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00:00Huit heures moins le quart, c'est le début de notre quart d'heure Toulousain, de votre quart d'heure Toulousain, avec cette question ce matin.
00:05Êtes-vous choqué par le nouveau spectacle de la machine ?
00:08Vous nous appelez demain dans 05 34 43 31 31, ce spectacle il s'appelle la Porte des Ténèbres et ça ne plaît pas à l'archevêque de Toulouse
00:16qui a organisé une messe hier soir à l'église Sacré-Cœur, quartier Pâte-Doigts, 600 personnes.
00:21On en parle ce matin avec notre invité, c'est Hervé Guénière, bonjour.
00:24Bonjour.
00:25Vous êtes le vicaire général du diocèse de Toulouse.
00:27Oui.
00:28Pourquoi il vous dérange ce spectacle ?
00:30Eh bien, elle nous dérange parce qu'elle met en œuvre ce spectacle des éléments qui ont trait à ce qu'on pourrait appeler la culture démoniaque ou la culture satanique
00:41et donc qui interrogeait Monseigneur de Quérimelle sur un risque pour lui de fascination autour de ces thématiques, autour de cette culture,
00:51dans un contexte aussi quand même beaucoup plus large qui lui, d'une situation à la fois sociale, politique, économique, qui pourrait fermer notre cœur, comme il dit.
01:05Et donc, d'où cette décision de vouloir adresser cette prière au Seigneur à travers ce qu'on appelle une consécration au Sacré-Cœur de Jésus.
01:15Donc, de pouvoir adresser cette prière pour que nos cœurs restent enracinés dans l'amour de Jésus.
01:22C'est l'ensemble du spectacle qui vous dérange ou c'est un personnage en particulier ?
01:26C'est Lilith, cette femme scorpion, corne de bélier, Saint-Nu, c'est ce qui vous dérange ?
01:31Tout à fait. Alors, ce qui a d'abord choqué à l'origine, c'est l'affiche de ce spectacle puisque en arrière-plan, vous aviez derrière les personnages machines,
01:43il y avait notamment cette ville en feu et notamment ces églises en feu, donc ça a été quand même le premier déclencheur de cette réflexion.
01:52Et puis, après, il y a eu aussi le deuxième personnage venant du Hellfest, la démonne Lilith, en effet.
02:04Ça vous fait pas mal réagir ce matin au 05.34.43.31.31, on est au sud de Toulouse, sud-est de Toulouse, à Haussville, Tolozane, avec Maryse.
02:12Bonjour Maryse, on vous écoute Maryse.
02:16Alors, je suis complètement d'accord avec le religieux, donc je n'ai pas retenu son statut qui vient de s'exprimer.
02:24C'est pas grave, le vicaire général.
02:26Oui, je suis complètement d'accord parce que l'art, les arts en général, bien sûr, sont faits pour transmettre des messages et tout,
02:37mais en l'occurrence, je trouve qu'il y a bien sûr un message de fascination qui, je trouve, va vers l'irrespect de la religion.
02:48Voilà, moi, je ne suis pas croyante et j'estime qu'on doit respecter les chrétiens, les judéo-chrétiens, on est de racines judéo-chrétiennes.
02:56Et je trouve que...
02:58Non mais, Maryse, ce n'est quand même pas un spectacle contre la religion.
03:01Maryse ne m'entend pas.
03:03Il faut les respecter.
03:05Et là, il y a une diabolisation, je trouve que ça va vers le danger de la banalisation et ce n'est pas bien.
03:15D'accord.
03:15Les jeunes cherchent des repères et leurs racines.
03:20Je trouve que ce n'est pas le moment, dans le contexte difficile, social, de guerre, etc., de mettre ça en avant.
03:28Surtout, l'image, la publicité qu'il y a en effet, je trouve, est très destructrice.
03:33D'accord. Merci beaucoup, Maryse, pour ce point de vue.
03:35Merci, Maryse, pour ce point de vue.
03:37C'est ce que je disais, ce n'est pas un spectacle contre la religion, quand même, Hervé Guignard.
03:41Alors, il n'est pas frontalement...
03:43Alors, il l'utilise quand même, parfois, dans des symboles chrétiens inversés, comme on dit,
03:51ce qui est le propre de la culture satanique, une croix, par exemple, inversée, ou des choses comme ça.
03:58Il utilise, par exemple, le dimanche matin, dans le livret, toute une matinée placée sous le signe de la bête.
04:07Et le signe de la bête, ça fait référence au texte de l'Apocalypse.
04:10La bête, c'est sûrement la bête qui s'oppose au Messie.
04:14Donc, il y a l'usage de tous ces symboles.
04:17J'aimerais réagir, quand même, à cette intervention où, certes, pour nous, le respect est une valeur importante, pour tous.
04:26Mais, pour nous, c'est quelque chose qui voudrait aller plus loin.
04:28Ce qui ne nous inquiète pas, ce qui nous inquiète, ce n'est pas le manque de respect,
04:34que de voir ce que porte un message comme valeur, et vers où ça nous emmène.
04:41En tout cas, le créateur de la compagnie La Machine dit que ce spectacle ne visait pas,
04:44précisément, particulièrement, la communauté catholique.
04:48Il y a un autre appel.
04:49Je suis bien d'accord, mais le fait qu'il ne vise pas la communauté catholique
04:54ne veut pas dire qu'il n'y ait pas un danger à manipuler, justement, des symboles
04:58que le récepteur peut entendre ou recevoir tout à fait différemment.
05:02Dominique Catoulis n'est pas d'accord avec vous.
05:03Oui, au 05 34 43 31 31 dans les 6 matins, c'est Dominique.
05:07Bonjour, Dominique.
05:09Bonjour.
05:10Votre avis, Dominique.
05:12Bonjour.
05:13Je pose simplement une question.
05:16Est-ce que, dorénavant, quand on fera un spectacle, une kermesse et tout ça,
05:20est-ce qu'il faudra demander l'autorisation à M. l'évêque ou à l'église ?
05:25Certainement pas.
05:26Alors là, ça devient complètement n'importe quoi.
05:29J'ai cru que je retombais à l'époque du Moyen-Âge avec les sorcières, voyez-vous,
05:35parce que l'église s'occupe de remplir ses églises, déjà, qui sont toujours vides,
05:42et qu'elle fasse de la laïcité complètement.
05:46Parce que, bon, je ne vous ai pas vu, enfin, disons, foncer quand il y a des manifestations
05:53pour les juifs, contre les...
05:57Il n'y a rien qu'une ligne pour vous, c'est la ligne catholique, enfin, la ligne de la religion.
06:05On est en France, on est soi-disant catholique depuis je ne sais pas combien de temps,
06:11mais il faut maintenant se mettre à l'heure actuelle,
06:13c'est-à-dire, il y a des arabes, des musulmans, des juifs,
06:18il faut respecter tout le monde.
06:21La question de Dominique, en fait, c'est ce que, dans une république laïque, l'église a ?
06:25Elle a le droit d'expression et la liberté d'expression, comme tout le monde,
06:30donc elle peut donner un avis sur un spectacle,
06:32elle peut donner un avis sur tout sujet de société,
06:35voilà, les églises ne sont pas forcément vides en ce moment,
06:39je ne crois pas, elle a été pleine hier soir, en tout cas,
06:42et donc, évidemment, il ne s'agit pas de rétablir quelconque forme de censure,
06:48mais de son droit de dire ce que l'on pense,
06:51et même, à travers ça, de penser qu'il y a un enjeu pour la société entière,
06:58et c'est aussi dans ce but de servir à sa manière,
07:00avec son point de vue, l'ensemble de la société.
07:04– Dernière question, très rapidement, Révé Gagnard,
07:06est-ce que vous irez quand même jeter un oeil à ce spectacle ?
07:08– Non, je n'irai pas, je n'irai pas jeter,
07:11ce spectacle m'a toujours dérangé, donc, bon, je n'irai pas.
07:15– Merci en tout cas d'être venu en studio ce matin sur France Vox Italie,
07:18et sur France 3, Hervé Gagnard, victaire général du diocèse de Toulouse,
07:21bonne journée à vous.