LT
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00La actividad yerbatera, tal como nosotros la conocemos, surge o se crea, digamos, esta producción en 1926.
00:08Anteriormente la producción de yerba mate era silvestre, ¿no?
00:11De hecho, el árbol de la yerba mate es un árbol silvestre que lo que se ha encargado la industria es de darle el formato
00:17que conocemos nosotros ahora como la marea verde o el paisaje verde en toda la provincia de Misiones y en el norte de Corrientes.
00:23Pero en realidad es una planta nativa que es una planta que era utilizada por los guaraníes.
00:29Pero en las ruinas jesuíticas, en algunas, todavía quedan remanentes de los antiguos cultivos que al no cosecharlos
00:36crecieron esos árboles y son los árboles inmensos.
00:38De hecho, esa experiencia fue la primera experiencia que logró cultivar la yerba mate.
00:43Cuando se produce la expulsión de los jesuitas se pierde la producción en sí y se continúa la forma extractiva,
00:51que se llama, ¿no?, de apropiarse la yerba en estado silvestre.
00:53A partir del 26, con la ley de colonización yerbatera, porque la germinación de la yerba mate llevó todo un proceso,
01:00todo un proceso hasta que en 1920, con la deca de 1920, logran de nuevo el método de cultivo y ahí Misiones,
01:09que en ese instante era territorio nacional de Misiones, que no tenía la estatua de provincia,
01:14adquiere un rol fundamental porque el Estado Nacional le otorga el carácter de espacio yerbatero.
01:20Es decir, toda la colonización que se hizo en Misiones se hizo a partir de la yerba mate.
01:25¿Qué es la colonización? Es la famosa inmigración que nosotros conocemos hoy en día, ¿no?
01:30Es decir, los inmigrantes llegados de distintos puntos de Europa y de otros puntos del planeta
01:35se instalan en Misiones y el propósito o la obligación, entre comillas, que tenían era cultivar o plantar yerba mate.
01:43Tenemos que tener en cuenta que estos pobladores muchos venían del este de Europa o de Europa y que no conocían.
01:48No tenían la más pálida idea ni del árbol de yerba, nunca vieron un mate.
01:52Y sobre todo del territorio donde venían, con las temperaturas que nosotros conocemos, con el clima subtropical,
01:58todo, digamos, una situación adversa.
02:00Pero la gente por ahí cultivaba papas, que tenía sus pequeñas producciones pecuarias.
02:05Ahí se producen varias cosas. Se pierde el modelo granja o diversificación que tenían los productores
02:14y se apunta a un monocultivo. De hecho, la yerba mate fue monocultivo.
02:17Y yo digo fue porque hoy por hoy hay otros cultivos que le disputaron hegemonía y han logrado ganar a la yerba mate.
02:25Si bien nosotros seguimos manteniendo esa cuestión simbólica.
02:30Es decir, la yerba mate es la producción madre de la provincia de Misiones.
02:33Eso está en el discurso de la sociedad como también en el discurso del propio gobierno, del propio Estado.
02:38Es más, acá lo utilizamos como sinónimo en el lenguaje periodístico.
02:43Cuando ya escribiste yerba un par de veces, te referís a ella como cultivo madre de la provincia.
02:48Sí, exactamente. Entonces, hoy por hoy la floresta industrial ha desplazado,
02:52ocupa lugar hegemónico en tanto de producción agroindustrial ya industrial, no la floresta industrial.
02:57En términos de PBI, pero por ahí en términos de importancia social por la cantidad de productores que hay, digamos, ahí la peleamos.
03:04Lo que tiene la producción yerbateria es que tiene un gran número de pequeños productores.
03:07Y de hecho Misiones tiene un gran número de pequeños productores que es lo que lo diferencia o la diferencia de las demás provincias argentinas.
03:14Si bien la producción yerbateria empieza en 1926 y ahí la disputa fue con los brasileños.
03:19O sea, los brasileños eran los que abastecían el mercado argentino a partir de la década del 20, sobre todo en la década del 30, eso cambia.
03:27Cambia la posición hegemónica de Brasil y es a partir de ahí que se crea o se regula la actividad yerbateria
03:34con la antigua Comisión Reguladora de la Yerba Mate.
03:36La CRIM.
03:37La CRIM. Eso tiene existencia desde 1935 hasta 1991, como bien explicabas, en ese contexto neoliberal del gobierno de Menem.
03:47Desregula, elimina, en realidad suprime la CRIM y a partir de ahí la Ley de la Oferta y la Demanda, entre comillas, es la que regula la actividad yerbateria hasta el 2001 que se crea el Instituto Nacional.
03:59La CRIM tenía...
04:01Un paréntesis ahí para explicar cómo funcionaba la CRIM.
04:05Bien, es importantísimo eso, porque la Comisión Reguladora de la Yerba Mate difiere mucho de lo que es el Instituto Nacional de la Yerba Mate.
04:13En primer lugar, la Comisión Reguladora de la Yerba Mate sí es un ente oficial estatal, cuando el ININ es un ente oficial, pero no es estatal.
04:21La Comisión Reguladora de la Yerba Mate contaba con un mercado consignatario de la Yerba Mate, que es una disputa, una pelea que los pequeños productores que instalaron en el escenario
04:31y no han logrado consolidar, es decir, el Instituto Nacional de la Yerba Mate no tiene un mercado consignatario.
04:37¿Qué es el mercado consignatario?
04:38¿Qué significa eso?
04:39La Comisión Reguladora regulaba justamente la producción y el mercado la comercialización.
04:45Entonces, se tendía o se trataba de evitar lo que hoy en día conocemos como la concentración.
04:53Hoy nosotros tenemos 10 empresas, menos de 10 empresas, que concentran más del 80% de la comercialización.
05:00Así que el 20% restante queda para las pequeñas cooperativas o el gran número de pequeños productores que describían al principio.
05:08Entonces, la disputa ahí es totalmente desigual.
05:11La Comisión Reguladora fijaba un precio y tenía el carácter de autárquico.
05:17Era un ente estatal, pero era autárquico.
05:20¿Qué pasó cuando se creó el ININ?
05:23El objetivo principal del ININ fue fijar el precio de la yerba mate.
05:26Y desde el 2002 hasta el año pasado, que mal o bien, digamos, fijaba, no hubo un acuerdo completo durante su existencia.
05:38Y fue siempre al laudo nacional.
05:40No siempre, pero la mayor cantidad de veces fue al laudo nacional,
05:43que significa que el directorio del Instituto no se ponía de acuerdo para fijar el precio de la yerba mate.
05:49Y lo resolvía el Estado Nacional a través de distintas dependencias.
05:52Llámese Ministerio de Agricultura, Ministerio de Agroindustria.
05:55Depende del gobierno de turno, que le va cambiando las denominaciones a...
05:59¿Cómo era la cartera de Moreno? ¿Comercio era?
06:02Esa era la Secretaría de Comercio.
06:04Se definían los precios en góndolas, en todo caso.
06:08Bien, lo que no se ha regulado en los últimos tiempos es el precio de góndola.
06:13Porque nosotros tenemos un precio para la hoja verde y la canchada.
06:17No es un viejo reclamo del sector. Un precio a salida de molino, en todo caso.
06:22Entonces ahí tenemos una diferencia sustancial porque a los pequeños productores,
06:25o al Instituto per se, al INIM, se les escapa esta posibilidad.
06:29Tengo una pregunta.
06:31¿Cómo era durante la época de la CRIM?
06:34¿Cómo estaba dividido? Si hoy tenemos el 80% de concentración.
06:38¿Antes era también así? ¿O era más minifundista la cosa?
06:42Hay que tener en cuenta cuestiones muy fundamentales.
06:45De hecho, durante la existencia de la CRIM no es que era el país de la maravilla.
06:50De hecho, los reclamos del movimiento agrario en la década del 70 fueron dirigidas a la CRIM.
06:55Porque en la CRIM lo que pasó fue que han cooptado,
06:59los grandes industriales han cooptado esa entidad, sobre todo en los últimos años de su existencia.
07:05Pero el proceso de concentración y asimetría,
07:08que es este proceso donde los grandes industriales concentran la mayor cantidad de comercio o de góndola,
07:15se produjo en la década de los 90.
07:17De hecho, lo que ha pasado históricamente es que el número de pequeños productores ha disminuido.
07:23Y eso es lo que yo siempre llamo un dato a tener en cuenta.
07:27¿Cómo sabemos eso? A través de los censos.
07:30Nosotros tomamos los censos nacionales agropecuarios, por ejemplo, de la década de 1960,
07:35y estipulaban la existencia de más de 17.000 productores, de pequeños productores.
07:39Llámese pequeños productores en la provincia de Misiones a quienes poseen menos de 25 hectáreas.
07:44¿Que terminan llevando a la cooperativa?
07:47Ahí también hay una cuestión.
07:49Porque históricamente las cooperativas han logrado nuclear a pequeños y medianos productores,
07:53pero también a grandes productores.
07:55Porque las cooperativas no pueden excluir a nadie.
07:57De hecho, el principio universal que rige el movimiento cooperativo a nivel internacional es la libre adhesión.
08:04¿Qué pasa allí adentro? Hay intereses contrapuestos.
08:07Tenemos un gran plantador de más de 5.000 hectáreas asociado a una cooperativa,
08:11y un pequeño productor de menos de 10 hectáreas asociado a la misma cooperativa.
08:14No es parejo.
08:16Claro.
08:17Eso también explica en parte las crisis que han sufrido las cooperativas,
08:23y sobre todo cooperativas que han tenido más de 5.000 socios.
08:27Es un número extremadamente alto para una cooperativa.
08:30Si hablamos de cooperativas yerbateras, ¿cuáles fueron acá las más trayectorias o las más grandes?
08:35La más grande en términos de socio, porque ahí también hay que diferenciar,
08:39en términos de masa societaria en su momento fue la cooperativa del Dorado,
08:42que es la que tuvo 5.000 socios, la cooperativa de Oberá.
08:45En términos de volumen productivo y de comercialización,
08:49la cooperativa más grande del país es la de Lievic, es la de Corrientes.
08:54Es la que disputa hegemonía a las grandes industrias.
08:57Y acá en Misiones tenemos grandes cooperativas, o que tienen mercado, que tienen góndolas,
09:02yo no sé si se puede decir la marca.
09:03Métale, métale.
09:04Bueno, o puedo decir la de Santo Pipó, que produce la marca Pipore,
09:08la de Andrecito, que produce Andrecito.
09:10Son cooperativas que ya han logrado consolidarse,
09:14pero allí hay que ver, porque dicen, bueno,
09:17a esto asumen una lógica más empresarial que cooperativa.
09:20Esa ya es otra discusión.
09:22Porque el principio universal del cooperativismo, además de la libre adhesión,
09:26es un socio, un voto, y que el retorno,
09:29o sea, porque la cooperativa es una entidad sin fin de lucro,
09:32pero maneja plata.
09:34Entonces, ¿qué pasa ahí?
09:36Hay un retorno cooperativo que debe ser distribuido entre los socios.
09:39Ahí está la discusión.
09:41¿Cómo se distribuye? ¿Cuáles son las decisiones?
09:43¿Vamos a comercializar con una marca propia?
09:45¿O vamos a vender toda nuestra hierba molida a un molino que lo único que hace
09:49es poner en su paquete con su marca y lo vende?
09:52Entonces, ahí está el problema.
09:54La gran disputa de los pequeños productores, o la gran pelea,
09:58es el mercado, el comercio.
10:00Ahí es donde se presenta una dificultad mayor.
10:04Pero los pequeños productores misioneros siempre han tenido estrategia,
10:08lo que yo denomino estrategia de persistencia o resistencia.
10:12Buscan, tienen creatividad, recurren a determinados procesos,
10:18llámese, por ejemplo, en su momento,
10:21la primera forma de secado el ayeromate se lo evacuó.
10:24Seguramente todos en Misiones habrán escuchado alguna vez esa palabra
10:28o la conocen asociada al ayeromate, que era el famoso secado a leña.
10:33Toda una connotación histórica vinculada a una gran figura que se llamaba Lurú,
10:38que era una persona que no necesitaba un reloj para controlar la temperatura,
10:41sino que lo único que hacía era sentir a través de su cuerpo
10:45si había que agregarle más leña o menos leña.
10:47Ahí está el saber nativo de esa persona.
10:50¿Qué hicieron un grupo de productores de Obera desde el 2010 más hacia adelante?
10:55Volvieron al sistema barbacoa.
10:58Entonces se presentaron al mercado con una yerba premium
11:02y distinta a una yerba totalmente industrial que puede ser de un anmolino.
11:06La discusión ahí pasó porque ya no se tenía que quemar la madera nativa.
11:10Entonces también ahí está esto que se denomina el saber experto
11:15y el saber vinculado a lo que se hace en producción de ciencia y tecnología.
11:19Porque la Universidad Nacional de Misiones, a través de la facultad de forestales,
11:24estuvo diseñando otros prototipos para reemplazar el uso de la madera nativa por otra forma.
11:31Usan chips de pino, de eucalipto.
11:34Entonces ahí es cuando se asocia a decir, bueno,
11:36¿cuál es la función de la investigación científica?
11:39¿Cuál es el rol de los investigadores?
11:41Y ahí nosotros estamos en esta división que para mí es un poco tonta,
11:45perdón por la expresión, entre ciencias duras y ciencias sociales
11:49u otro tipo de ciencia, porque en realidad la ciencia es un conjunto
11:53que trabaja de manera interdisciplinaria.
11:57Pero bueno, eso es otra cuestión.
11:59Si volvemos al tema en sí duro de la Comisión Reguladora de las Yeromates,
12:04la Comisión fijaba el precio de la producción
12:07y el mercado consignatario consignaba la producción de los productores y lo vendía.
12:11¿Qué pasaba? ¿Qué pasó en la década del 70?
12:15La Comisión Reguladora de las Yeromates no pagaba al día.
12:19De hecho, en el 71, cuando surge el Movimiento Agrario de Emisiones,
12:24que también es muy reconocido por todos los productores de la provincia
12:28y también está en el imaginario social,
12:31ya se sabe, cuando hablamos del MAM sabemos,
12:33o tenemos alguna referencia de qué fue el Movimiento Agrario de Emisiones,
12:37disputaban el precio, el denominado precio justo.
12:41La bandera de lucha de los pequeños productores siempre fue el precio justo.
12:44Pero además, en la década del 70, el mercado consignatario ya debía 6 años.
12:52Y en los comunicados del Movimiento Agrario decían
12:55solo un pequeño productor puede soportar que una institución no le pague 6 años
12:58y siga trabajando.
13:00Entonces, cansada de esa situación,
13:03es que se levantan y empieza todo el movimiento a cobrar mucha fuerza.
13:08Es importante porque muchos de esos pequeños productores
13:11son los que después van a ser protagonistas también en el Tractorazo.
13:15Desde el 2001, 2002 en Posadas.
13:18Ese Tractorazo que por ahí está más en la memoria reciente
13:22de los pobladores de Posadas y de Emisiones,
13:25que fue el traslado de los pequeños productores con sus tractores
13:28a la Plaza Nueva de Julio que ocuparon mucho tiempo.
13:31Sí, lo recordamos a los 20 años cuando ocurrió.
13:34Pero quiero volver a esa parte, porque hablamos de la CRIM
13:37y después también vino el proceso.
13:40También estamos como historiadores
13:43e investigadores de la yerba mate,
13:46lo que pasó con el MAM.
13:49Se me viene a la mente la masacre de Oberam.
13:52La cuestión política cómo influyó también
13:55en que esos reclamos queden en la nada, por así decirlo.
13:58Y eso hizo, me imagino, quiero que usted me ilustre,
14:02si es que hubo después, obviamente se habrá hundido
14:06y cómo salieron de eso para llegar a una crisis pronunciada.
14:09Ahí tenemos dos procesos.
14:12El acontecimiento que acabas de mencionar que es la masacre de Oberam
14:15se produjo en el año 1936 y de hecho fue una manifestación
14:18que nucleó a productores de yerba y de tabaco
14:21y sobre todo a los productores de yerba
14:24en contra del impuesto que había fijado
14:27la Comisión Reguladora de la Yerba Mate
14:30que fijaba un impuesto de 4 pesos, moneda nacional,
14:33para ese entonces, para cada nueva planta de yerba.
14:36Entonces se mostraron descontentos.
14:39Una especie de tampilla.
14:42También es para ver esto que la Comisión Reguladora de la Yerba Mate
14:45tenía cuestiones que eran totalmente cuestionadas
14:48por los pequeños productores.
14:51Por eso digo, no siempre es una institución que funcionó de maravilla.
14:54Pero aún así con esas cuestiones
14:57lograba, si se quiere, cierto equilibrio.
15:00Después ya en la última dictadura cívico-militar
15:03de la década del 70
15:06lo que provocó la dictadura
15:09fue la desarticulación de los movimientos
15:12del Movimiento Agrario de Misiones y de las demás ligas
15:15se llamaban ligas nordestinas.
15:18La de Corrientes, la de Chaco, la de Formosa, todo el NEA tenía ligas
15:21o movimientos en el caso de Misiones.
15:24Muchos de sus productores o líderes fueron presos y perseguidos
15:27y desaparecidos y de hecho todavía hay gente que permanece
15:30en el rótulo de desaparecido en la última dictadura militar
15:33que tuvieron una influencia directa en el Movimiento Agrario
15:36y en el accionar de los pequeños productores.
15:39Llámese Pechac, por ejemplo, uno de los máximos referentes.
15:42Entonces lo que provocó fue una desarticulación
15:45y un achicamiento, si se quiere,
15:48de la movilización, obviamente que respondía al contexto.
15:52Muchos, repito, terminaron presos, desaparecidos,
15:55muchos tuvieron que exiliarse o bajar, digamos...
15:58¿Y después de los 83?
16:01¿Cómo funcionó en los 80?
16:04La CRIM siguió funcionando, de hecho no desapareció
16:07en la dictadura militar.
16:10Sí fue intervenida cuando se recuperó la democracia
16:13en el 83, fue intervenida por el gobierno Dumas.
16:16Siguió funcionando, regulando de la misma forma.
16:19¿Qué pasó?
16:22La dictadura cívico-militar tenía mucha injerencia
16:25en lo que eran las empresas vinculadas al sector.
16:28De hecho, en los juicios por los derechos humanos
16:31hay todo un apartado que se llama responsabilidad empresarial
16:34donde una de las empresas más grandes que nosotros conocemos
16:37que está en corrientes,
16:40Las Marías,
16:43está dentro de la responsabilidad empresarial.
16:46Está dentro de la responsabilidad empresarial
16:49de la última dictadura militar y ahí ya me sé
16:52tuvo cierta convivencia con la dictadura
16:55y después nosotros recordamos otro acontecimiento
16:58como la masacre de Margarita Belén, por ejemplo.
17:01Entonces eso provocó la desarticulación.
17:04Cuando se recupera la democracia, el movimiento obrario como tal
17:07no tiene la misma injerencia y surgen nuevas organizaciones
17:10como la PAN, por ejemplo, la Asociación de Plantadores de Misiones.
17:13Y a partir de allí se reorganizan.
17:16Antes de la dictadura ya se produce el quiebre del movimiento agrario.
17:19El movimiento agrario y liga agraria
17:22más vinculada a cuestiones políticas
17:25de la gente que estaba al interior de estos movimientos.
17:28Y después cobran fuerzas otras agrupaciones.
17:31El MAM sigue teniendo vigencia.
17:34De hecho, sigue estando vinculada a una cooperativa
17:37que cambió el estatuto en el año 1994
17:40a denominarse Cooperativa Minifundista
17:43que también le da una connotación política.
17:46Es lo que hacen en la TIC-TRAI-JU.
17:49TIC-TRAI-JU, que tiene todo un componente social e histórico
17:52que se llama Tierra, Trabajo y Justicia.
17:55Ahí está la reivindicación histórica de esa cooperativa
17:58que se llama Río Paraná, que está en Oberá.
18:01Mirá, no sabía. Conozco la yerba, pero no sabía su historia atrás.
18:04¿Qué busca esta yerba?
18:07Tierra, Trabajo y Justicia, todo un símbolo.
18:10Y esta yerba generalmente no se consigue
18:13en grandes cadenas de supermercados
18:16porque tiene toda una lógica de distribución
18:19a través de lo que se denomina el mercado solidario,
18:22ferias blancas u otro tipo de comercialización.
18:25Entonces, en mercados solidarios de distintos puntos del país
18:28se puede encontrar la yerba.
18:31Bien dijiste vos que por ahí ahora se tiene una visión
18:34más romántica de lo que fue la crimen en su momento,
18:37pero también tuvo problemas.
18:40¿Está pasando algo parecido ahora con la regulación del INIM?
18:43Porque durante los años que estuvo la regulación del INIM
18:46también hubo crisis.
18:49Los precios que se fijaron no siempre se cumplieron.
18:52Lo cierto es que ahora también estamos
18:55en un contexto de crisis para el sector yerbatero.
18:58¿Cuánto de eso crees vos que tiene que ver con la desregulación?
19:02Bien, ahí hay que tener en cuenta lo que marcamos
19:05al principio del rol y de la función de una institución.
19:08El INIM a ser una entidad oficial
19:11pública, no estatal,
19:14el Estado tiene injerencia porque está en lo público
19:17pero no tiene un vínculo directo.
19:20Esta fijación del precio que se resuelve
19:23dentro del directorio debe ser por unanimidad.
19:26¿Cómo está conformado el directorio del INIM?
19:29Está conformado por todos los sectores que integran.
19:32Es muy raro que haya unanimidad.
19:35Es muy raro, pero ahí es donde se ven las disputas de intereses.
19:38Ahí es donde no coincide
19:41un gran industrial con un pequeño productor.
19:44Bueno, si todos se han puesto de acuerdo.
19:47En determinados momentos se han puesto de acuerdo
19:50y después nosotros cuando llegamos al plano,
19:53porque la discusión quizás cuando empezamos a desarmar
19:56cuando empezamos a entender,
19:59igual no hay que hacer una relación lineal.
20:02Si nosotros decimos cuánto kilo de hoja verde se necesita
20:05para hacer un kilo de la hierba que nosotros consumimos.
20:08Y tres.
20:11¿Cuánto está el kilo de la hoja verde?
20:14¿Cuánto se estaba pagando?
20:17Se estarán pagando 200 pesos.
20:20No hay que hacer una relación lineal
20:23si no hacemos un kilo de hierba.
20:26Ponele cuatro para la ganchada, sumarle el costo de secado.
20:29Y ahí hay costo de transporte, costo de secado,
20:32infraestructura, pero ¿cuánto está el paquete de hierba?
20:35De un kilo.
20:38Y si analizas el costo materia prima
20:41versus costo en góndola,
20:44lo que ves cuando comparas simplemente
20:47de un año para el otro,
20:50se está repartiendo la ganancia del sector yerbatero
20:53de una manera distinta.
20:56El productor se está quedando con menos plata, para decirlo más.
20:59Yo hice la tarea el mes pasado.
21:02Vengo haciendo un seguimiento de algo que se llama la brecha.
21:05La brecha es la diferencia en el...
21:08Lo hicimos acá en Misiones Online.
21:11Ahora no lo tengo actualizado.
21:14De la renta yerbatera y del ingreso.
21:17Dio una diferencia de 17 puntos
21:20a favor de la comercialización.
21:2317 veces más ganaba ese sector
21:26vinculado a la grande industria que un pequeño productor.
21:29Es muchísimo.
21:32Es una brecha cada vez más amplia porque al inicio del año
21:35era de 13 y ahora ya es 17 veces más.
21:38Y ahora este mes no medí.
21:41El año pasado, en noviembre, era de 12.
21:44Va yendo en aumento.
21:47Y eso explica la desregulación.
21:50La desregulación va a explicar esta brecha cada vez más amplia
21:53entre los grandes industriales y los pequeños productores.
21:56El efecto de la desregulación
21:59es que nuevamente el denominado mercado
22:02o la oferta de la demanda
22:05va a regular.
22:08Y generalmente siempre se regula
22:11a favor del gran industrial.
22:14Básicamente el eje desregular es un eje a discutir.
22:17Porque el Estado siempre está presente.
22:20Por acción o por omisión.
22:23Hay que ver a favor de qué sector regula.
22:26El último eslabón de la cadena
22:29hay que decirlo es el tarefero.
22:32Y la tarefera.
22:35Es el último eslabón.
22:38Si nosotros recortamos cualquier fragmento de la historia
22:41y vamos, no sé, cualquier año
22:441926, 1890
22:47cuando todavía estaban asociados al mensú.
22:50Más peor todavía.
22:53Más explotación y castigo.
22:56Y nosotros vemos el informe Nichlin
22:59son un famoso informe de 1914
23:02que se llama Condiciones de Vida de la Clase Obrera en Alto Paraná.
23:06Es un texto sumamente recomendable.
23:09Que ahí ya explicaba o graficaba
23:12la realidad.
23:15Sí que hay que agregar
23:18que muchos trabajos están últimamente
23:21ponderando y poniendo sobre el escenario y sobre la mesa
23:24que a la palabra tarefero también hay que agregarle tarefera.
23:27Porque la mujer también históricamente
23:30ha formado parte.
23:33Es toda una cuestión vinculada a...
23:36Porque un niño no debería estar en un yerbal.
23:39No debería estar trabajando en ningún lugar.
23:42No debería estar trabajando en ningún lugar.
23:45Entonces ese flagelo también hay estudios vinculados a las ciencias sociales que describen.
23:48Y entonces hay toda una explicación
23:51incluso una connotación. Bueno, pero ¿con quién lo va a dejar?
23:54Bueno, ahí es como a ver qué el Estado podría hacer.
23:57Si nosotros ofrecemos los resultados de nuestras investigaciones
24:00yo que trabajo más que nada vinculado al sector productivo
24:03o al sector cooperativo de pequeños productores
24:06hay otros especialistas que trabajan en cuestión de género
24:09o el rol de la mujer dentro de la actividad yerbatera
24:12yo marco lo de la mujer porque generalmente
24:15suele decir no, pero en realidad la mujer le ayuda nomás al marido.
24:18Y ahí estamos escondiendo otra explotación.
24:21Súper más explotada esta. ¿Cómo que le ayuda nomás?
24:24Está trabajando y está súper precarizada. Mucho más que el marido que ya está precarizado.
24:27Está ayudando al precarizado.
24:30Históricamente el hecho de que no estén en los registros históricos
24:33no significa que no estén.
24:36Invisibilizadas.
24:39En realidad el agro, el trabajo agrario
24:42tiene mucho de invisibilizar el trabajo agrario.
24:45Bueno, ahora hay un encuentro justamente
24:48sobre mujeres destacadas en el agro a nivel país
24:51un viaje a Santa Fe. Pero me quedo con esto
24:54con esta cuestión de ahora.
24:57Porque si históricamente, si la historia dice que
25:00¿qué puede pasar ahora?
25:03Servir la historia es para entender.
25:06Exacto. ¿Qué podemos aprender del pasado en este contexto?
25:09Porque parece que se repite.
25:12La historia se repite.
25:15Aquí tenemos un escenario que tiene
25:18mucho de similar a la década del 90.
25:21Lo que no quiere decir que
25:24sucedan las mismas cosas.
25:27Nosotros como historiadores podemos estudiar la historia y marcar ciclos
25:30donde podemos ver determinados elementos
25:33que se repiten. Pero el comportamiento
25:36de la sociedad es muy dinámico.
25:39Por eso nosotros no podemos establecer ley.
25:42No podemos decir, fíjate que si pasa esto va a volver a suceder lo mismo que en el 2001.
25:45O lo mismo que en la década de 1930.
25:48Si estamos en un escenario que, repito,
25:51en términos históricos, cuando se provocó,
25:54cuando se produjo la desregulación, el más perjudicado
25:57fue el pequeño productor.
26:00Y eso hay registros históricos de los medios de comunicación,
26:03sociológico, antropológico,
26:06desde la disciplina que uno quiere estudiar, vemos.
26:09Ni hablar de la historia económica.
26:12Nosotros cuando se desreguló la Comisión Reguladora de la Yeromate
26:15en diciembre del año 1991
26:18a través del decreto 2284,
26:21desde 1991 hasta 1995
26:24parecía que la cosa venía más o menos equilibrada.
26:27Porque no había una diferencia tan abismal
26:30o una caída tan abismal entre el precio de bóndola
26:33y el precio que se le pagaba al pequeño productor.
26:36¿Qué pasó? A partir de 1994 empieza a caer
26:39el precio de la hoja verde.
26:42Y para 1995 valía 3 centavos.
26:45Es decir, menos que un chicle,
26:48describe en análisis Javier Gortari,
26:51que es otro de los especialistas en la actividad yerbatera.
26:54O sea que el precio de la hoja verde valía menos que un chicle, el kilo.
26:57Y el producto en góndola valía 2 pesos con 20 en ese momento.
27:003 centavos a 2 con 20.
27:03La brecha.
27:06Lo que pasa hoy es que se aceleró
27:10Te estoy diciendo, 91, 94, 95 pasaron años.
27:13Estamos hablando meses del que está vigente el DNU
27:16y que ya los precios hay una diferencia sustancial.
27:19En algunos lugares pagan menos de 200 pesos el kilo de la hoja verde.
27:22Y también hay que preguntarse cómo le pagan a los pequeños productores.
27:25Sí, las condiciones de pago son otra cuestión.
27:28A ver, hay un tema.
27:31Mencionaste a los tareferos
27:34y la yerba mate es uno de los pocos cultivos,
27:37no quiero decir el único porque no tengo la información,
27:40pero uno de los pocos cultivos todavía hace cosecha a mano.
27:43Sí, la gran parte.
27:46Justamente a eso voy.
27:49Hay un crecimiento en la instrumentación de la cosecha mecánica de yerba mate.
27:52Justamente ahora tenemos,
27:55en este momento hicimos,
27:58esta mañana hicimos una entrevista
28:01a Lori, el fabricante de cosechadoras,
28:04de Oberá, que tiene una metalúrgica muy importante allí en Oberá,
28:07que ya está exportando cosechadoras de yerba a Brasil.
28:10Si recorres yerbales vas a ver cada vez más,
28:13especialmente en Corrientes,
28:16en zona sur de nuestra provincia,
28:19yerbales adaptados para la cosecha mecánica.
28:22Eso uno lo ve como,
28:25sin ser especialista,
28:28uno inmediatamente piensa, esto va a tener un impacto social.
28:31¿Cómo lo ven ustedes, que lo estudian más finamente?
28:34Ahora hay un profe en historia,
28:37recientemente graduado, que está trabajando conmigo también,
28:40que empezó a trabajar esta cuestión
28:43en términos históricos.
28:46Es un dato muy importante
28:49porque los prototipos de cosechadoras
28:52muy parecían a las cosechadoras de té.
28:55Mesa de cosecha, digamos.
28:58Tuvieron una discusión en la década de los 80,
29:01porque faltaba mano de obra.
29:04O sea, el puntapié inicial
29:07para los primeros prototipos de cosechadoras de yerba
29:10fue porque faltaba mano de obra.
29:13Eso en la década de los 90
29:16se revirtió, sobraba mano de obra.
29:19Por el costo de aplicación
29:22lo único que pueden incorporar van a ser las grandes industrias.
29:25Porque ahí lo que vas a tener que tener es
29:28un yerbal adaptado para ese tipo de cosecha.
29:31Sí, un yerbal grande primero, porque si es muy chiquito tampoco...
29:34Sí, pero también adaptado, porque si nosotros
29:37vemos...
29:40En Misiones todavía hay yerbales del año 1926,
29:43de la colonización de 1926.
29:46¿En pie, vigente?
29:49Sí, tiene 100 años. Eso es lo que pierden,
29:52es el rendimiento por hectárea, lo que se llama el rinde.
29:55Muchos productores lo que hacen es buscar alguna forma
29:58de reactivarlo.
30:01¿Se van intercalando plantas nuevas?
30:04Sí, el reemplazo es bastante caro también.
30:07¿El INIM tuvo un programa en algún momento
30:10de reemplazo de plantas viejas o plantas nuevas?
30:13El gran problema es que se necesitan mínimo 5 años
30:16para hacer la primera cosecha.
30:19Hay que tener una articulación
30:22que escapa a una política de gobierno
30:25y tiene que responder a una política de Estado.
30:28El pequeño productor no puede darse el lujo de levantar todo y plantar de vuelta
30:31porque se queda 5 años sin ingreso, lo tiene que hacer de a poco.
30:34Repito lo de la política de Estado, porque las políticas de Estado
30:37deben superar a la política de gobierno.
30:40Las políticas de gobierno duran 4 años y se renuevan 8.
30:43Una política de Estado debería ser mucho más larga.
30:46El productor elimina ahora 5 hectáreas
30:49porque era 3 hectáreas por 1 hectárea.
30:52Y cambia el gobierno y dice
30:55no, eso es una política del gobierno anterior,
30:58yo no te voy a financiar o no voy a subsidiar lo que queda.
31:01El pequeño productor desaparece.
31:04Entonces hay producciones de la primer colonización yerbatera
31:07y en algunos casos se puede observar a simple vista
31:10porque las hierbas
31:13las plantaciones de hierbas viejas
31:16hay mucha distancia entre una hierba y otra.
31:19Entre una planta y otra hay mucha distancia.
31:22Actualmente se ha acortado
31:25la distancia entre una planta y otra.
31:28De hecho los yerbales nuevos tienen mayor densidad de plantas por hectárea
31:31o sea son más plantas por hectárea
31:34y rinden mucho más.
31:37O sea que una planta cuidada te puede durar siglos.
31:40Sí, y otra forma que está
31:43retomando esto que usted mencionaba al principio
31:46que yo no quiero pecar porque escuché parte de lo que mencionaban
31:49muchos productores, no muchos, pero un grupo importante de productores
31:52y jóvenes productores, lo cual también
31:55eso le otorga mucho más
31:58si se quiere una connotación un poco más importante
32:01no quiero decir que los viejos productores no estén atrás de
32:04son las hierbas agroecológicas.
32:07Los yerbales agroecológicos una de las cuestiones
32:10que tienen es devolver la hierba a la sombra.
32:13Entonces la industria sacó todo de su
32:16hábitat natural, lo puso uno al lado del otro en líneos
32:19continuos como nosotros conocemos y la producción agroecológica
32:22quiere evitar el uso de RANDAP, quiere evitar
32:25el uso de químicos, entonces quiere volver
32:28a convivir esa hierba con su hábitat natural
32:31convive con los árboles en lugar de
32:34de tirar veneno
32:37ponen animales, por ejemplo ovejas
32:40que lo que hacen es comer la maleza y no comen la hierba
32:43y ahí tenés todo ya un circuito vinculado
32:46a lo agroecológico. ¿Por qué no comen la hierba? ¿No le gusta?
32:49No, o sea, no es que no le gusta, pero como la hoja
32:52está más alta, la primera rama
32:55está más alta de la tierra, comen lo que está sobre la tierra
32:58y si comen hierba el daño es menor
33:02ya está probado digamos, entonces también el peso
33:05se ha probado con vacas
33:08pero las vacas eran muy pesadas. La vaca compacta mucho
33:11el terreno y eso afecta la productividad. Exactamente
33:14entonces las ovejas son más livianas. El agua no filtra
33:17tenés un montón de variables vinculadas
33:20al uso de las ovejas que además
33:23es un...
33:26Puedes utilizar la carne
33:30se aprovecha todo, claro, porque el agono de la materia fecal
33:33se utiliza como agono natural
33:36ahí hay un montón de otras cosas. Que hay un grupo de productores
33:39de la zona centro que está motorizando mucho esta forma de producir
33:42y nuevamente ahí hay una forma de resistencia
33:45o se presentan al mercado con una hierba totalmente distinta
33:48y bueno...
33:51Y son productos que están por lo menos en Buenos Aires
33:54y están ubicando a muy buen precio
33:58Tienen un nicho de consumidores
34:01que están vinculados a la cuestión más natural
34:04el precio no puede variar tanto
34:07sobre todo en un contexto de crisis
34:10y eso es un problema porque hay una diferencia sustancial
34:13en un contexto de crisis económica
34:16la mayor cantidad de las personas se van a volcar a una hierba
34:19que vale menos. Recordarán la gente
34:22de más años que peinamos cana
34:26yo ya ni peino las canas
34:29que en la década de los 90 algunas empresas
34:32algunas industrias no solo producían yerba mate
34:35sino que era un conglomerado
34:38que producían otros productos
34:41te metían el paquete de hierba
34:44molinos, río de la plata
34:47te metían paquete de hierba y un paquete de video
34:50bueno, se empezó a ver mucho este año
34:54con algunas marcas en particular
35:02lo que a mí me asombra o me preocupa del contexto
35:05es la celeridad con que están ocurriendo los acontecimientos
35:08desde diciembre para acá
35:14también se combinaron factores
35:17además de regulación
35:20de una producción también muy voluminosa
35:23de hierba este año
35:26eso también está vinculado al año productivo
35:29recuerdan el año antepasado seca
35:32dos años de sequía
35:35fue como una cupificación natural
35:38hay una cuestión de que hay que ver cómo se motoriza
35:41de que el Estado Provincial ha puesto en el escenario
35:44la posibilidad de crear un Instituto Provincial de la Hierba Mate
35:47es una propuesta y de ser así hay que ver
35:50cómo tracciona
35:53eso es futurología