Morane.

00:17:25Alors Morane, c'est un nom un peu savant

00:17:27qui veut dire mise en oeuvre réactive de l'arme aérienne.

00:17:30C'est assez nouveau pour nous,

00:17:31mais ce sont des déploiements d'avions

00:17:34avec une très, très faible empreinte logistique,

00:17:37et ça nous permet d'être extrêmement agiles

00:17:39lorsqu'on veut se déplacer d'une base aérienne à une autre.

00:17:42Et puis depuis le 15 mai 2022, un système en bas

00:17:45de défense solaire est déployé en Roumanie.

00:17:48Au titre de compléments et au vu de nombreuses questions

00:17:51qui vont certainement m'être posées,

00:17:53l'armée de l'air contribue également au soutien

00:17:56donc à l'Ukraine, à la fois via des actions de formation.

00:18:00On pourra y revenir si vous le souhaitez,

00:18:02mais également à la fois avec des sessions de matériel

00:18:06et notamment donc des Mirages 2000-5

00:18:09au 1er semestre 2025, comme l'a rappelé le ministre.

00:18:14Au Proche-Orient, si l'Irak, effectivement,

00:18:16semble être en passe de réussir à contenir Daech

00:18:18sur son territoire, l'opération Chamal continue d'être active

00:18:22pour protéger les soldats français

00:18:23à la fois sur les différentes emprises,

00:18:26avec d'ailleurs ou sans nos alliés.

00:18:29En revanche, Daech reste une menace résurgente en Syrie.

00:18:34Et donc Chamal s'est adapté aux mutations

00:18:36en portant une attention toute particulière

00:18:37au PMO, partenariat militaire opérationnel,

00:18:41afin de poursuivre son appui donc aux forces irakiennes

00:18:43engagées sur le terrain dans la lutte contre Daech.

00:18:47Vous le savez, mais cette coopération bilatérale air

00:18:49s'articule selon 3 axes d'efforts.

00:18:511, accompagner le partenaire irakien

00:18:54dans la protection de son espace aérien.

00:18:562, développer ses compétences

00:18:58dans le domaine des opérations aériennes.

00:19:00Et enfin, développer l'interopérabilité

00:19:02avec les moyens de l'armée de l'air et de l'espace

00:19:04et la capacité à réaliser des opérations conjointes.

00:19:08En Afrique, c'est un point majeur d'attention,

00:19:11notamment au CEL.

00:19:13La 2de partie de l'année 2023 a été marquée,

00:19:16comme vous le savez, par le désengagement

00:19:17en bon ordre du Niger.

00:19:19Mais l'action de l'armée de l'air et de l'espace

00:19:20s'est recentrée sur le PMO,

00:19:22toujours le partenariat militaire opérationnel,

00:19:25au profit du Tchad et des pays du Golfe de Guinée.

00:19:28Et grâce à la réactivité et à la flexibilité d'emploi

00:19:30offertes par ces avions prépositionnés sur le théâtre,

00:19:33eh bien, nous accompagnons la montée en puissance

00:19:36des armées de l'air locales.

00:19:38Nouvelle Calédonie, ça aussi, ça ne nous a pas échappés,

00:19:42mais j'aimerais y revenir parce que je pense

00:19:43qu'on n'a pas encore bien saisi ce qu'on a réalisé

00:19:47lors de cet été 2024.

00:19:50Au début de l'été, marqué par la crise calédonienne,

00:19:55on a réalisé presque une trentaine de rotations

00:19:58depuis le hub des armées d'Istre,

00:20:01et donc de la base aérienne 125.

00:20:03On a projeté sous très court préavis,

00:20:05vraiment très, très court préavis,

00:20:07à 19 km, pratiquement 2 000 personnes

00:20:10et 240 tonnes de fret,

00:20:12avec une mobilisation majeure

00:20:14des flottes de transports stratégiques,

00:20:16donc des fameux MRTT,

00:20:19et de nombreux renoncements à d'autres missions.

00:20:22Et cette mission emblématique qui a été faite,

00:20:24on ne l'aurait pas faite il y a 3 ans.

00:20:26On a réussi à la faire parce qu'effectivement,

00:20:28on avait une flotte mature de 12 MRTT qui était là.

00:20:34Ensuite, Pégase,

00:20:36et c'est un peu dans la continuité de l'utilisation des MRTT,

00:20:41cette mise en oeuvre des moyens dans cette crise

00:20:44a été rendue possible parce que l'on s'entraîne au quotidien

00:20:47à ces projections de puissance et ces projections de force.

00:20:51A l'instar de la fameuse mission Pégase,

00:20:54l'édition 2024 de cette mission a d'ailleurs été couronnée

00:20:57de succès.

00:20:58On avait plusieurs objectifs,

00:21:00un peu dans la continuité de 2022 et de 2023,

00:21:03mais c'était quand même un défi de mener

00:21:052 projections de puissance aérienne,

00:21:07simultanées, vers l'Asie du Sud-Est.

00:21:10Elle s'est achevée avec un retour de l'ensemble des dispositifs

00:21:12en France le jeudi 15 août,

00:21:15à l'issue d'une mission d'envergure de 9 000 km,

00:21:19en 50 jours.

00:21:20La mission Pégase se sera posée dans 13 pays

00:21:23et en 8 semaines de déploiement.

00:21:27En fait, elle a été pleinement en soutien

00:21:30de notre stratégie nationale d'Indopac,

00:21:33et elle a été marquée à la fois par une forte résonance européenne

00:21:36avec un déploiement conjoint des pays SCAF,

00:21:39Allemagne et Espagne, sur une route ouest,

00:21:43et un déploiement conjoint avec l'Angleterre,

00:21:45et là, pour le coup, sur une route est,

00:21:47tous 2 à destination d'Australie.

00:21:49Ca, c'est le 1er point.

00:21:50Le 2e point, c'est qu'on a pu réaliser 3 exercices majeurs

00:21:53sur 3 continents différents,

00:21:55pour renforcer la préparation opérationnelle

00:21:57à la haute intensité avec nos partenaires alliés,

00:21:59mais aussi pour réaliser tout simplement

00:22:01notre entraînement organique.

00:22:03Et le dernier point, enfin,

00:22:04ça a été une dimension diplomatie aérienne

00:22:06supérieure à celle de l'an passé.

00:22:08Quand vous faites des escales valorisées

00:22:10et que vous posez sur 13 pays,

00:22:12je vous laisse imaginer les échanges

00:22:14que l'on a pu avoir et le signalement stratégique

00:22:16que l'on a pu faire en Indopac.

00:22:19Les JOP, vous en avez parlé, M. le Président,

00:22:22dans votre propos introductif.

00:22:25Concernant ces JOP, l'armée de l'air et de l'espace

00:22:27était chargée de la protection dans la 3e dimension

00:22:30de l'ensemble de la séquence.

00:22:32L'ensemble de la séquence, c'est quand même

00:22:33de la cérémonie d'ouverture le 26 juillet

00:22:35à l'appareil des athlètes le 14 septembre,

00:22:38c'est-à-dire 53 jours de vigilance de tous les instants.

00:22:42A cet effet, donc, le socle de posture

00:22:45permanente de sûreté aérienne a été renforcé,

00:22:47complété par des dispositifs particuliers de sûreté aérienne,

00:22:51ce qu'on appelle les DPSA en Ile-de-France et à Marseille.

00:22:54Les vecteurs engagés ont réalisé pratiquement 350 missions,

00:22:58totalisant 90 interceptions.

00:23:01Cela représente, pour comparer un peu les chiffres,

00:23:03à ce que l'ont fait l'année dernière,

00:23:06ce qu'ont fait les chasseurs l'année dernière

00:23:07en décollant sur alerte sur toute l'année 2023.

00:23:11Au sol, les capacités de détection et d'action renforcées,

00:23:15systèmes solaires Mamba, Crotale-NG,

00:23:17artillerie solaire Mistral, radar espagnol,

00:23:20systèmes VLMICA,

00:23:23ont été employés en opération pour la 1re fois.

00:23:25Donc ça, c'est une bonne chose aussi.

00:23:27Et enfin, la gestion des zones interdites de survol en Ile-de-France

00:23:31a vraiment été rendue possible

00:23:33par la création d'une toute nouvelle structure

00:23:35que l'on appelle centre de coordination civilo-militaire

00:23:38des opérations aériennes,

00:23:40qui est extrêmement interministériel.

00:23:43Et ça nous a permis de faire une lutte anti-drone

00:23:46extrêmement efficace, de grande envergure,

00:23:48avec notamment des exercices majeurs,

00:23:51ça aussi, vous les avez vus, Coubertin, LAD 1 et 2.

00:23:54Et le retour d'expérience de la Coupe du monde

00:23:57nous ont bien servi pour pouvoir être au rendez-vous,

00:23:59donc, de cette protection de l'espace international

00:24:02pendant les JO.

00:24:04Pour votre information, 3 000 aviateurs ont été mobilisés

00:24:06dans le cadre de la contribution de l'armée de l'air et de l'espace

00:24:09à la sécurisation de ces JO.

00:24:12Voilà. Ces opérations, en fait, elles montrent

00:24:14que l'engagement de l'armée de l'air et de l'espace

00:24:16au quotidien est la nécessité pour cette dernière

00:24:19de bénéficier d'une cohérence budgétaire,

00:24:21un prérequis pour disposer d'une cohérence capacitaire

00:24:25et également opérationnelle.

00:24:29Je souhaiterais maintenant aborder avec vous

00:24:313 axes majeurs autour de ce PLF 25

00:24:34pour l'armée de l'air et de l'espace.

00:24:36Tout d'abord, 1, une valorisation du capital humain

00:24:39qui est le coeur de l'armée de l'air et de l'espace,

00:24:42et au centre de mes préoccupations.

00:24:442, une activité organique qui permette à l'armée de l'air

00:24:48et de l'espace de réaliser les missions

00:24:49qui lui sont confiées.

00:24:51Et 3, enfin, une programmation capacitaire

00:24:53qui nous permet de renforcer notre crédibilité opérationnelle

00:24:56en tant que puissance aérospatiale.

00:25:01Je pourrai évoquer après avec vous

00:25:02pourquoi je parle de puissance aérospatiale,

00:25:04mais ça peut faire aussi l'objet d'une question.

00:25:07Mon 1er point d'attention dans la lignée de la préservation

00:25:09de notre coeur de souveraineté est bien celui

00:25:12du PLF, d'un PLF 2025, pardon,

00:25:14qui place les aviateurs et leurs familles

00:25:17au centre des attentions

00:25:19pour être en mesure de recruter, de former

00:25:23et de conserver ceux dont l'armée de l'air et l'espace a besoin.

00:25:27On sent bien qu'on a un durcissement

00:25:29de l'environnement opérationnel,

00:25:30la conflictualité est beaucoup plus complexe,

00:25:33mais aussi les évolutions sociales et sociétales

00:25:35imposent la mise en oeuvre d'une politique ressources humaines

00:25:38qui garantisse en permanence la mise à disposition aux unités

00:25:41de personnels motivés, bien formés et compétents.

00:25:45La structure RH, donc, de notre armée est cependant fragile.

00:25:51Il est donc nécessaire de rééquilibrer le modèle

00:25:53alors même que la LPM prévoit une augmentation

00:25:55de notre effectif de 724 aviateurs sur la période 24-30.

00:26:00Fragile essentiellement en volume

00:26:02et en raison des difficultés de fidélisation rencontrées

00:26:05ces dernières années qui ont entraîné

00:26:06une déflation significative du nombre d'aviateurs

00:26:09dans nos rangs.

00:26:11Ce qui complique la satisfaction des contrats opérationnels

00:26:13alors même que de nouveaux besoins capacitaires

00:26:15ont été actés en LPM, espaces, cyber, etc.

00:26:20Si l'on prend catégorie par catégorie,

00:26:22en commençant par l'épine dorsale de notre effectif,

00:26:24c'est-à-dire les sous-officiers qui sont de la classe 23 000,

00:26:28une nouvelle politique de parcours a été créée

00:26:31qui touche tous les domaines,

00:26:32un cadencement de contrats repensés,

00:26:35des formations en alternance,

00:26:37un nouveau parcours pour les brevets supérieurs.

00:26:392025 sera l'année de l'analyse des effets ressources humaines

00:26:43de ce plan et de son éventuelle adaptation.

00:26:46S'agissant des officiers de classe 6 700

00:26:50qui assument de fortes suggestions,

00:26:52notamment en termes de mobilité de sollicitations opérationnelles,

00:26:55nous devons impérativement veiller à y apporter

00:26:58les justes compensations.

00:27:00Les générations actuelles se montrent particulièrement

00:27:01attentives à la conciliation vie privée-vie professionnelle.

00:27:06On a des chaînes de métiers de plus en plus techniques

00:27:08qui amènent également un besoin croissant

00:27:10d'officiers très spécialisés

00:27:12et à qui il faut proposer également un parcours attractif

00:27:15hors de la chaîne classique de commandement.

00:27:18Et enfin, s'agissant des militaires techniciens de l'air,

00:27:21l'objectif est vraiment de les inciter à gravir

00:27:24l'escalier social, ce qui constitue pour nous

00:27:27vraiment un défi important de formation.

00:27:30Donc voilà, pour valoriser ce capital humain

00:27:32dont elles disposent, l'armée de l'air et l'espace

00:27:34doit ainsi mettre en place une politique agile et moderne,

00:27:37simplifiée, adaptée aux attentes de la nouvelle génération,

00:27:40beaucoup plus individualisée, notamment,

00:27:42bien comprise et acceptée.

00:27:44Et à mon avis, ce sont bien les conditions d'une réussite.

00:27:49Je veille pour le coup à inscrire mon action

00:27:51sur plusieurs lignes de gestion, recrutement, formation,

00:27:53parcours professionnel et reconversion.

00:27:56La chaîne de recrutement s'est formidablement

00:27:59bien adaptée et transformée.

00:28:01Notre visibilité s'est accrue

00:28:03au travers de campagnes publicitaires

00:28:04que vous avez peut-être vues,

00:28:06de sites Internet de venir aviateurs,

00:28:08de e-surfa, de présence, beaucoup de présence également

00:28:11sur les réseaux sociaux.

00:28:12Bref, le recrutement est la garantie pour nous

00:28:15de la soutenabilité de notre modèle,

00:28:17mais il faut revenir pour le coup à un turnover cohérent

00:28:21pour éviter une surchauffe de l'outil de formation.

00:28:24C'est bien notre difficulté,

00:28:26c'est revenir à un turnover cohérent.

00:28:29Sinon, on a beaucoup trop de personnes

00:28:32qui partent juste après avoir été formées.

00:28:35La formation est un processus stratégique aujourd'hui

00:28:38sous très forte sollicitation,

00:28:40et nous cherchons donc à l'adapter au juste besoin

00:28:42de manière à gagner du temps

00:28:43tout en continuant à bien former.

00:28:45Notre outil, donc, se transforme.

00:28:48Vous devez certainement le savoir,

00:28:50Smart School, qui est une digitalisation

00:28:53et une modernisation profonde des outils de formation.

00:28:57On mutualise avec d'autres organismes de formation

00:28:59comme l'ENAC, Supero ou également l'université de Tours

00:29:03en matière de ressources humaines notamment,

00:29:05et de formation à ressources humaines.

00:29:07On déploie également de la formation par alternance.

00:29:09Ca, c'est assez nouveau,

00:29:11dans les domaines de cybersécurité

00:29:13ou dans les domaines de mécaniciens avions.

00:29:16Et on a un recours assez élargi à l'apprentissage

00:29:18avec notamment notre modèle de SYNT.

00:29:22Bref, le modèle des ressources humaines

00:29:24de l'armée de l'air et de l'espace

00:29:25repose également sur notre capacité

00:29:27à construire des parcours qualifiants

00:29:29qui permettent aux aviateurs de progresser

00:29:31et de se former tout au long de leur carrière.

00:29:34Il se traduit par de nombreuses mesures concrètes.

00:29:37Déploiement de nouveaux parcours

00:29:38au profit des sous-officiers et des MTA.

00:29:40Modernisation de la politique de la mobilité.

00:29:43En particulier, je ne sais pas si vous saviez,

00:29:45le nouveau système des paliers pour les sous-officiers

00:29:48qui donne de la visibilité au personnel.

00:29:52Meilleure prise en compte de la reconversion

00:29:54afin de gérer des flux de départ.

00:29:56Vous le savez également, mais on a une convention

00:29:57avec Air France qui nous permet de juguler le départ

00:30:00des personnels navigants vers l'extérieur.

00:30:03On a une amélioration du dialogue

00:30:04entre l'administration et l'aviateur

00:30:07au travers d'un site Dialogue Air.

00:30:09Et puis on déploie des outils numériques

00:30:11assez modernes et efficaces

00:30:12autour d'un projet d'RHA 4.0

00:30:15dont on pourra reparler après.

00:30:17Cette attention portée à la gestion de notre personnel

00:30:19permet de fidéliser.

00:30:21Il s'agit de conserver les compétences et les expertises,

00:30:23de rentabiliser la formation de haut niveau

00:30:25que l'armée de l'air dispense à ses aviateurs.

00:30:29Un autre point également,

00:30:30avec un taux de 24,8% pour le personnel militaire,

00:30:33l'armée de l'air se féminise davantage chaque année.

00:30:37La politique mixité de l'armée de l'air et l'espace

00:30:39est d'ailleurs une vraie ligne de force de notre modèle.

00:30:43Enfin, il faut conforter les mesures de fédéralisation

00:30:45portées par l'ambition ministérielle

00:30:47Fédéralisation 360

00:30:50face à un secteur aéronautique privé particulièrement dynamique

00:30:53et qui se montre volontiers prédateur

00:30:55vis-à-vis des savoir-faire de notre personnel,

00:30:57forcément bien éduqué.

00:31:00A ce sujet, les mesures indiciaires,

00:31:03grilles des sous-officiers supérieurs en 2024

00:31:05et officiers en 2025

00:31:07sont particulièrement attendues par le personnel.

00:31:11Le bien-être de nos aviateurs passe aussi par le soin

00:31:14de nos infrastructures et de notre réseau de bases aériennes.

00:31:17Les bases aériennes font face à des difficultés

00:31:19concernant leur hébergement et leur vétusté de leur parc.

00:31:24Dans ce contexte, l'armée de l'air a réparti le budget alloué

00:31:27en prenant principalement en compte,

00:31:291, l'amélioration des conditions d'hébergement

00:31:31en priorisant les écoles et les ayants droit,

00:31:34c'est-à-dire les MTA,

00:31:35et 2, l'accompagnement des évolutions ressources humaines

00:31:38de ces emprises ou de ces réorganisations,

00:31:42typiquement accueil capacitaire de l'escadron Rafale à Orange

00:31:46ou le CFAS, le commandement des forces aériennes stratégiques

00:31:49à Tavernier.

00:31:50Enfin, je clôturerai ce volet RH

00:31:52avec un point sur les réserves et la jeunesse.

00:31:54Nous avons élaboré un plan pluriannuel

00:31:58dénommé Cap réserve Air 2030,

00:32:01qui permettra à terme d'atteindre un effectif

00:32:03de presque 12 000 réservistes opérationnels,

00:32:06formés et entraînés,

00:32:08mobilisables en complément individuel

00:32:10ou au sein d'unités élémentaires de réserve.

00:32:13Celles-ci seront déployées sur les bases aériennes

00:32:14en métropole ou outre-mer ou regroupées

00:32:17au sein d'une base aérienne de réserve armée

00:32:20de 450 réservistes.

00:32:23En termes d'emploi, notre réserve s'articule autour

00:32:26à la fois d'une réserve de combat directement employable

00:32:29au sein des unités opérationnelles,

00:32:31d'une réserve territoriale,

00:32:32des unités élémentaires de réserve

00:32:34pour la protection des emprises air ou du territoire national,

00:32:37et enfin d'une réserve d'expertise

00:32:39dans des niches un peu, que ce soit ressources humaines,

00:32:42cyber, spatiales, etc.

00:32:44Je porte aussi une attention toute particulière

00:32:46au lien établi avec la jeunesse,

00:32:48notamment au travers des escadrières jeunesse

00:32:50que d'aucuns ont pu rencontrer à Istres

00:32:53lors de leurs déplacements.

00:32:55Et donc je souhaite réellement poursuivre le développement

00:32:58au regard du succès rencontré

00:32:59auprès de nos jeunes concitoyens.

00:33:032e point, une activité organique permettant à l'armée de l'air

00:33:07et de l'espace de réaliser les missions qui lui sont confiées.

00:33:10Le PLF 25 doit permettre de compter sur des ressources

00:33:16conformes à la trajectoire LPM

00:33:18pour assurer que les aviateurs

00:33:20continuent à remplir des missions essentielles,

00:33:22des missions que vous connaissez tous.

00:33:24Ce sont à la fois la mise en oeuvre

00:33:25de la dissuasion nucléaire aéroportée,

00:33:28la protection de l'espace aérien souverain,

00:33:31mais également des opérations d'intervention

00:33:34comme des opérations désormais spatiales.

00:33:37Et je reprendrai à la question du président

00:33:38à la fin de mon prémule concernant le spatial.

00:33:42Le montant global des ressources allouées

00:33:43au budget opérationnel air sur le PLF 25

00:33:46est conforme à la trajectoire LPM.

00:33:48Cette ressource est établie à hauteur de 3,54 milliards d'euros

00:33:52en crédit de paiement et de 3,33 milliards d'euros

00:33:55en autorisation d'engagement.

00:33:56Et après l'effort significatif en matière de crédit

00:33:59consacré à la préparation des forces en 2024,

00:34:01le PLF 20-25 permet de maintenir un plateau d'activité

00:34:05des flottes chasse, transport et hélicoptère sur 25-27.

00:34:10Ce PLF permet aussi d'assurer le maintien en condition opérationnelle

00:34:13de matériel en très grande majorité aéronautique.

00:34:16On est quand même à hauteur de 66% du BOP-R,

00:34:19c'est-à-dire 2,2 milliards d'euros,

00:34:21et donc de soutenir l'activité et la disponibilité

00:34:23des équipements de l'armée de l'air,

00:34:25avec en particulier l'achat de stocks de pièces

00:34:28pour assurer le soutien de l'E3F, l'AWACS, notre avion radar,

00:34:32jusqu'à son retrait du service rendu nécessaire

00:34:35par le début de retrait de services des flottes US et OTAN.

00:34:392e point, l'extension du périmètre du soutien des matériels

00:34:41liés au programme système de commandement et de conduite

00:34:44des opérations aérospatiales, le fameux COA,

00:34:47et enfin l'amélioration du soutien de la flotte A400M.

00:34:52L'armée de l'air et de l'espace doit aussi assurer

00:34:54une activité au profit de nos outre-mer.

00:34:57L'armée de l'air est présente sur 10 sites outre-mer

00:35:00et 5 sites étrangers,

00:35:02enfin, 10 sites au total, 5 outre-mer et 5 étrangers.

00:35:05Au regard des élongations, seule cette puissance aérienne

00:35:09autorise l'accès rapide à toute une partie du globe

00:35:12afin d'assurer, bien sûr,

00:35:14la protection des intérêts français,

00:35:16et vous l'avez vu dernièrement,

00:35:17avec l'évacuation de nos ressortissants,

00:35:20que ce soit au Soudan ou au Niger

00:35:22ou même il y a 2 ans, je crois, en Afghanistan.

00:35:27L'action par les airs permet aussi de réagir avec réactivité

00:35:30pour assurer la continuité de l'Etat

00:35:31dans des situations exceptionnelles.

00:35:33C'est la Nouvelle-Calédonie dont je vous parlais.

00:35:36Et en complément de ces forces prépositionnées,

00:35:38l'ambition de l'armée de l'air

00:35:39est de renforcer dans un 1er temps sa présence outre-mer

00:35:43par des passages plus réguliers et de plus en plus longs d'A400M,

00:35:47coordonnés avec, bien sûr, les comsups,

00:35:49pour aboutir à terme à un détachement permanent.

00:35:53L'emploi de drones aériens et d'avions de surveillance léger

00:35:55pour surveiller des espaces étendus,

00:35:58marquer notre présence et orienter une intervention,

00:36:00par exemple, l'emploi du Reaper

00:36:02pour contribuer à la mission de SUMAR,

00:36:05est aussi à l'étude.

00:36:06Les évolutions seront portées au cours de la LPM 24-30.

00:36:10Et enfin, développer davantage le concept de Morane

00:36:13dont je vous parlais, qui répond,

00:36:15dès la phase de compétition et de contestation,

00:36:17aux besoins des armées, en multipliant les opportunités

00:36:20de communication stratégique pour démontrer, si besoin,

00:36:24notre détermination et à nos adversaires

00:36:27et nos compétiteurs.

00:36:303e point et mon dernier point,

00:36:34il nous faut une programmation capacitaire

00:36:36qui nous permet de renforcer notre crédibilité opérationnelle

00:36:39en tant que puissance aérospatiale.

00:36:42Le PLF 25 permet de rendre soutenable,

00:36:44sur la période 2025-2027,

00:36:47l'agrégat des programmes à effet majeur,

00:36:50tout en intégrant de nouvelles priorités,

00:36:52dont l'intelligence artificielle,

00:36:54ainsi que des besoins essentiels que l'on a ciblés.

00:36:59On parle de défense solaire

00:37:01qu'il faut transformer en défense solaire intégrée,

00:37:03c'est-à-dire une défense solaire multicouche.

00:37:06On parle de drones, mais également de lutte antidrones.

00:37:09On parle également de guerre électronique,

00:37:11et on pourra revenir sur la capacité SID,

00:37:14Suppression of Enemy Air Defense.

00:37:17Et on parle également de connectivité et de simulation.

00:37:20Simulation, notamment avec l'arrivée

00:37:22de la simulation massive en réseau.

00:37:24Elle permettra de s'entraîner de manière tactique

00:37:27en complément de nos simulateurs historiques,

00:37:30qui offrent un entraînement beaucoup plus technique.

00:37:34Et on aura une 1re capacité OPS fin 2025 en non classifié.

00:37:39Sur le périmètre de l'équipement des forces,

00:37:42donc sur le programme 146,

00:37:43cette année a permis un indispensable effort

00:37:46sur les munitions,

00:37:47re-complètement SCALP, A2SM, ASTER,

00:37:51commandes supplémentaires, remotorisation de MI-KNT également,

00:37:54lancement des travaux sur l'artillerie antiaérienne,

00:37:58et aussi la prise en compte d'objets prioritaires

00:38:00pour l'armée de l'air et de l'espace.

00:38:01Bien sûr, le développement du Rafale F5 et de l'UCAV,

00:38:05essentiel.

00:38:06Réflexion des infrastructures aéronautiques,

00:38:08et notamment sur nos outre-mer.

00:38:11Production avancée de pods Thalios et de kits Medevac,

00:38:14et sécurisation de la partie infrastructure

00:38:16du programme Avions de transport Ecole du futur,

00:38:19en remplacement donc des Xingu.

00:38:21Des décisions capacitaires importantes

00:38:23resteront à prendre en 2025,

00:38:26dont le re-complètement du parc chasse,

00:38:28la feuille de route Aviation de transport,

00:38:30et le choix du successeur E3F.

00:38:33Les principaux enjeux capacitaires pour notre armée

00:38:36et pour le projet de budget 2025 concernent,

00:38:39un, la poursuite du passage progressif auto-rafale,

00:38:42qui se concrétisera par la livraison de 14 Rafales

00:38:45en 2025, avec la montée en puissance

00:38:47de l'escadron Rafale sur la base RN-115 d'Orange Carita.

00:38:51Deux, le renouvellement de la flotte hélicoptère

00:38:53de manoeuvre de l'armée de l'air et de l'espace

00:38:55au travers de la livraison de 5 H225 Caracal,

00:38:59parmi les 8 commandes en 2020,

00:39:01dans le cadre donc du plan de soutien de l'aéronautique

00:39:04lors de la crise Covid.

00:39:05Deux, d'ailleurs, ont été livrés en 2024.

00:39:08Ces appareils seront stationnés outre-mer en priorité

00:39:10pour relever la capacité de nos Pumas extrêmement vieillissants.

00:39:15Et enfin, trois, la modernisation

00:39:17de l'Aviation de transport tactique et stratégique,

00:39:20avec un A400M, une reconversion MRTT supplémentaire,

00:39:23un Falcon 900 et un ALSR.

00:39:26Pour terminer, avec le lancement donc d'Ariane 6 début 2025,

00:39:31la mise en service opérationnelle du satellite CSO-3

00:39:34pour améliorer les capacités des armées

00:39:36dans le domaine de la connaissance, de l'analyse

00:39:37et de l'anticipation.

00:39:39La livraison du bâtiment définitif

00:39:41du commandant de l'espace à Toulouse mi-2025.

00:39:46Et la poursuite donc de nos travaux sur la lutte anti-drone.

00:39:48Voilà. Ce sont donc des choix déterminants

00:39:50qui devront être réalisés dans tous les agrégats,

00:39:53dont ceux qui impacteront directement

00:39:55le futur format de l'armée de l'air et de l'espace.

00:39:57Et bien sûr, nous resterons vigilants.

00:40:00Vous l'aurez compris, si le PLF 2025

00:40:03apporte des éléments concrets pour notre armée,

00:40:06nous mesurons l'effort financier fait pour la défense.

00:40:09Et je vous assure que je veillerai à ce que chaque euro

00:40:12soit utilisé en toute cohérence pour une capacité opérationnelle

00:40:16qui répond aux menaces de notre environnement.

00:40:18Voilà. Je vous remercie de votre attention.

00:40:21Et je me propose, M. le Président,

00:40:22de répondre à votre question sur l'espace,

00:40:26si vous le souhaitez.

00:40:27C'est parti ? OK.

00:40:30L'espace, je pense que ça mérite toute notre attention.

00:40:33On a une loi de programmation

00:40:34qui consolide les moyens ambitieux de la précédente.

00:40:38Elle prévoit, on vous l'a dit, une enveloppe

00:40:40de 6 milliards d'euros,

00:40:42c'est-à-dire plus 700 millions d'euros au PLF 2025,

00:40:47à la fois pour relever les défis de la stratégie spatiale de défense,

00:40:50faire face à l'extension de la conflictualité dans le domaine

00:40:52et garantir, bien sûr, notre autonomie stratégique.

00:40:56J'ai 3 points d'attention.

00:40:57Le 1er, c'est d'être en mesure de mener

00:40:59des opérations spatiales militaires.

00:41:03On a forcément la protection des intérêts nationaux

00:41:06dans l'espace qui incombe aux armées.

00:41:08Et dans ce cadre, le commandement de l'espace planifie,

00:41:10conduit des opérations spatiales militaires,

00:41:12en particulier l'appui spatial aux opérations militaires,

00:41:15la compréhension du milieu singulier,

00:41:17qui est assez singulier, et l'action dans l'espace.

00:41:20Vous l'avez vu, on l'a introduit

00:41:21dans la stratégie spatiale de défense de 2019,

00:41:24mais l'action dans l'espace s'inscrit

00:41:26dans la notion de défense active,

00:41:28qui comprend l'ensemble des mesures passives et actives

00:41:30pour conserver, en toutes circonstances,

00:41:33la liberté d'accès, d'action vers, dans et depuis l'espace.

00:41:38Et donc, un des objectifs du CDE

00:41:40est de se doter rapidement de satellites patrouilleurs Getter

00:41:43en orbite géostationnaire, en mesure de défendre

00:41:46nos capacités spatiales stratégiques.

00:41:48L'enjeu est donc de lancer au plus vite

00:41:50notre démonstrateur de satellites patrouilleurs,

00:41:52afin que les opérateurs militaires

00:41:53développent les savoir-faires essentiels

00:41:56à la mise en oeuvre de ces moyens de défense active

00:41:59avant l'arrivée, à l'horizon, on va dire,

00:42:01plus tôt 2030, du programme Égier,

00:42:03une 1re capacité réellement opérationnelle.

00:42:06Mon 2e point d'attention, c'est mener une ambition capacitaire

00:42:10à la hauteur du statut de la France.

00:42:12La LPM permet de consolider

00:42:13non seulement l'appui spatial aux opérations,

00:42:15observations, écoutes, télécommunications,

00:42:18mais aussi de mettre en place une structure de commandement

00:42:20capable de planifier et conduire les actions

00:42:23vers, dans et depuis l'espace,

00:42:25de renforcer nos moyens de surveillance de l'espace

00:42:28et de contractualiser des services commerciaux complémentaires

00:42:31concourant à la 7e supériorité opérationnelle.

00:42:35C'est vraiment le coeur du programme ARES,

00:42:37Action et résilience spatiale,

00:42:39qui s'appuie sur un triptyque,

00:42:40surveillance et connaissances de l'espace,

00:42:43outils de commandement et de contrôle

00:42:45et actions dans l'espace.

00:42:47Et cet effort financier permettra plus particulièrement

00:42:50de renforcer ces 3 piliers mis en oeuvre

00:42:53au sein du futur bâtiment du commandement de l'espace

00:42:55qui sera livré, comme je vous l'ai dit,

00:42:56fin d'année 2025.

00:42:59Cet effort permettra également de poursuivre le renouvellement

00:43:02des capacités spatiales militaires,

00:43:03à la fois lorsque l'on veut consolider l'action depuis l'espace,

00:43:07avec CSO3, puis IRIS à compter de 2030,

00:43:11le successeur de CRS qui s'appelle Céleste

00:43:13et la préparation de Syracuse 5 en fin de LPM.

00:43:18Renforcer l'action vers l'espace

00:43:19avec la livraison du radar Aurore,

00:43:22qui est le successeur de Grave,

00:43:23qui sera un radar de nouvelle génération

00:43:25pour une situation spatiale autonome et précise.

00:43:27Et enfin, le développement, l'expérimentation,

00:43:30la démonstration d'aveuglement de satellites depuis le sol

00:43:32avant la fin de la décennie.

00:43:34Et développer notre action, enfin, dans l'espace,

00:43:37comme je le disais, avec Yoda puis Egypte

00:43:39en orbite géostationnaire,

00:43:41complétée par un démonstrateur assez innovant,

00:43:43Toutatis, en orbite basse dès 2026.

00:43:473e point et dernier point,

00:43:48développer notre recours aux services spatiaux.

00:43:51C'est important.

00:43:52La contractualisation de services spatiaux

00:43:53en complément de nos moyens patrimoniaux

00:43:55contribue à la supériorité opérationnelle

00:43:57dans tous les domaines.

00:43:58Surveillance de l'espace, observation,

00:44:00écoute et communication.

00:44:02Et constitue à ce titre un vrai pivot dans cette LPM.

00:44:06Depuis plusieurs années, le CDE commande ainsi

00:44:07des services spatiaux à plusieurs sociétés

00:44:09telles que Ariane Group, Safran Data System,

00:44:12Airbus DS, Exotrel, etc.

00:44:15Donc la montée en puissance du CDE se poursuit.

00:44:17L'enjeu est bien sûr d'accélérer la mise en oeuvre

00:44:19de la stratégie spatiale de défense

00:44:22au travers notamment de son volet action dans l'espace,

00:44:24en développant donc ces fameuses capacités

00:44:27qui nous permettront d'améliorer

00:44:28notre activité opérationnelle vers l'espace.

00:44:32Voilà.

00:44:33Merci beaucoup, mon général.

00:44:35Nous avons d'autres questions des orateurs de groupe

00:44:38et aussi de notre rapporteur pour la vie de l'armée de l'air.

00:44:40Et on va commencer par lui, par Franck Giletti.

00:44:44Merci, M. le président, mon général.

00:44:46Avant toute chose, j'aimerais à nouveau adresser

00:44:48nos pensées les plus sincères et celles du groupe

00:44:50Rassemblement national aux familles des pilotes

00:44:52qui nous ont tragiquement quittés cet été.

00:44:55Je pense au capitaine Sébastien Mabir

00:44:56et au lieutenant Mathis Lawrence,

00:44:58mais aussi à Didier Berger, pilote QRSOI,

00:45:00dans ma circonscription,

00:45:02qui est décédé aux commandes de son appareil

00:45:04lors d'une exhibition au Lavandou.

00:45:06Soyez assurés, mon général, de notre plein et entier soutien.

00:45:09Ma question portera sur l'écosystème

00:45:12de l'aviation de chasse au sein de l'armée de l'air et d'espace.

00:45:15Je l'évoquais déjà avec regret dans mon dernier rapport.

00:45:17Le format de notre flotte d'aviation de chasse

00:45:19est préoccupant.

00:45:20La LPM 24-30 a fixé à 137 le nombre de rafales

00:45:23dont disposera l'armée de l'air et de l'espace

00:45:25à l'horizon 2030,

00:45:26soit 48 avions de moins que la cible de 185 rafales

00:45:29fixée par la LPM 19-25.

00:45:31Une nouvelle cible dont on peut regretter le manque d'ambition

00:45:34alors que la flotte stratégique

00:45:36et la flotte conventionnelle de rafales

00:45:39sont de facto mutualisées

00:45:40dans le cadre d'un empilement des contrats opérationnels.

00:45:43La réduction de la cible rafale entre les 2 dernières LPM

00:45:45aura nécessairement des conséquences délétères

00:45:48sur les indicateurs d'activité opérationnelle

00:45:50qui sont légèrement inférieurs aux cibles,

00:45:53mais surtout sur la disponibilité des matériels

00:45:55qui sont sur-sollicités.

00:45:56Dans un contexte où les engagements opérationnels

00:45:58de nos aviateurs se multiplient,

00:46:01je pense à la posture permanente de dissuasion,

00:46:02posture permanente de protection aérienne,

00:46:04mission de service public,

00:46:05formation de nos partenaires africains,

00:46:07crise en mer rouge,

00:46:08déploiement sur le flanc oriental de l'Europe.

00:46:10Le 6 juin dernier, le président de la République

00:46:12annonçait pourtant la cession de plusieurs Mirage 2000-5

00:46:15aux forces armées ukrainiennes

00:46:16amputées sur les stocks de notre armée de l'air et de l'espace,

00:46:18tandis que nous apprenions avec tristesse en août dernier

00:46:20la collision en vol de 2 nouveaux rafales.

00:46:23A court terme, ces prochaines cessions,

00:46:24ainsi que le modèle de soutien complet

00:46:26aux forces armées ukrainiennes, qui l'aurait associé,

00:46:28va paupériser encore davantage le format pourtant taillé

00:46:31au plus juste de notre aviation de chasse.

00:46:33Ces cessions de Mirage 2000-5

00:46:35occasionneront par ailleurs un report d'activité

00:46:37sur la flotte rafale et accéléreront, de fait,

00:46:39sous toute réserve, le retrait du service opérationnel

00:46:41du Mirage 2000-5.

00:46:43Bon général, en tenant en compte tous ces éléments,

00:46:46quelle garantie l'armée de l'air et de l'espace

00:46:47a-t-elle reçue pour le recomplètement

00:46:49des aéronefs CD et des équipements missionnels correspondants ?

00:46:52Quel sera l'avenir des Mirage 2000-5,

00:46:54encore présents dans la flotte de chasse française

00:46:56et leur AMCO ?

00:46:57Pourront-ils être correctement assurés ?

00:46:59Serait-il possible d'anticiper certaines commandes

00:47:01de la 5e tranche de rafale afin de limiter

00:47:03la réduction temporaire du format de notre aviation de chasse ?

00:47:06Je vous remercie.

00:47:12Oui, merci beaucoup pour cette question, M. le député.

00:47:15En fait, tout d'abord, je tiens à vous rappeler

00:47:18que notre aviation de chasse doit fournir aux chefs des armées

00:47:22une capacité de frapper n'importe quel adversaire,

00:47:25n'importe où et n'importe quand.

00:47:28Pour nous, il s'agit vraiment d'agir sous très court préavis,

00:47:31avec, bien sûr, réversibilité, gradation dans les effets.

00:47:35Ca peut être du signalement stratégique

00:47:37jusqu'à une frappe nucléaire.

00:47:40Et donc, on a effectivement besoin,

00:47:43pour assurer nos contrats opérationnels,

00:47:45de l'activité de ces 180 avions de chasse.

00:47:51En cas de crise majeure, et compte tenu du contexte actuel,

00:47:55on pourra assurer et on doit assurer, comme vous le savez,

00:47:58nos contrats ops.

00:47:59Quand je parle de contrats ops, c'est, bien sûr,

00:48:00la dissuasion nucléaire, qui est une mission permanente,

00:48:03comme l'APPS, qui est aussi une mission permanente,

00:48:06et également, donc, avec l'hypothèse d'engagement majeur HEM,

00:48:11qui est une mission, également,

00:48:12que l'on nous confie avec ces 180 avions de chasse.

00:48:18Le format actuel, il est assuré à la fois avec du Rafale,

00:48:22du Mirage 2000-5 et du Mirage 2000D,

00:48:25dont je rappelle que le Mirage 2000D sera, donc,

00:48:28rénové au cours, donc, de cet LPM.

00:48:31Et ces 2 autres machines,

00:48:33Mirage 2000-5 et Mirage 2000D,

00:48:36sont d'excellentes machines

00:48:38et qui exécutent parfaitement les missions

00:48:42qui leur sont confiées.

00:48:43Il n'y a pas... Ce que je veux dire,

00:48:44c'est qu'il n'y a pas que le Rafale.

00:48:47Sur la site des 185 avions de chasse,

00:48:51pour compenser à la fois l'attrition

00:48:53que vous avez soulevée et la session,

00:48:56eh bien, vous l'avez dit, dans un 1er temps,

00:48:58on aura une augmentation de notre activité

00:49:00avec une adaptation de notre même CO.

00:49:03Et donc, on fera ça en lien avec la DMAE.

00:49:06Et dans un 2d temps, eh bien, on aura une accélération,

00:49:10enfin, en tout cas, une accélération

00:49:12des livraisons de la 5T sera recherchée

00:49:15pour pouvoir, donc, rejoindre rapidement

00:49:18cette cible, donc, des 185 avions.

00:49:22Pour ce qui est du re-complètement pour l'année 2025.

00:49:25Pour l'année 2025,

00:49:27cette poursuite de montée en puissance

00:49:28va se poursuivre avec la livraison, comme je l'ai dit,

00:49:30des 14 Rafales en vue d'armer, donc, la 5e escadre.

00:49:35On sera sur un standard F4,

00:49:38qui est un incrément, quand même, capacitaire

00:49:39qui pose les 1ers jalons du combat collaboratif

00:49:43sur les piliers que vous connaissez,

00:49:45connectivité, engagement, survivabilité avec l'AGE,

00:49:49le CBER et GECBER.

00:49:53Et puis, la disponibilité avec une maintenance

00:49:55qui sera plutôt prédictive,

00:49:57qui est un espèce de nouveau calculateur moteur.

00:50:00Et on arrivera, enfin, donc, au standard F5.

00:50:03Donc, là, le standard F5, c'est un standard à l'horizon 2035

00:50:06qui doit porter le futur missile nucléaire ASN 4G.

00:50:12Et quand je dis ça, c'est que, comme on veut une MSO,

00:50:14une mise en service opérationnelle

00:50:16avec cet ASN 4G en 2035,

00:50:18eh bien, ça débute dès 2033, en l'occurrence.

00:50:22Et ce nouveau standard permettra,

00:50:25bien sûr, une capacité CID.

00:50:28C'est extrêmement important, puisque ça doit nous permettre

00:50:31de mieux pénétrer les défenses adverses.

00:50:34Et il sera couplé, donc, à un UCAV.

00:50:37Et cet UCAV facilitera, justement,

00:50:39la pénétration de ces défenses adverses.

00:50:43Voilà. Voilà ce que j'ai à vous dire

00:50:44pour le re-complètement et pour...

00:50:47Mais merci, mon général.

00:50:48Mes chers collègues, nous avons notre collègue Saint-Pasteur

00:50:51qui a une contrainte d'horaire.

00:50:53Donc, est-ce que, si vous n'y voyez pas d'inconvénients,

00:50:55je lui passe la parole ?

00:50:56Personne ne va la parler. Merci pour lui.

00:50:58Alors, la parole est à Sébastien Saint-Pasteur

00:51:02du groupe Socialiste et Apparenté.

00:51:06Merci, M. le Président.

00:51:08Et merci à nos collègues de montrer que, si les armées s'adaptent,

00:51:10notre commission peut s'adapter aussi

00:51:12à mes très modestes contraintes.

00:51:15Mon général, vous avez beaucoup parlé des femmes et des hommes.

00:51:18C'est évidemment essentiel.

00:51:19Nos pensées s'adressent à celles et ceux morts pour la France

00:51:22dont vous avez cité le nom aujourd'hui.

00:51:24Je souhaite néanmoins vous interroger sur un autre sujet,

00:51:26celui de la robotisation du combat aérien,

00:51:28sa modernisation et l'adaptation de nos moyens d'intervention

00:51:31aux besoins actuels.

00:51:33Premièrement, face à l'évolution de la menace,

00:51:35l'emploi des drones doit s'intégrer

00:51:36dans le concept d'opérations multilieux, multichamps,

00:51:40souvent difficiles en environnement parfois dit 4D,

00:51:42souvent hostiles et de plus en plus présents.

00:51:45Cette interopérabilité, vous l'avez évoquée,

00:51:47voire même cette interdépendance,

00:51:49vise à optimiser les synergies entre les plateformes de renseignement,

00:51:51surveillance et reconnaissance,

00:51:53les plateformes effectrices aériennes, navales et terrestres,

00:51:56ainsi que les munitions et autres charges utiles.

00:51:58Cela impacte la doctrine tactique du commandement

00:52:01et du contrôle pour la mise en oeuvre des drones,

00:52:03l'évolution des fonctions des chefs de patrouille,

00:52:05du commandement de la mission et de la gestion du combat aérien,

00:52:07mais aussi à l'échelle interarmée.

00:52:09Bref, dans ce monde en très fort mouvement,

00:52:11on voit que la robotisation des armées est tactiquement centrale.

00:52:14Pensez-vous que nous soyons au niveau des besoins

00:52:16et des changements en cours,

00:52:18car si nous avons vu les moyens fortement rehaussés l'année dernière

00:52:21pour rattraper le retard pris par la France,

00:52:23le coup de booster peut sembler malheureusement insuffisant.

00:52:26Deuxièmement, au-delà des moyens, il y a aussi la question du choix.

00:52:30La guerre en Ukraine démontre la montée d'une guerre asymétrique

00:52:33où les drones, pardonnez-moi du terme low cost,

00:52:36jouent un rôle grandissant.

00:52:37L'Europe investit dans des systèmes avancés,

00:52:39Reaper, Predator, Scaf.

00:52:41Ils sont nécessaires, essentiels.

00:52:43Pourtant, les conflits actuels laissent penser

00:52:45que la quantité et l'accessibilité des drones

00:52:47sont devenus des critères essentiels.

00:52:49Pouvez-vous partager votre regard sur la façon dont notre pays

00:52:52se positionne dans ces guerres de plus en plus asymétriques ?

00:52:55Je vous remercie.

00:52:58En général.

00:53:02Oui, merci beaucoup pour la question, M. le député.

00:53:05Donc, vous avez raison de le soulever

00:53:08et plus généralement, ça pose la question

00:53:12de la masse versus la technologie.

00:53:15Et on a énormément tiré les leçons de cette guerre en Ukraine

00:53:20avec une utilisation à outrance des drones,

00:53:25avec une densification des attaques

00:53:29et avec des munitions téléopérées

00:53:31qui permettent justement d'aller au-delà de la colline

00:53:35et surtout de pouvoir s'attaquer aux défenses adverses.

00:53:40Je pense qu'on avait pris du retard, effectivement,

00:53:44en matière de drones pour des raisons X ou Y.

00:53:48On est parti, donc, sur un neuromâle,

00:53:52comme vous le savez également,

00:53:53en collaboration avec nos Allemands.

00:53:55Ce programme prend un peu du retard,

00:53:58mais il est important parce qu'il nous permettra, justement,

00:54:02en tout cas sur le spectre haut de la partie mâle,

00:54:07c'est-à-dire les drones mâles assez volumineux,

00:54:11de tenir les promesses qu'il est censé nous donner,

00:54:15ce qui ne nous interdit pas de regarder dans le spectre bas

00:54:20des drones mâles avec des drones qui sont peut-être

00:54:23de plus petite taille, même s'ils sont encore mâles,

00:54:26et avec une capacité également à pouvoir l'équiper

00:54:30de charges ROEM, donc plutôt électromagnétiques

00:54:34ou infrarouges, en fonction de la situation.

00:54:38Et après, vous avez les drones qui sont beaucoup plus petits.

00:54:41Et là, pour le coup, je pense que nous ne sommes pas en retard.

00:54:45C'est un domaine que nous avons exploré

00:54:49et avec une accélération de la modernisation

00:54:51compte tenu de ce qui se passe en Ukraine

00:54:55et qui est indispensable.

00:54:57Et ça va du drone tactique jusqu'à un drone

00:54:59peut-être un peu plus évolué, des drones qu'on a vus type Taïb

00:55:03ou Chahed, etc., pendant le conflit ukrainien.

00:55:07Voilà. Et donc cette robotisation, on n'a pas le choix.

00:55:11On sera obligés, et il faut surtout prendre en compte

00:55:16ce qui s'est fait à l'heure actuelle en Ukraine.

00:55:20C'est un bon démonstrateur.

00:55:23Une robotisation qui met en jeu et en réflexion

00:55:27notre logique d'économie de guerre

00:55:29qui sera le sujet de nos prochains travaux

00:55:31après la loi de finances.

00:55:34La parole est à Corinne Vignon pour le groupe

00:55:36Ensemble pour la République.

00:55:38Merci, M. le Président.

00:55:40C'est bon ? Oui ?

00:55:41Merci, M. le Président général.

00:55:44Merci également pour vos propos liminaires

00:55:46extrêmement intéressants.

00:55:48Alors que les tensions internationales s'intensifient,

00:55:51l'utilisation de l'espace est devenue un marqueur

00:55:53de souveraineté civile et militaire,

00:55:56mais aussi technologique, économique,

00:55:58de toutes nos sociétés.

00:56:00La multiplication des projets et des objets en orbite,

00:56:03la montée en puissance d'acteurs privés

00:56:05qui soutiennent ces projets,

00:56:07les confrontations diplomatiques et militaires

00:56:09autour de la militarisation de l'espace,

00:56:13mais aussi la prolifération des débris

00:56:16sont autant de sujets centraux.

00:56:18Prenant acte du caractère stratégique

00:56:20de l'espace pour notre nation,

00:56:22le président de la République et le gouvernement précédent

00:56:24ont agi.

00:56:26Tout d'abord par la stratégie spatiale de défense

00:56:29qui évoque les menaces et les risques nouveaux

00:56:31pouvant bouleverser la liberté d'accès ou d'action

00:56:33dans l'espace et garantit l'appui spatial

00:56:35de nos forces armées.

00:56:37Puis la LPM 2024-2030

00:56:40qui a alloué et renforcé les moyens

00:56:42pour le spatial à hauteur de 6 milliards d'euros.

00:56:44Cette enveloppe permet une vision renouvelée

00:56:46pour le modèle industriel spatial français

00:56:48avec une volonté de tirer avantage

00:56:51des opportunités du New Space

00:56:53et une réflexion impliquant des relations modernisées

00:56:56entre le ministère des Armées et le CNES

00:56:58par le biais du commandement de l'espace

00:57:00créé à l'occasion.

00:57:02Basé sur ma circonscription à Toulouse,

00:57:04le commandement de l'espace accueillera

00:57:07près de 500 personnels en 2025.

00:57:09Il incarnera la nouvelle ambition

00:57:11et la montée en puissance

00:57:13de l'expertise spatiale militaire.

00:57:15Afin d'accompagner cette dynamique,

00:57:18le PLF consacre

00:57:20plus de 700 millions d'euros

00:57:22à l'espace afin de gagner

00:57:24en autonomie stratégique

00:57:26en matière d'appréciation de situation,

00:57:28de décision et de conduite des opérations.

00:57:31La sous-action 12 activités spatiales

00:57:33voit quant à elle

00:57:35ses crédits augmentés de 57 %.

00:57:37Aussi général, ma question portera

00:57:39sur le secteur satellitaire français.

00:57:42Face au changement de paradigme

00:57:44que connaît ce secteur

00:57:46avec la réduction du marché

00:57:48des satellites géostationnaires

00:57:50remplacés par des constellations

00:57:52ou des satellites reconfigurables,

00:57:55nous sommes aujourd'hui à un tournant

00:57:57de l'histoire du spatial qui va ouvrir

00:57:59d'immenses opportunités pour inventer

00:58:01les technologies du futur.

00:58:03Ainsi général, quelle est votre vision

00:58:06du virage que doivent prendre

00:58:08les satellitiers tricolores ?

00:58:10Merci, chef collègue, mon général.

00:58:12Merci beaucoup

00:58:14pour cette question, madame la députée.

00:58:17Vous avez parfaitement raison.

00:58:19En fait, nous sommes réellement un tournant

00:58:21et un tournant qu'il faut bien négocier

00:58:23pour que l'on puisse faire

00:58:25notre new space à la française.

00:58:28Et donc, ça ne veut pas dire

00:58:30qu'il ne faut pas capitaliser

00:58:32sur ce qu'on a réussi à construire

00:58:34dans les années 60 et 70.

00:58:36Au contraire.

00:58:39Mais les deux sont complémentaires

00:58:41et on pourra très bien à la fois

00:58:43tirer profit d'un problème de lancement

00:58:45parce que c'est quand même

00:58:47la vraie difficulté.

00:58:49On a un véritable embouteillage

00:58:52pour les lancements spatiaux.

00:58:54Et ça, donc, il faut pouvoir trouver

00:58:56des moyens de compléter les lancements

00:58:58d'Ariane 6.

00:59:00Et puis ensuite, il faut accélérer,

00:59:03en tout cas aider

00:59:05ces start-up qui font

00:59:07des satellites de très petite taille

00:59:09ou de moyenne taille et qui sont indispensables

00:59:11pour pouvoir réaliser

00:59:14ces constellations pour des raisons

00:59:16à la fois de résilience,

00:59:18pour des raisons d'efficacité, etc.

00:59:20Et donc, on regarde

00:59:22toutes ces entreprises

00:59:24qui font ces satellites

00:59:27et on le fait pas tout seul.

00:59:29C'est-à-dire qu'on a l'espace

00:59:31et souvent on l'oublie,

00:59:33ça reste quand même un domaine

00:59:35où on a besoin

00:59:38de partenariats,

00:59:40qu'ils soient européens, bien sûr,

00:59:42et on a besoin également

00:59:44de notre allié américain

00:59:46pour compléter,

00:59:49pour discuter.

00:59:51Et d'ailleurs, on fait pas mal de choses

00:59:53avec eux, quelques opérations,

00:59:55quelques exercices également.

00:59:57Et c'est extrêmement utile

01:00:00pour le commandant de l'espace.

01:00:02Et nous sommes ravis, effectivement,

01:00:04de venir à Toulouse.

01:00:06Je m'y suis rendu juste après

01:00:08ma prise de fonction

01:00:11et les travaux avancent

01:00:13à pas forcer.

01:00:15C'est une très bonne chose

01:00:17et on aura donc cet écosystème spatial

01:00:19autour de Toulouse

01:00:21qui sera vraiment bénéfique

01:00:24pour l'armée de l'air et l'espace.

01:00:26Ah oui.

01:00:28Merci, mon général.

01:00:30La parole est à Arnaud Saint-Martin

01:00:32pour la France Insoumise,

01:00:35Nouveau Front Populaire.

01:00:44C'est bon.

01:00:46Merci, monsieur le président. Merci, mon général.

01:00:48Mes questions concernent également

01:00:50le spatial de défense.

01:00:52L'ouverture de 138 millions de crédits

01:00:55pour la maîtrise de l'espace est bienvenue,

01:00:57quoiqu'insuffisante au vu de la compétition internationale,

01:00:59du surdéploiement des capacités américaines

01:01:01et chinoises et des nouvelles vulnérabilités

01:01:03et conflictualités.

01:01:06Au niveau du trafic orbital, les projets

01:01:08et les financements de mégaconstellations

01:01:10s'accumulent. Le cas de Starlink est bien connu.

01:01:12C'est l'un des satellites satellisés

01:01:14au 1er semestre 2024.

01:01:1670% de satellites en orbite,

01:01:196403 unités aujourd'hui opérationnelles.

01:01:21Le lanceur hyper lourd Starship,

01:01:23dont vous avez peut-être vu le 5e vol,

01:01:25annonce également une capacité d'emport

01:01:27de 100 tonnes en orbite basse,

01:01:305 fois plus qu'Ariane 6,

01:01:32et qui pourrait donc saturer l'espace

01:01:34d'usages divers et variés.

01:01:36Et via Starsfield, la version militaire de Starlink,

01:01:38SpaceX impose également ses services

01:01:40de capitalisme militarisé.

01:01:43La France et l'Europe sont à la remorque.

01:01:45La montée en gamme du commandement de l'espace

01:01:47est une 1re réponse, de même que l'allocation

01:01:49de crédits au contrôle et au commandement

01:01:51des opérations spatiales militaires,

01:01:54mais la France tâtonne. C'est pourquoi

01:01:56on aimerait en savoir davantage. J'ai quelques questions.

01:01:58Premièrement, la question des lanceurs,

01:02:00vous l'avez évoquée, Ariane 6,

01:02:02elle est désormais presque opérationnelle,

01:02:05mais est-ce qu'elle vous paraît suffisante

01:02:07en termes capacitaires ? Les micro lanceurs

01:02:09sont-ils partie des options crédibles

01:02:11à développer encore ? Deuxièmement,

01:02:13quels moyens seront alloués sur le long terme

01:02:15au développement de nos capacités orbitales ?

01:02:18Il y avait quelques éléments sur les constellations

01:02:20en orbite basse depuis 2019. Où en sommes-nous,

01:02:22par exemple, avec le programme IRIS,

01:02:24que vous avez évoqué à Wison 2030 ?

01:02:26Troisièmement, quels moyens sont alloués

01:02:29à la surveillance du trafic orbital ?

01:02:31Vous l'avez dit, vous avez cité les start-up

01:02:33qui externalisent cette compétence,

01:02:35mais y aurait-il intérêt peut-être

01:02:37à la création de doctrines plus fondamentales

01:02:39qui justifient les engagements capacitaires

01:02:42à moyen et long terme ? Comment la France

01:02:44peut, en même temps, ne pas fléchir

01:02:46dans la défense proactive du traité de l'espace

01:02:48garanti par l'ONU, qui porte l'exigence

01:02:50des usages pacifiques de l'espace,

01:02:53et participer aussi à la surenchère

01:02:55des dépenses dans les complexes militaires

01:02:57ou industriels parmi les puissances aérospatiales ?

01:02:59Certes, l'horizon de la démilitarisation

01:03:01est abstrait aujourd'hui, minoritaire,

01:03:04mais pour notre groupe, il est autrement plus soutenable

01:03:06Merci, Manche Général.

01:03:08Merci beaucoup

01:03:10de cette question très complète.

01:03:12Alors, je vais commencer

01:03:15juste par le début, mais par les lanceurs.

01:03:17Oui, c'est vrai,

01:03:19il y a un véritable embouteillage pour accéder à l'espace.

01:03:21Et c'est une vraie difficulté,

01:03:23comme je l'ai dit dans mon propos,

01:03:26parce que le commandement de l'espace,

01:03:28entre autres, mais pas que,

01:03:30a besoin de pouvoir s'exercer

01:03:32et donc de pouvoir

01:03:34avoir ces satellites patrouilleurs guetteurs.

01:03:36Donc c'est un sujet

01:03:39que l'on est en train d'étudier

01:03:41avec Ariane 6,

01:03:43et c'est effectivement

01:03:45un vrai problème pour l'instant.

01:03:47Maintenant,

01:03:50on n'est pas totalement en retard.

01:03:52On a notamment

01:03:54le radar Grave

01:03:56et bientôt Aurore,

01:03:58qui nous permet d'avoir une situation spatiale

01:04:01complètement autonome

01:04:03et qui nous permet de voir certaines choses

01:04:05que même nos partenaires ne voient pas,

01:04:07et en tout cas nos partenaires européens.

01:04:10Donc,

01:04:12dans tous ces domaines,

01:04:14nous sommes guidés par la stratégie

01:04:16spatiale de défense

01:04:18qui a été écrite en 2019.

01:04:21Et pour répondre à votre dernière question,

01:04:23nous sommes toujours dans un état d'esprit

01:04:25de défense active

01:04:27et pas dans un état d'esprit offensif

01:04:29autour de l'espace.

01:04:31Nous sommes toujours dans une partie

01:04:34de défense active.

01:04:36Nous ne développons pas certains

01:04:38missiles pour pouvoir

01:04:40aller tirer des satellites

01:04:42X ou Y, comme font

01:04:45les Russes.

01:04:47Oui,

01:04:49mais ce n'est vraiment pas

01:04:51la bonne solution.

01:04:53Il y a d'autres moyens

01:04:56pour faire de la défense active,

01:04:58comme ce que l'on est en train d'étudier

01:05:00sur les parties brouillage,

01:05:02sur les parties laser

01:05:04ou énergie dirigée vers les satellites

01:05:07en question.

01:05:09Merci, mon général.

01:05:11La parole est à Josy Puetto pour Les Démocrates.

01:05:20Asseyez. Merci. Merci, président.

01:05:22Oui, général.

01:05:24Vous avez dit dans vos propos liminaires

01:05:26que vous seriez attentif aux crédits,

01:05:29évidemment, à louer.

01:05:31Je peux vous dire que le groupe démocrate

01:05:33auquel j'appartiens l'est également

01:05:36et que nous serons particulièrement vigilants

01:05:38pour que ces moyens attribués aux armées

01:05:40ne redeviennent pas, comme autrefois,

01:05:42une variable d'ajustement quand il s'agira

01:05:44de voter le budget. Dans le contexte

01:05:47géostratégique dégradé que nous connaissons,

01:05:49notre responsabilité collective

01:05:51est d'assurer la trajectoire budgétaire

01:05:53dans le but de transformer nos armées,

01:05:55de répondre à l'évolution des menaces

01:05:57et de faire face au réarmement du monde.

01:06:00Cette évolution des menaces, justement,

01:06:02concerne toujours à plus d'un titre

01:06:04l'armée de l'air, laquelle a su s'adapter

01:06:06au fil de ses 90 ans d'histoire

01:06:08jusqu'à devenir en 2019

01:06:11l'armée de l'air et de l'espace.

01:06:13Lanceurs, satellites, constellations,

01:06:15massification de l'usage des drones,

01:06:17déni d'accès de plus en plus sophistiqués

01:06:19et performants, le ciel,

01:06:22la très haute atmosphère ou l'extra-atmosphérique

01:06:24présentent de nouveaux enjeux

01:06:26et nous sommes en train de rentrer

01:06:28dans ce nouveau monde.

01:06:30C'est pourquoi la LPM 2024-2030

01:06:32a fait le choix de conforter,

01:06:35de moderniser de sa dissuasion

01:06:37clé de voûte de notre défense.

01:06:39Ce saut générationnel représentera

01:06:41en 2025 500 millions de crédits supplémentaires,

01:06:43non sans rappeler

01:06:46la place de nos forces aériennes stratégiques.

01:06:48C'est encore avec ce budget 2025

01:06:50que nous marquerons le lancement

01:06:52du programme du porte-avions

01:06:54de la nouvelle génération.

01:06:56Au-delà des équipements et matériels

01:06:59qui sont identifiés dans le PLF,

01:07:01je me demande toujours si le format de nos flottes

01:07:03est adapté aux défis, c'est-à-dire que je m'interroge

01:07:05sur la disponibilité des aéronefs

01:07:07ou sur le niveau d'activité de préparation opérationnelle.

01:07:10Pouvez-vous nous apporter votre analyse dans la matière ?

01:07:12Et puis je voudrais, par ailleurs,

01:07:14vous demander si vous disposez

01:07:16d'éléments sur le recrutement

01:07:18et la fédéralisation des personnels

01:07:21sans lesquels rien ne serait possible

01:07:23et dans laquelle, également, si vous pouvez nous dire

01:07:252 mots sur où on est

01:07:27et comment ça se passe

01:07:29dans l'armée de l'air

01:07:31et de l'espace

01:07:34pour les violences sexuelles

01:07:36et sexistes faites aux femmes.

01:07:46D'accord. Merci beaucoup,

01:07:48le député, de cette question.

01:07:50Pour revenir sur le format

01:07:52et la disponibilité.

01:07:54On a quand même

01:07:56dans l'armée de l'air et de l'espace

01:07:59des matériels

01:08:01assez extraordinaires

01:08:03grâce à une BITD

01:08:05qui est

01:08:07très particulière

01:08:10que n'ont pas tous les pays du monde

01:08:12et qui nous permettent à la fois

01:08:14de disposer de matériel efficace

01:08:16mais également résilient

01:08:18et qui dispose d'une très bonne disponibilité.

01:08:21Le Rafale est un avion de chasse

01:08:23extrêmement mature

01:08:25qui n'a plus rien à prouver en opération.

01:08:28Il a d'ailleurs fait l'objet d'ailleurs

01:08:30d'exports, etc.

01:08:32Et donc c'est bien parce qu'on a ces matériels-là

01:08:34que l'on peut jouer sur la disponibilité

01:08:36pour pouvoir donc

01:08:39compenser effectivement un format

01:08:41qui peut être en-dessous

01:08:43du seuil normal pour faire

01:08:45nos heures de vol.

01:08:47Nos personnels sont extrêmement bien

01:08:49formés

01:08:52et entraînés.

01:08:54Quand je dis extrêmement bien,

01:08:56je viens de quitter mon commandement des forces armées stratégiques.

01:08:58Je vous invite, si vous ne l'avez pas déjà fait,

01:09:00à assister à une opération poker.

01:09:03Et dans cette opération,

01:09:05on comprend qu'en fait,

01:09:07nous ne sommes jamais arrêtés

01:09:09de nous entraîner à la haute intensité. Jamais.

01:09:11Et c'est bien parce que l'on fait

01:09:14des opérations poker 4 fois par an

01:09:16que l'on est capable de faire une opération Hamilton

01:09:18comme on l'a fait donc en 2018,

01:09:20c'est-à-dire un raid à très longue distance

01:09:22pour aller frapper une usine, en l'occurrence, en Syrie.

01:09:24Donc c'était en 2018.

01:09:27Donc ça, c'est important.

01:09:29Et derrière, après,

01:09:31et ça aussi, c'est extrêmement important,

01:09:33c'est que l'on a une modernisation de nos capacités

01:09:35pour pouvoir justement,

01:09:38c'est toujours pareil, vous savez, c'est le glaive et le bouclier,

01:09:40pour pouvoir justement toujours pénétrer les défenses adverses.

01:09:42Cette modernisation des capacités,

01:09:44elle le fait, je vous l'ai dit,

01:09:47au travers d'une évolution

01:09:49du standard du Rafale.

01:09:51On en est au standard F4.

01:09:53En 2035, on sera au standard F5.

01:09:56C'est pas pour faire plaisir à Dassault Aviation.

01:09:58C'est simplement parce que ce standard

01:10:00nous permettra de pénétrer

01:10:02les défenses ennemies

01:10:04donc en 2035.

01:10:07Sur la partie recrutement,

01:10:09fidélisation,

01:10:11en fait,

01:10:13on avait assisté depuis plusieurs années

01:10:15comme je le disais dans mon propos,

01:10:17une espèce d'hémorragie avec une vraie difficulté

01:10:20de la fidélisation de nos personnels

01:10:22qui était structurelle,

01:10:24mais en tout cas,

01:10:26qu'on avait beaucoup de mal à juguler.

01:10:28Et on assiste depuis, donc,

01:10:31la nouvelle politique

01:10:33de rémunération des militaires

01:10:35avec des volets,

01:10:37également,

01:10:39de parcours individualisés,

01:10:42de formation continue,

01:10:44etc.,

01:10:46à un recrutement,

01:10:48à une fidélisation qui porte ses fruits

01:10:50et donc une hémorragie qui est stoppée.

01:10:52Net. Et on se retrouve en 2024

01:10:55avec un schéma d'emploi

01:10:57qu'on va pouvoir atteindre

01:10:59et ce qui est, en l'occurrence, une bonne chose.

01:11:01Typiquement, on avait

01:11:03en objectif de recrutement

01:11:063 540 aviateurs

01:11:08et on recrutera 3 540 aviateurs.

01:11:10Voilà.

01:11:13Et ensuite, sur la partie VSS,

01:11:15il y a eu,

01:11:17mais le ministre, je crois,

01:11:20vous en a déjà parlé,

01:11:22un comité de pilotage avec un sujet

01:11:24qui est pris au plus haut niveau

01:11:26avec énormément de poignes

01:11:28au niveau de Brienne.

01:11:31C'est un sujet

01:11:33extrêmement important

01:11:35pour nous

01:11:37que l'on a,

01:11:39dans les différentes armées aussi,

01:11:41que l'on a pris très au sérieux

01:11:44et très tôt dans l'armée de l'espace

01:11:46et où on s'attache

01:11:48à, d'une part,

01:11:50accompagner la victime,

01:11:52d'autre part, sanctionner le présumé,

01:11:55parce qu'on avait des fois

01:11:57des choses un peu bizarroïdes,

01:11:59donc sanctionner la truie

01:12:01et après tenir cet état d'esprit

01:12:03dans la durée.

01:12:06Et c'est donc former des personnels

01:12:08qui vont pouvoir accompagner,

01:12:10en l'occurrence, la victime dans la durée.

01:12:12Et c'est le dernier point

01:12:14et c'est ce point-là que l'on travaille

01:12:16de plus en plus. Voilà.

01:12:19Merci, mon général.

01:12:21La parole est à Mathieu Bloch

01:12:23pour le groupe UDR.

01:12:25Merci.

01:12:27Merci, monsieur le président.

01:12:30Merci, général,

01:12:32pour votre exposé.

01:12:34Evidemment, le groupe UDR s'associe

01:12:36à la peine des familles et des collègues

01:12:38qui ont disparu cette année.

01:12:40Nous rappelons combien que même en exercice,

01:12:43nos pilotes risquent leur vie

01:12:45et que nous devons

01:12:47une reconnaissance éternelle.

01:12:49Ma question initiale portait sur la protection

01:12:51de nos satellites, mais monsieur le président

01:12:54de la commission et certains collègues

01:12:56sont déjà passés avant moi

01:12:58et vous avez répondu avec beaucoup de brio,

01:13:00donc je ne vais pas vous faire répéter ce que vous avez déjà dit.

01:13:02Simplement, nous avons pu voir

01:13:05que les rafales

01:13:07de dernière génération étaient prévues

01:13:09pour fonctionner en soutien

01:13:11avec des drones et je rebondissais

01:13:13sur la question de mon collègue Franck tout à l'heure

01:13:15qui s'inquiétait sur le nombre d'aéroneufs disponibles

01:13:18à l'avenir. On voit qu'ils sont plutôt

01:13:20décroissants.

01:13:22Est-ce que, finalement,

01:13:24la modernisation de ces rafales de dernière génération

01:13:26et cet accompagnement de drones nous permet

01:13:29aujourd'hui de diminuer

01:13:31le nombre d'aéroneufs ?

01:13:33C'est ma 1re question. La 2e question, plus terre à terre,

01:13:35c'est sur le déploiement du rafale sur la BA 116

01:13:37de Luxeuil-les-Bains.

01:13:40Qu'en est-il ? Quel est le calendrier ?

01:13:42Et est-ce que ce déploiement verra aussi

01:13:44une composante nucléaire comme ce fut le cas

01:13:46dans le passé ? Merci d'avance.

01:13:48Mon général.

01:13:51Merci, monsieur le député.

01:13:53Donc, en fait,

01:13:55déjà sur l'accompagnement de drones,

01:13:57ce sont 2 choses différentes.

01:13:59C'est-à-dire que le drone

01:14:02est complémentaire

01:14:04du vecteur piloté

01:14:07pour faciliter la pénétration

01:14:09des lignes ennemies.

01:14:11Donc, ça veut dire quoi ?

01:14:13Ça veut dire que si le rafale F5

01:14:15est avec un UCAV, il pénètrera

01:14:18beaucoup mieux les défenses ennemies.

01:14:20Ça ne veut pas dire qu'il ne les pénètrera pas

01:14:22si l'UCAV n'est pas là.

01:14:24Donc, c'est un moyen déporté,

01:14:26connecté au rafale, qui va lui permettre

01:14:29réellement de faire encore mieux sa mission

01:14:31et d'utiliser encore mieux le potentiel

01:14:33qu'il aura.

01:14:35Ça, ça faut bien le comprendre.

01:14:37Pour parler ensuite

01:14:39des rafales, donc,

01:14:42sur Luxeuil,

01:14:44en fait, vous avez vu,

01:14:46le ministre, donc, a dit

01:14:48qu'il y aurait 2 escadons de rafales

01:14:50à Luxeuil.

01:14:53Vous dire dès à présent

01:14:55si ce seront des rafales nucléaires ou pas,

01:14:57il est trop tôt. Voilà.

01:14:59Et c'est une décision, en tout cas,

01:15:01qui ne m'appartient pas

01:15:04et qui se traite au plus haut niveau de l'Etat.

01:15:06Voilà.

01:15:08Merci, mon général.

01:15:10Mes chers collègues, nous avons 3 questions.

01:15:12Donc, nous allons pouvoir, si vous en êtes d'accord,

01:15:15faire question-réponse, vu qu'il n'y en a que 3.

01:15:17Si d'autres peuvent s'inscrire, veulent s'inscrire,

01:15:19il n'y a aucun souci.

01:15:21Je passe la parole, donc, pour 1 minute,

01:15:23par contre, quand même, pour essayer de maintenir

01:15:26notre ligne à Romain Tonussi.

01:15:29Merci, M. le Président.

01:15:31Mon général, la fidélisation des pilotes de chasse

01:15:33représente un enjeu majeur pour notre armée de l'air

01:15:35et de l'espace, faisant face à un certain nombre

01:15:37de départs vers l'aviation civile, faute d'être

01:15:40en capacité de permettre à ces derniers de réaliser

01:15:42suffisamment d'heures de vol, raison pour laquelle

01:15:44ils se sont initialement engagés.

01:15:46En outre, l'OTAN fixe un objectif minimal

01:15:48de 180 heures de vol par an, force est de constater

01:15:51que le PLF 2025 maintient le doute

01:15:53sur cette donnée puisqu'elle n'est pas accessible

01:15:55à l'ensemble des parlementaires

01:15:57qui ne peuvent donc pas effectuer leur fonction de contrôle.

01:16:00De même, comme le mentionnait mon collègue

01:16:02rapporteur budgétaire pour la main de l'air et de l'espace,

01:16:04la diminution de la flotte d'avions de chasse

01:16:06a nécessairement un impact sur le nombre d'heures de vol

01:16:09et donc, nous le savons, sur la motivation de nos pilotes.

01:16:11Alors que la LPM prétend atteindre

01:16:13le nombre de 180 heures de vol d'ici 2030,

01:16:15les moyens inclus dans le PLF pour 2025

01:16:17sont-ils suffisants pour faire face

01:16:20à cette hausse d'activité ?

01:16:22Je vous remercie.

01:16:24Mon général.

01:16:26Oui.

01:16:28Rapidement sur l'activité.

01:16:30Très sincèrement, oui,

01:16:33nous arrivons à faire notre activité.

01:16:35C'est une activité qui est un peu particulière

01:16:37en fonction des machines sur lesquelles vous volez.

01:16:39Typiquement, sur un Rafale,

01:16:41qui est un avion polyvalent,

01:16:44il vous faut atteindre

01:16:46aux alentours de 160 heures

01:16:48d'entraînement organique

01:16:50et il vous faut réaliser à peu près

01:16:52une cinquantaine, voire une soixantaine d'heures

01:16:55de simulation. C'est ce qui permet

01:16:57d'appréhender l'ensemble et tout le cocktail

01:16:59des missions qui sont confiées à un pilote de Rafale.

01:17:01Et je peux vous dire que la LPM,

01:17:03qui prévoit donc d'atteindre ces chiffres-là,

01:17:05nous sommes au rendez-vous.

01:17:08Ensuite,

01:17:10sur la diminution

01:17:12des heures de vol

01:17:14en raison de la diminution

01:17:16de la flotte Rafale.

01:17:19Oui et non.

01:17:21Parce que si vous augmentez grâce au MCO

01:17:23l'activité de ces Rafales,

01:17:25alors c'est sûr, vous les usez beaucoup plus vite.

01:17:27Mais à partir de là, vous jouez

01:17:29sur moindre Rafale, vous les usez un peu

01:17:32plus vite, mais vous faites toujours pareil

01:17:34le même nombre d'heures de vol et donc vous pouvez

01:17:36entraîner suffisamment. Et c'est un peu

01:17:38là-dessus que l'on va jouer à court terme.

01:17:40Certainement pas dans le long terme

01:17:43parce que ça ne serait pas bon.

01:17:45À court terme, on va jouer là-dessus pour pouvoir

01:17:47permettre aux pilotes

01:17:49de faire leur sort.

01:17:52Merci, mon général.

01:17:54La parole est à Muriel Lévrault.

01:17:57Merci,

01:17:59M. le Président,

01:18:01général.

01:18:03Thales Alédienspace a annoncé

01:18:05la suppression de 1 300 postes

01:18:08dans le secteur spatial, dont 1 124

01:18:10en France, sur les sites stratégiques

01:18:12de Toulouse, Cannes, mais également

01:18:14en Brest, où 80 postes sont concernés.

01:18:16Cette décision intervient alors que le groupe

01:18:19affiche des résultats financiers.

01:18:21exceptionnels avec plus de 2 milliards

01:18:23d'euros de bénéfices et que le marché spatial

01:18:25connaît une forte croissance en 2024.

01:18:27Ce matin, nous apprenons également

01:18:29l'intention d'Airbus de supprimer jusqu'à

01:18:322 500 postes dans sa branche défense

01:18:34et espace. Compte tenu de l'importance

01:18:36cruciale des satellites pour nos télécommunications

01:18:38sécurisées, la surveillance des espaces

01:18:40aériens et la coordination des opérations

01:18:43militaires, cette réduction d'effectifs

01:18:45pourrait impacter les capacités opérationnelles

01:18:47et technologiques de la France,

01:18:50en particulier pour la défense et le soutien

01:18:52aux troupes sur le terrain. Dès lors,

01:18:54que pensez-vous de ces suppressions de postes

01:18:56et de leurs conséquences en termes de perte

01:18:58de souveraineté nationale et de compétences

01:19:01et d'expérience pour notre secteur

01:19:03du spatial ? Estimez-vous que les efforts

01:19:05de l'Etat soient suffisants pour respecter

01:19:07nos objectifs stratégiques dans le domaine

01:19:09du spatial ? Je vous remercie.

01:19:12Merci, chère collègue. Mon général.

01:19:14Difficile de répondre à cette question

01:19:16parce que moi, je suis venu vous parler

01:19:18de PLF 2025 et pas de suppression

01:19:20de postes de TASS

01:19:23ou d'Airbus

01:19:25Defense Space, etc. Mais je ne peux pas...

01:19:27Il ne m'appartient pas de commenter

01:19:29ce genre de constat.

01:19:31Après vous dire

01:19:34que... Est-ce que l'Etat

01:19:36me donne les moyens de faire

01:19:38la politique ? Je me suis...

01:19:40J'ai parlé de la stratégie de défense

01:19:42spatiale suffisamment longtemps

01:19:45avec les problèmes que l'on rencontre

01:19:47actuellement en matière de lancement,

01:19:49les problèmes que l'on pourrait

01:19:51rencontrer demain en matière, effectivement,

01:19:53de satellites et de constellations.

01:19:55Mais ces problèmes-là, c'est des problèmes

01:19:58qui sont dans le viseur et qui sont dans le scope.

01:20:00Et donc, on les a pris en compte.

01:20:02Et donc, c'est typiquement

01:20:04un PLF qui nous permet

01:20:06de rester à bon niveau

01:20:09et, en tout cas, de développer

01:20:11une stratégie spatiale souveraine.

01:20:13Merci, mon général.

01:20:15La parole est à Catherine Rimbert.

01:20:17...

01:20:19Merci, monsieur le président.

01:20:22Général, un amendement

01:20:24de la loi de programmation militaire

01:20:26expose que dans les années 2030,

01:20:28le rafale porté au standard F5

01:20:30pourra être accompagné d'un drone

01:20:33issu du démonstrateur Neuron.

01:20:35Vous en avez parlé tout à l'heure

01:20:37en répondant à mon collègue Mathieu Bloch.

01:20:39Cependant, dans le cadre du PLF de cette année,

01:20:41le financement du couple Rafale-Neuron,

01:20:43qui est crucial pour le développement

01:20:46de nos capacités de combat aérien,

01:20:48suscite de nombreuses interrogations.

01:20:50L'intégration et la mise en activité

01:20:52de ce couple Rafale-drone de combat

01:20:54est un enjeu stratégique pour les années à venir.

01:20:57Quelles sont donc, selon vous, général,

01:20:59les priorités budgétaires pour assurer

01:21:01le développement de ce duo ?

01:21:03Par ailleurs, ce budget 2025 permet-il

01:21:05de garantir l'atteinte des objectifs fixés

01:21:08en termes de capacités opérationnelles

01:21:10d'ici 2030, et notamment

01:21:12en matière de connectivité, de furtivité

01:21:14et de mise en réseau des systèmes ?

01:21:16Merci.

01:21:17Merci, chers collègues.

01:21:20Moment général.

01:21:25Oui, c'est bon.

01:21:26Merci beaucoup, madame la députée.

01:21:28Oui, comme je le disais dans mon propos,

01:21:31le développement qui a été annoncé par le ministre

01:21:35pour avoir à l'horizon 2035

01:21:39un Rafale-F5 UCAV

01:21:41qui emporte le missile nucléaire

01:21:43de 4e génération, le fameux ASN 4G,

01:21:46oui, on est sur le trait

01:21:48et on a les financements.

01:21:50Et encore une fois, c'est une véritable rupture technologique.

01:21:54Il faut quand même bien le comprendre.

01:21:56C'est-à-dire que le Rafale-F5

01:21:58sera un autre avion,

01:22:00même s'il est développé à mi-vie, etc.,

01:22:02c'est quand même un autre avion.

01:22:05Et l'ASN 4G,

01:22:07c'est comme si,

01:22:09quand on est passé de la bombe à gravitation dans le nucléaire

01:22:12au missile de croisière.

01:22:14Là, on passe du missile de croisière

01:22:16à un missile hypervéloce, c'est-à-dire hypersonique,

01:22:19et qui a en plus des capacités de manœuvrabilité

01:22:22en courte finale.

01:22:24Et ça, c'est une véritable rupture technologique.

01:22:27Donc à ce stade, on est sur le trait,

01:22:29à la fois pour développer le F5

01:22:33et pour l'ASN 4G.

01:22:35Quant à l'UCAV,

01:22:37c'est toute la nouveauté, c'est ce que je disais.

01:22:39C'est véritablement un moyen qui nous permettra,

01:22:41en tout cas qui facilitera la pénétration du Rafale-F5

01:22:44avec nécessairement une connectivité accrue,

01:22:49mais avec d'autres moyens également,

01:22:51pas uniquement avec le Rafale.

01:22:53Merci, mon général.

01:22:55La parole est à Arnaud Saint-Martin.

01:22:57Oui, merci.

01:23:00Juste une dernière question,

01:23:02parce que vous avez suscité ma curiosité

01:23:04sur cette notion de puissance aérospatiale

01:23:06du point de vue de la clarification terminologique.

01:23:08Ça ne me paraît pas du tout évident.

01:23:10Et ça va contre précisément l'institutionnalisation

01:23:13de la scission entre l'air et l'espace,

01:23:15qui d'ailleurs, c'est le portefeuille,

01:23:17c'est l'autorité que vous avez,

01:23:19que vous défendez aujourd'hui.

01:23:21Et donc, est-ce que vous pourriez le préciser ?

01:23:24Parce que vraiment, ça va contre

01:23:26tous les développements internationaux

01:23:28autour des Space Forces.

01:23:30Enfin, c'était les États-Unis qui ont lancé la mode.

01:23:32Donc, est-ce que vous pourriez le clarifier ?

01:23:34Parce que c'est d'abord puissance économique,

01:23:37puisque le spatial est quand même sous la tutelle

01:23:39de Bercy massivement, y compris du point de vue

01:23:41des investissements, etc.

01:23:43Donc, voilà, point de clarification.

01:23:45Et par ailleurs, pour rebondir sur ce que disait Muriel Levrault,

01:23:48les plans sociaux qui sont annoncés

01:23:50chez Airbus Defence & Space

01:23:52ou chez Thales Alina Space mettent en danger

01:23:54la base industrielle sur laquelle vous devez compter

01:23:56pour pouvoir engager vos capacités.

01:23:59Donc, je pense qu'il y a quand même un lien.

01:24:01Et il me semble que la fragilisation n'est pas du tout

01:24:03un problème pour vous, et que vous avez le pouvoir

01:24:05d'en faire quelques-unes.

01:24:07Je ne suis pas tout à fait dispo sur l'essence

01:24:10de ces plans.

01:24:12La structure, c'est ce qu'il y a sous les millions d'élections

01:24:14de la Grande-Bretagne.

01:24:16Et, à l'intérieur de la Grande-Bretagne,

01:24:18je pense qu'il y a une situation...

01:24:21C'est un système dans laquelle,

01:24:23s'il y a des bénéfices en ligne,

01:24:25il y a des bénéfices de l'élection pour les grandes entreprises,

01:24:27de la plupart des pays.

01:24:29Et, en effet, ce n'est pas la seule solution.

01:24:31avez une tranche d'altitude qui s'appelle la très haute altitude. Cette très haute altitude entre

01:24:36les 20 km et les 100 km, pour schématiser un peu, c'est le Far West, c'est-à-dire que c'est une

01:24:43zone vierge, qu'on n'utilise pas. Il y a le fameux épisode des ballons chinois avec les américains

01:24:48qui sont allés le tirer avec un F-22 et un missile RR. Donc cette zone-là, c'est une zone aussi dans

01:24:57laquelle il faut absolument investir, à la fois parce qu'elle est duale et donc elle permettra des

01:25:05systèmes résilients en termes de communication, en termes d'internet, mais également en termes de

01:25:10surveillance, et pas simplement à des fins militaires, mais également à des fins civiles.

01:25:15Et puis ensuite, parce que comme vous le savez, la nature horreur du vide, et donc si nous on

01:25:19n'y va pas, il y en a d'autres qui iront à notre place. Et il est hors de question d'avoir des

01:25:23ballons chinois qui soient positionnés au-dessus de nos têtes à Paris et qui nous observent.

01:25:29Donc on aura aussi besoin d'avoir des moyens de neutralisation dans cet espace très haute

01:25:37altitude. C'est des choses que l'on explore. On a d'ailleurs certaines entreprises, donc de

01:25:46mémoire comme l'avion solaire Zephyr d'Airbus, Stratobus, etc., qui sont en train de déployer

01:25:52ces moyens. Et c'est extrêmement intéressant. Et on est avec eux pour les aider également à

01:25:59enfin avoir, encore une fois, ces capacités dans la têche.

01:26:04Merci, mon général, pour ces réponses. Merci, mes chers collègues, pour ces questions très

01:26:11riches. Je vous souhaite à toutes et à tous une bonne fin de journée et à très bientôt.

01:26:52Abonnez-vous !

Commission de la défense : Général d’armée aérienne Jérôme Bellanger, chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace - Mercredi 16 octobre 2024

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