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TVTrascrizione
00:00Extra. Tutti i colori
00:06dell'attualità. Con Claudio
00:08Michalizio. Bentornati,
00:10bentornati a destra,
00:12periodicamente in Italia si
00:14riaccende il dibattito sull'evasione
00:16fiscale, come contrastare questo
00:18fenomeno, varie ricette, eh il tema
00:22torna attualità soprattutto quando in
00:24un momento come questo il governo si
00:26rende conto di non avere abbastanza
00:28risorse per fare i conti in vista
00:30della legge di bilancio. Ne
00:32parliamo con un ospite tra poco.
00:34Prima guardate questa copertina
00:36di Silvia Corsi. È una delle
00:38piaghe con cui l'Italia deve fare i
00:40conti da decenni perché periodicamente
00:42l'evasione fiscale diventa terreno
00:44di provvedimenti e polemiche
00:46politiche. Stando alle stime, il
00:48sommerso nel nostro paese ammonta
00:50ottantaquattro miliardi di euro all'anno
00:52e se pensiamo che pochi mesi fa
00:54l'Agenzia delle Entrate aveva
00:56quasi venticinque miliardi nel
00:58duemilaventitre, appare subito evidente
01:00che i conti non tornano.
01:02Se un fenomeno criminale è sempre
01:04più difficile da quantificare con
01:06precisione, è evidente che nonostante
01:08i proclami, dare la caccia agli
01:10evasori non è facile e questo
01:12nonostante l'amministrazione finanziaria
01:14disponga di centonovanta
01:16banche dati collegate digitalmente
01:18tra loro e in teoria in
01:20grado di registrare ogni movimento
01:22di denaro. Forse è per questo
01:24che periodicamente lo Stato cerca di
01:26tendere la mano ai contribuenti
01:28sperando di intercettare il buon cuore
01:30di chi evade o paga meno tasse
01:32del dovuto. Condoni fiscali,
01:34rottamazione delle cartelle e concordato
01:36fiscale sono alcuni degli
01:38strumenti con i quali le istituzioni
01:40cercano di rastrellare più soldi
01:42possibile, talvolta con risultati
01:44efficaci ma spesso senza
01:46grandi bottini. Anche perché il
01:48timore è che alla fine a pagare
01:50siano sempre gli stessi e non certo
01:52i grandi evasori che forse sono
01:54in fondo più furbi. E probabilmente
01:56non pensa a loro feder
01:58contribuenti che ha lanciato in queste
02:00ore una campagna per mettere sul chi
02:02va là le famiglie e le imprese.
02:04Non aderite al concordato preventivo
02:06biennale, dicono gli striscioni
02:08in giro per le città perché, dice
02:10l'associazione, questa è una vera e propria
02:12trappola di Stato.
02:14E allora, tanti temi
02:16come ispirazione da questo
02:18servizio io do il benvenuto
02:20e lo ringrazio per essere collegato con noi
02:22all'Avvocato Luciano Quarta
02:24tributarista
02:26titolare dell'omonimo studio
02:28legale, uno dei più importanti
02:30a livello nazionale. Intanto, buonasera
02:32e benvenuto, Avvocato.
02:34Buonasera agli ascoltatori, grazie
02:36Michelizio
02:38per avermi
02:40coinvolto in questa
02:42trasmissione.
02:44Io so, Avvocato, che lei è un
02:46commentatore autorevole
02:48perché spesso viene anche disturbato
02:50da noi giornalisti. Tra poco le chiederò
02:52di aiutarci un po' a capire il fenomeno
02:54dell'evasione fiscale al di là di questi
02:56corsi e ricorsi storici. Però mi ha
02:58molto colpito questa serie di
03:00striscioni che avrà visto nella
03:02copertina, stanno comparendo in giro per l'Italia
03:04in cui, sostanzialmente, Feder Contribuenti
03:06che è un'associazione storicamente
03:08dalla parte dei cittadini
03:10che pagano le tasse ma che non vogliono essere
03:12vessati
03:14ha lanciato, no? Addirittura
03:16il concordato fiscale sarebbe
03:18una trappola. Intanto
03:20faccio un po' l'accademico, Professore
03:22che cos'è il concordato fiscale?
03:24Il cosiddetto
03:26concordato
03:28biennale
03:30preventivo
03:32è sostanzialmente un accordo che i contribuenti
03:34che una categoria o alcune categorie
03:36di contribuenti specifiche possono fare con lo
03:38Stato per
03:40concordare, appunto, per stabilire
03:42d'accordo
03:46per fissare una soglia
03:48di imposizione
03:50fiscale per i
03:52successivi due anni, per alcune categorie solo
03:54un anno.
03:56Questo
03:58accordo
04:00nasce con un meccanismo un po' particolare
04:02che fa sollevare
04:04delle perplessità e poi, se vuole,
04:06ne parleremo un po' meglio
04:08perché nel momento
04:10in cui faccio l'accordo, qualunque
04:12cosa accada effettivamente, se con lo
04:14Stato mi sono messo d'accordo
04:16che io l'anno prossimo ho un'imponibile
04:18faccio per dire di 50.000 euro
04:20nel 2024
04:22e nel 2025
04:24qualunque cosa accada
04:26piove, nevi, qualunque cosa accada
04:28anche se io faccio
04:30non so, 80.000 euro di
04:32introiti
04:34imponibili, o se ne faccio 30.000
04:36non cambia assolutamente niente, io pagherò
04:38sempre le tasse su quei 50.000.
04:40Soltanto
04:42i casi estremi, particolari
04:44preventivamente stabiliti
04:46consentono di discostarsi da questa cosa
04:48cioè stiamo parlando
04:50di calamità naturali, di disastri
04:52pandemia e cose di questo gene
04:54che possano determinare
04:56una riduzione del reddito imponibile
04:58o del fatturato
05:00del 30%
05:02quindi ci sono una fissione molto importante
05:04non meno del 30%
05:06e c'è uno di questi eventi che sono
05:08stabiliti dalla normativa, in particolare
05:10dalla normativa di attuazione
05:12del decreto legislativo che ha introdotto
05:14questo meccanismo
05:16concordato
05:18solo in quel caso
05:20l'effetto è questo
05:22che ci saranno
05:24dei cittadini
05:26che pagheranno le imposte
05:28non su un reddito
05:30che effettivamente percepiscono
05:32ma su questo reddito, diciamo così, fittizio
05:34che è stato concordato dallo Stato
05:36che poi concordato
05:38perché lo Stato fa questo accordo
05:40e soprattutto conviene al contribuente
05:42poi cerchiamo di capire la trappola
05:44che dice Fender Contribuenti
05:46ma perché lo Stato deve fare
05:48un accordo di questo tipo?
05:50Cosa dà in cambio?
05:52Tenga presente
05:54questa è un'esperienza, un tentativo, un istituto
05:56un meccanismo che non è la prima volta
05:58che si affaccia nell'ordinamento italiano
06:00ci hanno trovato già nel 2003
06:02con un concordato
06:04che per gli anni 2003
06:062004
06:08ha sollevato anche lì
06:10quelle polemiche
06:12adesso è stato un pochino
06:14molti aspetti sono simili a quelli
06:16del concordato del 2003
06:18la ragione per la quale si fa un'operazione di questo genere
06:20è per assicurare
06:22una certezza, una pianificazione
06:24di russi di cassa
06:26per l'erario da un lato
06:28quindi si sa con certezza che
06:30i soldi lì entreranno
06:32e dall'altro lato
06:34quindi si possono fare pianificazioni
06:36bilancio e così via
06:38oltre ad avere poi ragionevolmente
06:40una possibilità maggiore
06:42che chi si vincola a questo tipo di concordati
06:44ha ben poche possibilità
06:46di evitare di pagare
06:48concretamente
06:50e per il cittadino
06:52naturalmente c'è una prospettiva
06:54un po' una scommessa
06:56perché c'è la prospettiva che se poi io
06:58nel 2024 lo chiudo
07:00che a fronte di un concordato
07:02devo pagare le tasse sui 50.000 euro
07:04mi ritrovo con un imponibile di 100.000
07:06perché faccio il colpo gobbo
07:08e l'anno successivo anche
07:10comunque le tasse le pago sui 50.000 per intenderci
07:12Ah ok
07:14quindi il cittadino scommette
07:16diciamo così
07:18che se è più bravo
07:20del previsto non dovrà
07:22pagare delle tasse in più
07:24Pagherò sui 50.000
07:26anche se poi in realtà
07:28il mio imponibile diventa di 20 o di 30
07:30quindi per questo una scommessa
07:32una scommessa rischiosa
07:34a ribasso
07:36io non ne riesco a capire l'utilità
07:38per il cittadino, faccio una premessa
07:40io sono un lavoratore dipendente quindi
07:42non credo di rientrare
07:44nella categoria di pubblico
07:46alla quale questo probabilmente è rivolto
07:48ma se io fossi una partita IVA che convenienza avrei
07:50a dire io ti do
07:52questa cifra per i prossimi due anni
07:54devo essere fiducioso
07:56di guadagnare più
07:58in qualche modo concordo con la pubblica amministrazione
08:00in realtà
08:02la gran parte dei soggetti
08:04che rientrano
08:06nel perimetro di quelli che possono essere ammessi
08:08a concordato biennale
08:10diciamo per profilo
08:12eccetera, la gran parte ha
08:14importanti strumenti per capire
08:16approssimativamente quanto guadagnerà
08:20perché FederContribuenti
08:22che è un'entità
08:24con la quale io
08:26collaboro da tempo
08:28dice che questa non è
08:30può essere una trappola
08:32e che quindi bisogna optare
08:34per questa
08:36bisogna diciamo
08:38valutare
08:40di aderire a un concordato
08:42con la necessaria consapevolezza
08:44e con cognizione di causa
08:46perché questo è un istituto giuridico
08:48è un istituto
08:50dalle basi giuridiche piuttosto discutibili
08:52anche qui
08:54se volete poi ne parliamo un po' più nel dettaglio
08:56però ha sollevato anche
08:58ha sollevato
09:00negli interpreti e nei professionisti
09:02che poi sarebbero chiamati
09:04eventualmente ad applicarlo o a consigliare
09:06i propri clienti a procedere oppure no
09:10un'infinità di perplessità
09:12una quantità rilevante di perplessità
09:14tenga presente
09:16una di queste professore sia il fatto
09:18che in teoria alcuni diritti
09:20che normalmente verrebbero garantiti
09:22al contribuente se uno aderisce
09:24a questa misura
09:26non sarebbero altrettanto garantiti
09:28io so che non sto parlando in termini
09:30legalesi e lei mi perdonerà
09:32di questo ma così
09:34va benissimo è chiaro
09:36ed è giusto così
09:38perché poi gli ascoltatori non sono tributaristi
09:40quindi è giusto che capiscano
09:42in soldoni cosa avviene
09:44ma può essere che lo Stato faccia una norma così
09:46professore?
09:48purtroppo non sono un professore
09:50mi piacerebbe esserlo ma non lo sono
09:52sono semplicemente avvocato
09:58non sarebbe storicamente la prima volta
10:00che lo Stato lancia degli ami
10:06con delle esche anche avvelenate
10:08in cima
10:10no questo non mi stupisce
10:12però tenga presente una cosa importante
10:14qui non è che uno si sieda al tavolo
10:16con l'amministrazione finanziaria
10:18e dice beh mettiamoci d'accordo
10:20ah 100 no
10:22facciamo 50 no fratto 2
10:24troviamoci a me la strada no
10:26il meccanismo di formazione di questo concordato
10:28segue dei binari
10:30che sono governati
10:32totalmente dall'amministrazione finanziaria
10:34la quale
10:36si basa sul GISA ma anche
10:38su una molteplicità di altri fattori
10:40tra cui anche
10:42sistemi automatizzati di intelligenza artificiale
10:44rispetto ai quali
10:46il cittadino si trova scodellato
10:48a una proposta
10:50che non è detto che riesca
10:52a comprendere perché è stata scodellata
10:54in quei termini
10:56e ha solo due alternative
10:58o accetta o si mangia la finestra
11:00o si butta alla finestra
11:02o accetta questo concordato oppure
11:04oppure no
11:06quindi non ha la possibilità
11:08di intervenire in questo processo formativo
11:10non c'è un momento di tutela
11:12che consente al cittadino di dire
11:14scusa mi hai confezionato questa proposta
11:16ma non hai tenuto conto del fatto
11:18che
11:20perché non sono chiari sono molto complessi
11:22e di difficile lettura anche per gli addetti ai lavori
11:24figuriamoci per il cittadino comune
11:26tutti i criteri
11:28attraverso i quali si arriva
11:30a confezionare una proposta di concordato
11:32la norma ne indica alcuni
11:34poi c'è un decreto che è stato
11:36modificato alterato
11:38c'è una norma tecnica
11:40uno deve essere
11:42la laurea in ingegneria unglaiare
11:44per riuscire a capirci bene
11:46e diciamo con col sapevolezza
11:48quello che avviene
11:50quindi insomma
11:52è un percorso
11:58abbiamo dei problemi
12:00nel collegamento
12:02adesso vediamo di ripristinarlo
12:04con Luciano Quarta
12:06intanto avete capito che sono perplessità
12:08sollevate da feder contribuenti
12:10che nascono da un'attenta lettura
12:12dei documenti che riguardano
12:14questo provvedimento
12:16è un tema questo
12:18che si inserisce nel più ampio dibattito
12:20sull'evasione fiscale, non so se siamo riusciti
12:22a ripristinare il collegamento con il nostro
12:24ospite Inestremis
12:26avvocato
12:28eccoci
12:30allora è caduto tutto il collegamento
12:32tra l'altro noi la ringraziamo perché
12:34l'abbiamo disturbata, so che lei sta
12:36finendo un libro
12:38che deve consegnare all'editore per cui l'abbiamo davvero
12:40rubato tanto tempo, la ringrazio
12:42per essere stato con noi
12:44le faccio questa proposta
12:46quando sarà più libero e non avremo
12:48l'intelligenza artificiale
12:50a intermediare il nostro collegamento
12:52se lei vuole
12:54la ospitiamo ancora
12:56perché mi farebbe piacere capire
12:58un po' il meccanismo dell'evasione fiscale
13:00per quale motivo questo paese
13:02nonostante i proclami, nonostante gli annunci
13:04non riesca a venire
13:06a capo di questo che è un fenomeno che ovviamente
13:08va combattuto ma soprattutto
13:10perché poi finisca per fare dei provvedimenti
13:12che rischiano di demolire ulteriormente
13:14la credibilità dello Stato stesso
13:16perché se per primo la pubblica
13:18amministrazione stipula degli accordi
13:20con i concittadini che sono capestro
13:22o potenzialmente dannosi
13:24per il cittadino, credo che la credibilità
13:26dell'istituzione vada definitivamente
13:28a farsi benedire. La ringrazio per essere
13:30stato con noi, avvocato Quarte, le auguro
13:32un buon lavoro.
13:34Con una battuta di un secondo
13:36comunque
13:38è un discorso
13:40effettivamente molto lungo e articolato
13:42quello sul quale lei ha lanciato la sponda
13:44tenendo presente
13:46che dal mio punto di vista il tema
13:48dell'evasione fiscale al di là di
13:50quelli che sono i numeri diciamo un po' sventolati
13:52è ampiamente sopravvalutato
13:54e che qualunque possa
13:56essere il gettito per riempire un secchio
13:58se ci sono delle falle
14:00che non si tappano
14:02in termini di uscita, noi possiamo buttarci dentro
14:04tutta l'acqua che vogliamo
14:06ma fino a quando ci sono delle voraggini
14:08che fanno disperdere
14:10le risorse
14:12noi siamo uno dei paesi
14:14al vertice delle classifiche, dei paesi
14:16per pressione fiscale che supera
14:18il 50% della pressione fiscale reale
14:20quindi
14:24la nostra burocrazia fiscale è una di quelle
14:26che assorbe mediamente secondo i calcoli
14:28qualcosa come un mese
14:30un mese all'anno
14:32in ore lavorative
14:34ad un imprenditore medio
14:36soltanto per sbrogliare i riempimenti
14:38e non ce l'è mai abbastanza
14:40i soldi non bastano mai allo Stato
14:42purtroppo
14:44certo, io la ringrazio davvero
14:46per essere stato con noi, Luciano Quarta
14:48buon lavoro a lei, buon proseguimento
14:50e alla prossima
14:52grazie
14:54dobbiamo fermarci adesso agli altri programmi
14:56grazie per averci seguito
14:58Extra torna domani alla solita ora, arrivederci