Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent des conséquences de la mort présumée du chef du Hamas Yahya Sinouar.
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline
Category
🗞
NewsTranscription
00:00On est en édition spéciale sur CNews et sur Europe 1 avec la mort de Yahya Sinwar, le chef du Hamas qui risque d'être confirmé dans les toutes prochaines minutes.
00:09Le chef de la police israélienne a déjà affirmé, Olivier Ben Kemoun, qu'ils avaient des preuves scientifiques assez concordantes.
00:17On attend maintenant le résultat des tests ADN. Le corps de Yahya Sinwar serait en Israël, c'est bien cela ? Et après on part tout de suite en Israël.
00:23Annonce conjointe à l'instant des porte-parole de la police et du porte-parole de Tsaïl qui vont dans le même sens.
00:29Effectivement, d'après les photos et les comparaisons dentaires, il s'agirait bien de Yahya Sinwar.
00:35On attend la confirmation officielle par l'ADN. Ensuite, Daniel Hagary, porte-parole de l'armée, prendra la parole publiquement pour expliquer ce qui s'est passé, comment ça s'est passé, dans quelles conditions Yahya Sinwar est mort.
00:46Et ensuite, Benjamin Netanyahou prendra la parole et s'adressera aux Israéliens aux alentours de 21h30, heure de Paris.
00:52Première réaction directe sur CNE, Katia qui se trouve en Israël. Votre fille, bonsoir à vous, est morte le 7 octobre. Comment vous prenez cette nouvelle qui doit être encore confirmée, mais on a les premiers éléments qui nous laissent penser qu'il s'agit bien de Yahya Sinwar ?
01:10D'un côté, c'est une très bonne nouvelle, mais de l'autre côté, c'est une nouvelle qu'on voudrait entendre un an avant. Peut-être que si on l'avait fait un an avant, tout ce massacre ne l'aurait pas été. C'est une bonne nouvelle, je crois, pour toutes les familles.
01:30Ça ne va pas faire douler nos enfants, mais c'est une bonne nouvelle. C'est lui qui a tout fait.
01:39C'est lui qui a commandité les attentats du 7 octobre dans lesquels votre fille est morte ? C'est ça, madame ?
01:47Oui, c'est Jésus-Christ. C'est lui qui a tout fait. Tous les massacres, c'est sa tête. Bien sûr que c'est une bonne nouvelle, mais dommage qu'ils ne l'ont pas fait avant. Peut-être que tout ce massacre ne l'aurait pas été s'ils l'ont fait un an avant.
02:11On imagine que votre peine est immense et que cette nouvelle n'est pas de nature à combler la perte que vous avez subie.
02:17Ça nous a fait un peu de bien pour une demi-heure, mais après, tu sais, tu retournes à avoir le même malheur et la même peine qu'on a toute l'année.
02:36Bien sûr. Et on pense à vous, évidemment. On pense à vous et à tous ceux qui ont perdu des proches dans ce pogrom, le plus grand pogrom perpétré sur le sol israélien.
02:45Qui était Yahya Sinouar ? Merci beaucoup d'avoir témoigné ce soir sur CNews et Europe 1, madame.
02:50Qui était Yahya Sinouar, le chef du Hamas ? Tout de suite les explications de Maxime Legay et puis d'autres réactions en direct depuis notre plateau et depuis Israël.
02:59Yahya Sinouar, le visage...
03:05Voilà, on va réécouter dans un instant ce profil de Yahya Sinouar. Je le disais, 61 ans, qui est né dans le camp de réfugiés de Hanionès, dans le sud de la bande de Gaza,
03:22qui a passé près de 23 ans, Louis de Ragnel, dans les geôles israéliennes. Un terroriste qui a été libéré par Israël à la faveur d'un échange de prisonniers.
03:34Absolument. Et en fait, c'est même lui qui a créé les conditions de sa libération.
03:40Puisqu'il voyait bien que sa détention, vraiment, il allait faire ses 30 ans de prison. Il voulait sortir plus tôt.
03:46Et c'est lui qui a appelé, depuis les prisons israéliennes, il a appelé les Palestiniens et les membres du Hamas dans la bande de Gaza,
03:54à essayer d'enlever des soldats israéliens pour servir de monnaie d'échange.
03:58Alors, il ne parlait pas de lui, mais il parlait de la libération, à l'époque, de 500 000 détenus palestiniens.
04:06Et c'est comme ça que Gilad Chalit a été enlevé. Et c'est en contrepartie de sa libération qu'il a pu faire partie des militants du Hamas,
04:15qui ont été libérés en 2011. Donc, il n'avait pas effectué l'intégralité de sa peine, puisqu'il avait été condamné à 30 ans de prison.
04:22Ce qu'il faut bien savoir, c'est qu'il n'y a pas un seul Israélien. Enfin, je vais le tourner plutôt dans l'autre sens.
04:27Tous les Israéliens, bien avant le 7 octobre, connaissent tous le nom de Yair Yassine Ouar,
04:32puisqu'en fait, il a fait au moins trois séjours dans les prisons israéliennes.
04:36Et il avait déjà été libéré, donc avant la libération dont on parle de 2011, à la demande du cher Yassine,
04:43qui avait plaidé en faveur de sa libération. Et donc, en prison, à chaque fois, il s'est durci, radicalisé.
04:50C'est là où il a mûri, si on peut parler comme ça. Mais il a théorisé vraiment la manière avec laquelle il prendrait le pouvoir.
04:56Le chaos, la violence, la barbarie, dont il a fait preuve le 7 octobre.
04:59Et ça commence avec un élément très simple. Quand il sort de prison, en 2011, il fonde immédiatement un service au sein du Hamas,
05:08qui deviendra la police du Hamas et qui prendra le contrôle sur tout le parti politique.
05:12Et sur tout Gaza, justement.
05:14Il détestait Ismail Agnès, qui lui a été tué en juillet dernier, parce qu'il le considérait trop modéré.
05:23Et d'ailleurs, il avait menacé de l'assassiner. C'est pour vous dire le degré de violence.
05:26Il considérait qu'Ismail Agnès était trop progressiste.
05:29Catherine Ney, vous êtes avec nous. C'est une nouvelle extrêmement importante, la mort de Yassine Noir.
05:33Oui, surtout que, évidemment, on serait joué en Israël, mais aujourd'hui, ce n'était pas lui qui était visé.
05:39C'est tout à fait une expédition, un peu une routine dans la bande de Gaza.
05:43Il y a eu comme ça un échange de feux et c'est comme ça qu'il est mort.
05:47Mais dès l'après-midi, sur les sites internet, il y avait la photo de son cadavre.
05:53Et là, je veux dire, c'est vrai que là, il n'y avait pas de doute.
05:58On reconnaissait même sa denture, qu'il le trahissait.
06:01C'était lui, comme quand Saddam Hussein a été retrouvé.
06:06Dans sa cache.
06:07Oui, plutôt le président libyen, c'est évident.
06:12C'était lui.
06:13Mais c'est quelqu'un de très intelligent qui, en prison, avait étudié l'histoire des Juifs
06:20et savait, dans leur culture, combien était importante l'histoire des otages.
06:24C'est un plan qu'il a monté, en sachant aussi qu'il fallait se cacher dans des couloirs,
06:31dans des souterrains profonds, parce que les Israéliens se vantaient de pouvoir lire,
06:36même sur un paquet de cigarettes, depuis Tel Aviv, dans tout ce qui se passait dans la bande de Gaza.
06:40Il a monté tout un plan et je crois qu'il a endormi les Israéliens
06:44en laissant tous les jours des 8 000 Palestiniens venir travailler en Israël.
06:51Et d'ailleurs, plusieurs militaires israéliens disaient à Netanyahou,
06:56mais attention, c'est un calme, ça ne peut pas durer,
06:59il y a quelque chose qui est en train de se fomenter et lui ne voulait pas l'entendre.
07:02Je vous passe la parole dans un instant, Muriel Wagnin-Melki,
07:04merci de nous avoir rejoints pour cette nouvelle importante.
07:07Je voudrais juste qu'on passe la parole à Claude Moniquet,
07:09qui est notre spécialiste terrorisme et renseignement.
07:12Claude Moniquet, bonsoir.
07:13Qui était Yahya Sinwar exactement ?
07:17Un boucher, un psychopathe, qui était-il cet homme ?
07:22Alors Laurence, ce qu'on peut dire de Yahya Sinwar,
07:24c'est que c'était évidemment un homme très très décidé,
07:27un très ancien militant palestinien,
07:29parce que à l'âge de 62 ans, au moment de sa mort,
07:32il était déjà actif depuis plus de 40 ans.
07:35Il avait fait de la prison à trois reprises en Israël,
07:39la dernière fois, comme ça a été rappelé, pour 22 ans sur une peine de 30 ans.
07:44Et là, il avait été condamné pour l'assassinat de collaborateurs,
07:47d'informateurs des services de renseignement israéliens,
07:50et principalement du Shin Bet au sein du Hamas.
07:53C'était un homme extrêmement cruel, dont on savait qu'il avait lui-même
07:57participé ou directement dirigé la torture de ses victimes,
08:02de ses probables agents des services israéliens.
08:07Il avait créé effectivement, ça a été rappelé aussi,
08:10cette organisation qui s'appelait Al Majd,
08:12qui était le service de renseignement au départ du Hamas,
08:15et qui était devenu sa police.
08:17C'était l'homme fort du Hamas, déjà avant la mort d'Agné,
08:22et encore plus depuis la mort d'Agné,
08:24puisqu'il lui avait succédé à la tête de l'organisation.
08:26Et c'était surtout le grand architecte, le concepteur
08:30de l'épouvantable pogrom du 7 octobre.
08:32Donc c'est quelqu'un qui était une cible extrêmement prioritaire,
08:36il était vraiment tout au-dessus de la liste des dirigeants terroristes
08:40à éliminer pour les Israéliens.
08:42Bien sûr, Claude Moniquet, on sait aussi qu'il a passé
08:44de nombreuses années dans les prisons israéliennes,
08:47qu'il a été sauvé par les Israéliens.
08:49Il avait une tumeur au cerveau, il a été sauvé par un chirurgien israélien
08:52dans un hôpital israélien.
08:54Et il s'était plongé dans l'histoire de l'État hébreu,
08:57dans la langue, afin sans doute de mieux connaître
09:01ceux qu'il considérait comme ses ennemis.
09:03Oui, alors d'abord, Laurence, il est important de souligner
09:06ce que vous venez de dire, et qui prouve que,
09:08contrairement à tout ce que disent les gens
09:10de certains partis d'extrême-gauche,
09:12ce qu'on lit sur les réseaux sociaux,
09:14Israël est une démocratie, parce que l'homme
09:16qu'ils ont sauvé en lui faisant subir une opération
09:19extrêmement complexe et extrêmement coûteuse
09:22dans un hôpital israélien, je le rappelle,
09:24avait été jugé et condamné pour avoir éliminé
09:27des informateurs des services israéliens.
09:30Et c'était effectivement quelqu'un qui avait profité,
09:32si on peut dire, de ses années en prison
09:34pour bien connaître son ennemi.
09:36Yassine Noir n'était pas seulement
09:38un homme décidé et cruel,
09:40c'était aussi un chef terroriste intelligent,
09:43et d'ailleurs la conception du 7 octobre
09:46et le fait que, malgré les signaux d'alarme
09:48qui avaient été envoyés par les services de renseignement
09:50israéliens, il ait pu mener
09:52cette terrible opération à son terme,
09:54montre à quel point
09:56il avait compris
09:58la mentalité israélienne, il avait compris
10:00comment fonctionnaient les ennemis israéliens,
10:02comment fonctionnait l'armée, comment fonctionnaient
10:04les services de renseignement israéliens.
10:06Claude Moniquet, vous restez en direct avec nous,
10:0818h10, on est en édition spéciale sur CNews
10:10et sur Europe 1, avec ces premières images
10:12qui nous arrivent de Tel Aviv, je le dis pour nos auditeurs,
10:14la foule qui se rassemble,
10:16les israéliens qui se rassemblent
10:18pour célébrer la mort de Yassine Noir,
10:20si tant est qu'elle soit confirmée.
10:22Marielle Wachny de Melki, c'est une nouvelle
10:24extrêmement importante, qui était attendue
10:26par la population israélienne.
10:28C'est une nouvelle rassurante,
10:30parce qu'elle montre, en fait,
10:32qu'Israël a réussi à tenir
10:34certains de ses engagements,
10:36et que cette
10:38élimination, dont on ne sait pas
10:40effectivement à l'heure où on se parle
10:42les modalités précises,
10:44vient signer, en fait,
10:46la détermination d'Israël
10:48à se défendre
10:50et à assurer la protection
10:52de sa population. Je l'avais dit,
10:54et je le redis encore aujourd'hui
10:56chez vous, Laurence, Israël mène ce combat
10:58pour l'humanité. On vient de se débarrasser,
11:00Israël a fait ce travail,
11:02elle a fait le travail pour l'ensemble du monde
11:04d'un terroriste d'une
11:06cruauté extraordinaire.
11:08Et je ne sais pas dans quelle
11:10mesure on peut
11:12grader sur une échelle
11:14du mal à quel point
11:16on peut être
11:18mauvais, à quel point on peut être dénué
11:20de toute humanité.
11:22Mais en tout cas, cet homme-là,
11:24celui dont on a vu les photos
11:26au sol, sous des décombres,
11:28le visage un peu abîmé,
11:30cet homme-là a été
11:32le boucher,
11:34a été le cerveau malade,
11:36mais particulièrement intelligent, il est vrai,
11:38qui a conduit
11:40à plonger toute une nation dans la détresse,
11:42tout un peuple dans la détresse.
11:44Il va nous falloir plusieurs générations pour nous
11:46remettre de ce qui nous est arrivé
11:48le 7 octobre dernier.
11:50Je rappelle qu'il a aussi
11:52sur les mains le sang de 43
11:54Français.
11:56Je rappelle que
11:58lorsque six
12:00otages israéliens
12:02ont été retrouvés assassinés
12:04courant août, c'était des otages
12:06qui l'entouraient.
12:08Donc je veux dire encore une fois
12:10ici à toutes les personnes
12:12qui pourraient encore aujourd'hui considérer
12:14que les actes commis du 7 octobre
12:16pourraient s'interpréter comme des actes de résistance
12:18et de soutien au peuple palestinien,
12:20je rappelle que cet homme-là
12:22a créé le chaos dans lequel
12:24les Gazaouis se trouvent
12:26depuis tant d'années et que c'est cet homme-là
12:28et cet homme-là seul,
12:30bien sûr entouré, mais seul qui a conçu
12:32les plans du pogrom du 7 octobre.
12:34Bien sûr.
12:36Catherine, on voit
12:38beaucoup de gravité sur le visage
12:40des gens qui se réunissent à Tel Aviv.
12:42Il n'y a pas de manifestation de joie,
12:44il n'y a pas de cris. C'est un moment grave
12:46que vit aussi
12:48la nation israélienne.
12:50À la fois, c'est un moment grave
12:52parce que le 7 octobre
12:54qui est là,
12:56qui est pesant dans les cœurs,
12:58dans les âmes,
13:00on pense à tous ces disparus,
13:02à tout ce qui aurait pu être évité
13:04et à celui qui est la cause
13:06de tous ces malheurs qui viennent de mourir.
13:08On ne peut pas exploser de joie,
13:10c'est un soulagement.
13:12C'est tout.
13:14Je pense que là,
13:16Netanyahou,
13:18qui est devenu
13:20un homme populaire après avoir
13:22varié
13:24dans le cœur des Israéliens
13:26parce qu'on pense qu'il ne les a pas protégés,
13:28mais là, il a
13:30déjà franchi un pas,
13:32c'est-à-dire la promesse
13:34de débarrasser de ce tyran
13:36et de cet homme qui a causé
13:38tant de malheurs au pays et qui même
13:40a mis en péril
13:42jusqu'à l'existence d'Israël,
13:44puisque c'était quand même son but.
13:46Donc je comprends qu'on ne peut pas
13:48exploser de joie après avoir connu
13:50un pogrom et subi
13:52une telle chose qui est épouvantable.
13:54Et qui a commis aussi des meurtres de palestiniens
13:56en fonction du pays, il ne faut pas oublier
13:58qu'il a éliminé lui-même
14:00à main nue et à la feuille de boucher
14:02certains palestiniens qui collaboraient avec l'État israélien.
14:04C'est pour ça que quand on dit depuis tout à l'heure
14:06que oui, c'est un psychopathe,
14:08quand on est capable de tuer l'humeur sanguinaire
14:10de sang froid des individus,
14:12c'est qu'on est un psychopathe.
14:14Après, on peut être intelligent,
14:16on peut faire régner la terreur,
14:18mais quand on est capable de tuer de sang froid
14:20des gens qu'on suspecte d'être
14:22des agents de renseignement d'Israël,
14:24il faut être un psychopathe.
14:26Là où en Israël c'est compliqué,
14:28c'est qu'à la fois les gens sont contents
14:30de sa mort, mais se disent maintenant
14:32qu'est-ce qui se passe ? Est-ce qu'il y aura des représailles ?
14:34Et quittent des otages.
14:36Parce que rappelez-vous, les six otages qui l'entouraient,
14:38ils ont été tués à bout portant
14:40quelques minutes avant
14:42qu'Israël les libère. En fait, c'était lui
14:44qui était ciblé aussi, qui était recherché.
14:46Il les a tués ou fait tuer
14:48froidement de sang froid
14:50et en partant. Donc ça veut dire que les Israéliens,
14:52on voit bien là que c'est aussi un rassemblement
14:54pour la libération des otages,
14:56c'est de dire, est-ce qu'ils ne vont pas tous être tués maintenant ?
14:58La question, c'est qu'est-ce qui se passe ?
15:00Donc il y a certaines joies, on l'a vu
15:02sur les plages de Tel Aviv, mais il y a maintenant
15:04aussi la crainte des jours qui viennent.
15:0618h15, on va partir dans un instant à Tel Aviv.
15:08Olivier Benkem, une des dernières nouvelles, des confirmations
15:10attendues sur la mort de Yahya Sidi.
15:12Pour ceux qui regardent
15:14ces news en ce moment,
15:16les images que l'on voit,
15:18ce sont des manifestants
15:20qui tous les soirs,
15:22ce n'est pas la place des otages.
15:24Là, on est devant le QG
15:26de Benjamin Netanyahou,
15:28le QG de la police,
15:30où tous les jours, on manifeste en disant
15:32ramener les otages.
15:34Donc ce soir,
15:36plus que n'importe quand,
15:38le message, c'est maintenant
15:40qu'on a éliminé le pire du pire,
15:42qu'on a eu tout l'organigramme du ramasse,
15:44il s'agit maintenant
15:46de ramener les otages.
15:48Simplement, la gravité dont vous parlez,
15:50elle se comprend, parce que
15:52qu'est-ce qui reste comme otage ? On annonçait
15:54le 7 octobre, 101 otages encore.
15:56Les 6 otages qui ont été
15:58éliminés en août dernier
16:00auraient été ceux
16:02dont Yahya Sinouar
16:04se servait comme bouclier
16:06de sécurité.
16:08Si aujourd'hui, on a trouvé Yahya Sinouar
16:10sans otage, qu'est-ce que ça signifie ?
16:12D'où la gravité, ce soir ?
16:14Julien Balloul est avec nous, en direct de Tel Aviv.
16:16Bonsoir à vous. J'imagine qu'il y a des sentiments
16:18mêlés pour vous, il y a du soulagement,
16:20mais de l'inquiétude, justement,
16:22concernant le sort des otages, Julien.
16:24Il y a beaucoup de joie. C'est vraiment un jour
16:26de joie, d'abord, parce que pour nous, je le disais un peu plus tôt
16:28sur votre antenne, c'était le Ben Laden
16:30palestinien, le Ben Laden de notre
16:32région. C'est le responsable
16:34du malheur qu'on vit actuellement, c'est le responsable
16:36de tous les morts qu'il y a depuis plus d'un an,
16:38qu'ils soient palestiniens ou israéliens, d'ailleurs. C'est vraiment lui
16:40qui est le responsable de tout ce malheur.
16:42Concernant les otages,
16:44d'abord, deux informations. Premièrement, la police israélienne,
16:46la chaîne israélienne La Douze,
16:48qui a publié le résultat de laboratoire
16:50de la police israélienne, qui dit qu'il y a
16:52une coordonnance
16:54totale entre l'ADN de la
16:56personne tuée et l'ADN de Sinouar.
16:58Le laboratoire de la police israélienne
17:00semble confirmer complètement
17:02l'élimination de Sinouar, même s'il n'y a pas encore
17:04de confirmation officielle.
17:06Ensuite, Benjamin Netanyahou va prendre la parole, apparemment,
17:08dans la soirée, et il devrait justement
17:10parler de la question des otages.
17:12Les familles d'otages se
17:14réjouissent. Clairement, là,
17:16il y a un timing où il faut que les choses
17:18s'accélèrent. Il n'y a pas beaucoup de temps.
17:20Il faut agir vite. Il s'est passé quelque chose
17:22d'important, difficile pour
17:24le Hamas. Il faut agir vite avant que, si le
17:26Hamas n'a plus de tête, ça peut être dangereux pour
17:28les otages encore sur place. Et c'est clair
17:30que là, il faut vraiment se concentrer
17:32uniquement sur eux. Le Hamas est détruit.
17:34Il faut maintenant se concentrer uniquement sur les otages.
17:36Julien Baloul, est-ce qu'il y a
17:38un espoir d'arriver
17:40quand même à la fin des combats, après
17:42l'élimination d'Yahya Sinouar ? Ou est-ce que vous savez,
17:44vous Israéliens, qu'il y a encore beaucoup
17:46de terroristes à retrouver ?
17:48Je pense que dans la bande
17:50de Gaza, ils suivent les choses
17:52au quotidien. Il n'y a quasiment même plus de tirs de roquettes.
17:54C'est vraiment sporadique. La branche armée du
17:56Hamas est quasiment entièrement détruite.
17:58Il y aura toujours des terroristes du Hamas.
18:00Il y aura toujours des poches du Hamas.
18:02C'est une petite guérilla ici et là. Il y aura toujours, c'est évident.
18:04Mais leur force de nuisance, leur capacité
18:06de nuisance est quasiment complètement détruite.
18:08Donc les combats vers la bande de Gaza se dirigent
18:10vers la fin. Il faut
18:12qu'il y en soit autant dans le nord,
18:14avec au moins cette bande de sécurité,
18:16cette zone tampon pour permettre
18:18le retour des Israéliens dans le nord
18:20face aux menaces du Hezbollah.
18:22Mais concrètement, moi en tout cas,
18:24j'espère que dans les prochaines semaines,
18:26les prochains mois, on se dirige vers la fin de cette guerre
18:28avec un Hamas qui est détruit
18:30et le Hezbollah qui n'aura pas d'autre choix que de se reculer
18:32de la frontière pour permettre le retour
18:34des Israéliens dans le nord. En tout cas, c'est l'espoir que j'ai.
18:36Évidemment, avec toujours ce même
18:38message, il faut que les otages
18:40rentrent à la maison.
18:42Absolument. Il faut absolument que les otages rentrent à la maison.
18:44Il faut que les otages rentrent chez eux. Il faut que les Israéliens,
18:46les dizaines de milliers d'Israéliens
18:48qui ne vivent plus chez eux, que ce soit à la frontière
18:50sud ou à la frontière nord, puissent rentrer
18:52chez eux avec la garantie que leur sécurité
18:54est assurée. C'est pas moins
18:56important. Je rappelle qu'il y a plus d'un an que
18:58certains vivent des familles entières dans une chambre d'hôtel,
19:00des enfants déscolarisés,
19:02des personnes qui sont dans la pauvreté. Il faut aussi
19:04qu'elles puissent rentrer chez elles. Donc, il reste ces défis.
19:06Le Hamas qui est détruit
19:08dans le sud, le Hezbollah qui est décapité
19:10et affaibli dans le nord. Mais maintenant, il faut permettre
19:12le retour de tous les Israéliens
19:14chez eux, les otages comme les déplacés.