Hoy hablaremos de una de las celebraciones más emblemáticas de México: el Día de Muertos. Para los mexicanos, la muerte no es el final, sino una oportunidad para recordar a quienes ya no están. Pero, ¿por qué mencionar este día? Porque tras la muerte viene un proceso llamado "duelo", y para hablar de él nos acompaña el Mtro. Emmanuel López Verástegui, especialista en Psicología Clínica y Psicoterapia Cognitiva, con estudios en conducta suicida y tanatología.
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AprendizajeTranscripción
00:00una producción de Suma TV.
00:30Hola, qué tal, muy buenas tardes, sean ustedes bienvenidos a este su programa Diagnosis, una guía integral para la salud.
00:46El día de hoy hablaremos de un tema relacionado con la psicología, el duelo.
00:50Pero antes de hablar más del tema, vamos a ver qué nos tiene preparado Ivy, por favor.
00:55Hola Isra, hoy te platicaré de una de las celebraciones más emblemáticas de México, el Día de Muertos.
01:03Para los mexicanos, la muerte no es sinónimo de un final, ya que el primero y dos de noviembre se trata de celebrar a aquellas personas que ya no se encuentran en este plano.
01:14Tras la muerte existe un proceso llamado duelo, y este es el tema del día de hoy.
01:20El duelo es una emoción fuerte, a veces abrumadora, que todos enfrentamos cuando perdemos a alguien querido o recibimos una noticia fuerte como un diagnóstico terminal.
01:30Es una respuesta completamente natural ante una pérdida.
01:34Puede que te sientas como desconectado del mundo, sin ganas de hacer nada de lo habitual, como si estuvieras en piloto automático.
01:42Sin embargo, lo curioso es que aunque todos lo vivimos, lo hacemos de formas muy diferentes.
01:48Los expertos nos dicen que cuando estamos en duelo, no podemos controlar todo lo que sentimos.
01:54Este proceso está lleno de altibajos con etapas que aparecen y desaparecen.
01:59Hablamos de las cinco fases del duelo, la negación, la ira, la negociación, la depresión y la aceptación.
02:08El duelo no tiene un calendario fijo, puede durar meses o años.
02:12Pero con el tiempo, ese dolor que al principio era tan fuerte, poco a poco va calmando mientras aprendes a vivir con la pérdida o la situación.
02:21Por eso, no dudes en hablar con un profesional.
02:24Y para hablar del tema, nos acompaña el maestro Emanuel López-Verastegui, licenciado en Psicología Clínica por la Universidad de las Américas, Puebla.
02:34Cuenta con la maestría en Psicoterapia Cognitiva por el Centro de Psicoterapia Cognitiva AC.
02:40Además, cuenta con un diplomado en Conducta Suicida y Tanatología por la Federación Mexicana y Criminología y Criminalística AC.
02:49Y recuerda, cada quien tiene su propio ritmo, así que date el tiempo que necesitas para sanar.
02:57Muchas gracias por la información.
03:00Maestro, nuevamente, muy buenas tardes y bienvenidos a tu programa Diagnosis.
03:05Buenas tardes, doctor. Muchas gracias siempre aquí con el gusto de estar con ustedes.
03:09Gracias.
03:10Mira, si bien es cierto, ya lo platicábamos o nos lo decía Ibe en la cápsula, el Día de Muertos para los mexicanos significa una tradición bastante compleja, ¿no?
03:22En algunas ocasiones, platicándolo con amigos, con familiares, desarrollar el tema de si bien realmente hacemos una mofa de la muerte, realmente le tenemos respeto, realmente le tenemos miedo.
03:36Y el tema del día de hoy, pues yo creo que se adecua súper bien a este tipo de idiosincrasia de nosotros los mexicanos.
03:43Platícanos un poquito del duelo, maestro, por favor.
03:46Nosotros, igual contextualizándole, nos tomamos la muerte de una manera muy particular. Saca de onda muchas otras culturas, ver cómo lo entendemos.
03:53Y el duelo es parte de todas las culturas, ¿no? Es una pérdida, es la reacción o es el proceso a una pérdida significativa.
04:03Significativa en lo material, como puede ser un carro, como puede ser un trabajo, como significativa en la parte personal.
04:10Alguien, en este caso, y el tema de hoy, la parte del duelo por una persona que falleció. Ese es el duelo, un proceso natural, se puede decir, parte de la vida.
04:19¿Cuántas veces hemos vivido un duelo, no? A lo largo de nuestra historia, como bien lo dices, como individuos, pues vamos dejando cosas atrás o vamos avanzando, digamos, en este proceso de vivir.
04:33Y pues, ¿cuántos duelos no habremos pasado en esa historia?
04:36Claro, desde pequeños, desde tener que dejar casa e ir al kinder, tener que dejar la primaria, secundaria. Ese tipo de duelos también los vamos viviendo. No se puntualizan, pero son parte de.
04:47¿En qué momento el duelo empieza a ser una situación de consulta psicológica?
04:56Siempre, y parecería, como lo mencionaban en la cápsula, parecería que el duelo siempre va a conllevar algo incontrolable, una serie de emociones incontrolables.
05:06Pero también, además de eso, es un proceso natural. Ese tipo de emociones incontrolables pueden ser un proceso natural.
05:13El problema es cómo lo va a afrontar la persona toda esa oleada de emociones, todo ese reajuste a una nueva vida o a una nueva situación sin su familiar, sin lo que acaba de perder.
05:25Y ahí es cuando, en ese desajuste, podemos nosotros ayudar al paciente a que se vuelva a ajustar un poco a su vida, a vigilar.
05:32Como es un proceso natural, no es como que el duelo es un diagnóstico. No, pero sí se pudiera complicar un poquito si empieza a haber algunos síntomas de depresión,
05:42si se junta con otros temas como síntomas de ansiedad. Ahí es cuando podemos intervenir también.
05:48O sea, ¿puede el duelo entonces, entiendo, acompañar otro tipo de entidades psicológicas a otras enfermedades?
05:58Y de alguna manera circunstancial, ¿vives un duelo y se aúna a lo que ya traías, que no te has tratado, digamos?
06:06O de momento que se junten varios tipos de duelos, como el de repente termino una relación y también termino el trabajo que estoy teniendo.
06:15Ahí se juntan dos. Entonces, no es el hecho de decir, ok, es parte de la vida perder un trabajo, perder una pareja, perder un familiar.
06:23Pero si para la persona eso representa algo que le está costando o afectando en su presente, lo podemos llevar a la parte de la consulta para ver qué es lo que ocurre.
06:32Ok, eso me resulta muy interesante y quisiera hacer un paréntesis aquí, maestro, para ir a ver esta cápsula que nos tiene preparada Ivy. Por favor.
06:42Y ya. Ahora, ¿qué te parece si hablamos de los tipos de duelo? Hay varios, como el anticipado, desautorizado, retardado, crónico, inhibido y hasta patológico.
06:57Identificarlo es fundamental para saber cómo enfrentarlo, pero ¿cómo saber cuál estás viviendo?
07:05Muchas gracias por la información y bueno, maestro, nos quedamos en ese en ese paréntesis en la conversación donde decíamos que se pueden juntar muchos, muchos duelos o algunos duelos distintos.
07:23Y al hablar de los tipos de duelo que se pueden unir, pues hay que empezar a diferenciarlos.
07:30Ivy nos decía que existe el duelo patológico, el duelo anticipado. Cuéntanos un poquito de esto.
07:36Sí, de repente y ante las dificultades que nos ponen los distintos tipos de muerte que hay, en este caso puede haber, y digo de pérdida también, puede haber un tipo o podemos etiquetar al duelo de distintas maneras.
07:52A mí me gusta verlo de dos maneras, un duelo o el duelo normal, el duelo, digamos, con un dolor limpio, el dolor que se tiene que afrontar y que se tiene que tener por el duelo.
08:02Y por otra parte tener la parte del dolor sucio o lo que se conoce como el duelo complicado, que es cuando ya viene acompañado de algún otro problema, de alguna otra patología y ya necesita un abordaje más específico para esa patología.
08:17Sobre todo que esta, llamémoslo patología, este otro problema que se presente no sea un impedimento para que el duelo se desarrolle de la mejor manera o como se tendría que desarrollar.
08:29Ok, hablabas, me resulta parte muy filosófico, la parte del duelo limpio y el duelo sucio.
08:36En sí mismo esta entidad, llamarle duelo, en sí mismo trae dolor.
08:41O sea, tienes que atravesar una situación de dolor para poder crecer, quizás, anímicamente.
08:49Y luego nos comentabas que atravesarlo también significa un periodo de tiempo y ahí podemos empezar a identificar si se está convirtiendo en un problema real.
09:00Digo, en cuanto al periodo de tiempo, para todas las personas es distinto.
09:06Puede, algunos decían y estaba como muy remarcado en la literatura antes, no tiene que ser un año.
09:11Después de un año tiene que venir un tiempo en el que las emociones vayan disminuyendo, pero ya no es tanto así.
09:17Buscamos adaptar esta parte a la tendencia individual de cada persona a reaccionar.
09:23Que si tenemos un paciente que tiene una tendencia a ser un poquito más ansiosa, vamos a vigilar que no existan preocupaciones.
09:29Alguien que tiene una tendencia a tener una conducta que tienda a la depresión, vamos a buscar que dentro del duelo no decaiga más su estado de ánimo.
09:38Es lo que poco a poco ir cuidando, diferenciando.
09:41Entonces, el tener un episodio, un evento de duelo, el vivir a lo mejor duelos en conjunto, ¿puede detonarnos algún otro tipo de patología?
09:54Pues no sabría si otro tipo de patología precisamente, pero si pudiera, dependiendo de la persona, surge otro problema.
10:02Que es lo que no queremos, los síntomas del duelo se parecen y son igualitos a los de la depresión, ambos vienen de una pérdida.
10:09El problema es que los síntomas del duelo pueden ir atenuando, atenuándose, atenuándose poco a poco y la depresión es una tristeza sostenida en el tiempo.
10:18Que con nuestras propias acciones y sobre todo con la inactividad y con el pensamiento negativo recurrente,
10:24sostenemos ciertos síntomas de la depresión o del duelo que se parecen y que se pudieran alargar.
10:31Hablabas también de las etapas y realmente decían, está la negación y luego puedes enojarte,
10:39luego a lo mejor negocias en tu cabeza para sobrellevarlo y luego viene la depresión.
10:44Te puedes estacionar, es lo que entiendo, en esa parte de la depresión o se puede conjuntar con una depresión que ya tenías previamente.
10:53Claro, se puede dar que ya esté la patología y que venga el duelo o que a partir del duelo se vengan ciertas problemáticas que pudieran derivar ya en una depresión,
11:03que pudiéramos estarlo catalogando, ya no tanto por la experiencia de la nostalgia o el dolor del duelo,
11:08sino ya en la parte de depresión es más fijarnos si estamos teniendo un pensamiento negativo recurrente y si estamos tendiendo a estar más inactivos.
11:17Y aquí lo importante yo creo que es generar o tener las herramientas importantes a nivel psicológico para poder salir de esos bachecitos.
11:26Maestro, te invito a que veamos la próxima cápsula que nos tiene preparado Ibi, por favor.
11:36Ira, hablemos de lo complicado que puede ser superar la tristeza tras una pérdida.
11:41Pero hay varias cosas que pueden facilitar este proceso.
11:44Hay pasos que puedes dar por tu cuenta, pero también necesitarás el apoyo de otras personas.
11:50Entonces, ¿cómo puedes lidiar con los sentimientos de duelo y pérdida?
11:59Muchas gracias, Ibi, por la información.
12:01Y bueno, maestro, justo lo que nos decía Ibi, lo que platicábamos previamente, es cómo generar estas herramientas.
12:09Obviamente, yendo a psicoterapia, yendo con ustedes los especialistas.
12:13¿Se puede atravesar un duelo solo?
12:16Claro, se puede.
12:18Y es lo que hablamos, es un proceso en el cual no debemos de patologizarlo.
12:25El duelo es natural completamente.
12:27Como terapeutas nos podemos dar a la tarea de revisar y estar a la orden de nuestro paciente y de que no se vaya complicando este asunto.
12:36Pero realmente no queremos patologizar el duelo.
12:40Es un proceso natural.
12:42La manera más sencilla de afrontarlo es verlo así.
12:45La emoción que está debajo del duelo es la tristeza.
12:49Para afrontar la tristeza, cuando estamos tristes, tenemos dos caminos.
12:53Cerrarnos o aislarnos, o que la tristeza nos ayude a buscar ayuda.
12:57Es este segundo camino el que buscamos.
13:01Normalmente la tristeza, la tendencia es aislarme, sentirme solo y retraerse.
13:08Buscar todo lo contrario.
13:10Si hay un grupo de ayuda, si ahí está la familia, si están los...
13:14Bueno, en México pasamos la parte del Día de Muertos, el tener un novenario, tener esas festividades espirituales.
13:22Son rituales, ¿no?
13:24Estos rituales, precisamente.
13:26Para atravesarlo.
13:29En este concepto un tanto litúrgico, religioso de esta situación,
13:34¿es un acompañamiento psicológico?
13:36Porque perder a un familiar es una situación realmente que te hace un estado medio de choque a nivel emocional.
13:44Que si no hay acompañamiento psicológico, te dejes acompañar de alguien más, quien sea.
13:49Eso es lo importante.
13:51Maestro, una pregunta.
13:53Por ejemplo, la gente o las personas que no tienen...
13:57Y esto hablando de las herramientas.
13:59Que no llegan a ver, por ejemplo, un féretro.
14:02Que no llegan a ver, digo, al familiar o despedirse.
14:05¿Cómo pueden terminar esta fase?
14:07¿Cómo pueden hacer este ritual que no se consiguió en el muerto?
14:11Sí, de hecho, es un poquito el tocar el cómo se nos da a nosotros los seres humanos la permanencia o la impermanencia de las cosas.
14:18Si no tenemos ese contacto con el fallecido y hacemos esa conciencia, emocionalmente no lo podemos llevar tan fácilmente.
14:27Ahí vienen los rituales de cada quien.
14:30Habrá gente que tenga fotos de sus familiares y los pueda ver.
14:33Habrá gente que quita todas las fotos de los familiares.
14:36Hay gente que disfruta mucho el Día de Muertos.
14:38Hay gente que prefiere, ok, por este año no puedo.
14:41Cada quien va a tener una tendencia para poder ir llevando eso de poco a poco.
14:46Viene de cada quien.
14:47Pero lo personal y lo más principal es que si ahorita el Día de Muertos nos da esa tendencia de poder, ok, sentirnos acompañados, recordar, hacerlo en familia, lo podamos hacer de esa manera.
14:57Ok, eso en la parte, digamos, del duelo de la pérdida de un familiar.
15:02Y ahora hablar un poquito de la pérdida, por ejemplo, de la pareja, ¿no?
15:06Que realmente muchas personas dicen, no, yo ya borré todas sus fotografías, ¿no?
15:13Yo ya quemé sus cartas.
15:15¿Cuáles son las formas, si existiera una normalidad, de pasar también esas fases?
15:22Sobre todo en esas fases parecería que están muy definidas, se habla mucho.
15:27Si lo buscan en casa, busquen a Elizabeth Kubler-Ross, ella es la que propuso las cinco fases.
15:34La negación, la ira, la depresión, negociación y la aceptación.
15:40Pero no todos tenemos que pasar por esas fases.
15:42Hay gente a la que se le da aceptar mucho más que a las demás.
15:45Pueden pasar de un punto hasta el punto de la aceptación.
15:48Hay gente que pudiera tender más a decaerse más, a ser un poco más nostálgico.
15:53No me gusta la palabra depresivo, pero ser más, reaccionar más a la tristeza.
15:58Entonces esas tendencias y poco a poco conociéndonos.
16:01Parte de la psicoterapia es conocerte a ti mismo.
16:04Si puedes tener esa guía de, ok, puede que aquí, parte de la psicoterapia,
16:08te puede costar trabajo en este punto, o en este punto.
16:11Quizás teníamos muy definido el hecho de que las personas teníamos que atravesar esas cinco fases,
16:20pero esto que nos acabas de decir nos da mucha luz para no sentir que estamos mal,
16:27o que estamos cometiendo errores a la hora de cerrar.
16:30Si hay gente que pudiera llegar a pensar,
16:32es que si no me deprimo no estoy viviendo mi duelo.
16:35O si no paso por la parte de ira, pues qué clase de duelo viví.
16:39Se puede no pasar por ese tipo de situaciones y aún así superarlo,
16:43llegar a la parte de la aceptación.
16:45Ok, eso es muy interesante.
16:47Y bueno, maestro, como lo sabes, dentro del programa tenemos una dinámica
16:51donde el público nos hace llegar unas preguntas,
16:54y en esta ocasión me voy a permitir decírtelas para ver cuál es tu opinión
17:00y tu respuesta como especialista de este tema.
17:05Ok.
17:09Un segundito, permítanme tantito.
17:12Y bueno, vamos a leer las preguntas.
17:15¿Puede haber consecuencias físicas asociadas con el duelo?
17:19Esto quiere decir como problemas para dormir o cambios en el apetito.
17:22Sí.
17:23Sí, digo, la pregunta pareciera lógica,
17:27pero realmente yo creo que cada emoción tiene un síntoma asociado, ¿no, maestro?
17:33Sí, como hablamos, generalmente la parte es la tristeza.
17:37Si nos enfocamos en la tristeza y pasamos tristes mucho tiempo,
17:41va a haber una desregulación de nuestro cuerpo, de nuestra propia biología,
17:45y va a haber cambios en apetito.
17:47Eso dependerá de cada quien.
17:48Hay gente que come menos, hay gente que come más,
17:50hay gente que tiende a dormir menos,
17:52hay gente a la que se le dificulta dormir.
17:54Eso también es un poco de irnos conociendo poco a poco.
17:58Si tenemos lo que se conoce como somatizar,
18:01el hecho de tener reacciones físicas muy fuertes,
18:05llevar a tener problemas de cabeza, cefaleas, problemas digestivos,
18:09también eso hay que irlo checando.
18:11Y no necesariamente se puede...
18:13les digo, es parte del tratar psicológico, ¿no?
18:16También se puede tratar con un médico,
18:18lo pueden llevar con algún tipo de terapia de relajación.
18:21Lo bueno es que las personas no solo para el duelo tengan la herramienta del psicólogo,
18:26hay otras herramientas y otras maneras de poder experimentarlo y de vivir.
18:30Sí, porque al final somos seres integrales, ¿no?
18:32Puede ser la parte mental, también la parte física, salir...
18:35La parte espiritual.
18:36La parte espiritual, que es muy fuerte, ¿no?
18:38Como en estas festividades que la parte espiritual, pues,
18:41ayuda a atravesar estas circunstancias.
18:43Bueno, dice también,
18:45¿Los niños y los adolescentes viven el duelo igual que los adultos?
18:51Pues ahí es un poquito complicada la pregunta,
18:53pero yo diría que todos vivimos el duelo igual.
18:55El problema es cómo lo podemos llegar a procesar.
18:59Los niños y, digo, los adultos,
19:02¿qué trabajo nos cuesta el hecho de perder algo?
19:05Lo que mencionábamos, impermanencia de las cosas,
19:07de que de repente algo no esté,
19:09pero queda como un fantasmita para nosotros.
19:12A los niños les es más complicado esa parte,
19:14separarse de, por la lógica que manejan,
19:17en ocasiones pueden llegar o no llegar a entender el proceso de la muerte.
19:21Ahí viene el acompañamiento de los papás,
19:23de enseñarle al niño.
19:24Ok, el abuelito se fue, por ejemplo, se fue al cielo,
19:29pero se fue al cielo y él ya no va a volver.
19:32Y ahí vienen algunas dudas que pueden presentar los niños.
19:35¿Y yo puedo ir al cielo por él y yo puedo?
19:37No, no se puede porque ya no lo vas a volver a ver.
19:40Y es explicarle un poco bajo los conceptos de los niños,
19:43los juegos, las historias,
19:44el cómo se tiene que trabajar con una pérdida.
19:47¿Qué pasa cuando alguien no está o qué pasa cuando pierde?
19:50Por ejemplo, su juguete favorito o algo importante para el niño.
19:54Por ejemplo, aquí un ejercicio muy sencillo, maestro,
19:57para, por ejemplo, la pérdida de un juguete para un niño.
20:00¿Cómo decirle que ese juguete se perdió y no estará más?
20:05Primeramente, validar la experiencia emocional
20:08de que no va a estar ahí.
20:10Es doloroso para el niño.
20:11Probablemente una de las primeras pérdidas
20:14que pueda tener un niño y dolorosa
20:16y poder validar ese sentimiento.
20:18Normalmente si ocupamos estrategias de validación,
20:21de entender, de contener la emoción,
20:23la emoción va bajando poco a poco.
20:26Si la llegamos a ignorar,
20:28si llegamos a ser invalidantes con ella,
20:30lo más probable es que la tristeza se mantenga
20:33o ese duelo sea más complicado.
20:35Ok, súper interesante y muchas gracias por la respuesta, maestro.
20:38Y bueno, la siguiente pregunta dice,
20:41¿es posible experimentar el duelo antes de que ocurra la pérdida?
20:45Sí, y es una de las fases que comento yo
20:49que he derivado de las diferentes.
20:51Esto es algo lamentable también,
20:53por el país donde vivimos, por la violencia que hay.
20:56El hecho de no saber si un familiar está o no está,
21:01si se puede presentar aún sin...
21:04¿Cómo era la pregunta?
21:06Sí, la pregunta, la repito, maestro.
21:08Dice, ¿es posible experimentar el duelo
21:11antes de que ocurra la pérdida?
21:13Precisamente, el duelo es pérdida
21:16y aunque no estemos...
21:18Imagínense la parte de no tener seguro
21:20si está o no está mi familiar.
21:22La incertidumbre. Eso, eso.
21:25Y bueno, y pasa, no voy a hacer también otro paréntesis,
21:28pero creo que es bien importante porque estamos en un país
21:31donde hay muchas personas que tienen duelos
21:35a raíz de pérdidas de familiares,
21:37donde no han consolidado,
21:39hay muchas personas desaparecidas.
21:41Entonces, hablar de esto les puede ayudar mucho.
21:44Estas personas, que puede o no puede aparecer su familiar,
21:48¿cómo podemos apoyarlas para ir construyendo este duelo
21:53anticipado, por lo que entiendo, en la pregunta?
21:55Ahí ya es una parte más complicada
21:57porque no solo viene la parte del duelo.
22:00De hecho, no pudiéramos categorizarlo,
22:02tal vez si ese es el ejemplo, como un duelo o como no.
22:05Primero tendremos que conocer la circunstancia de la persona
22:08y ver qué es lo que está ocurriendo.
22:10Si es que ya, probablemente,
22:13aceptó que su familiar tal vez no aparezca,
22:16pero todavía, digamos, no aceptarlo,
22:19mencionarlo, tenerlo como idea,
22:21pero que le cueste trabajo aceptarlo
22:23y poder ver, o si se puede y si todavía está esa posibilidad,
22:28mantener la esperanza para que siga en lucha de buscar.
22:31Ahí dependería mucho de cada quien,
22:34de lo que buscara el paciente, pues.
22:37Y hay otro ejemplo.
22:39Digo, totalmente, me voy a ir de un lado a otro.
22:41300, 380, 360, 400 grados al otro lado.
22:46¿Qué pasa con las personas que a nivel romántico,
22:51a nivel de una relación, también dicen,
22:54hizo el duelo durante la relación?
22:57¿Qué significa eso?
22:58Fíjense, no había escuchado esa parte,
23:00como que hacer el duelo.
23:01Como la pérdida.
23:02Lo he escuchado mucho en redes sociales,
23:04lo he escuchado mucho en algunas conversaciones.
23:06Por ejemplo, las mujeres duelan en las relaciones,
23:09es decir, se preparan para esta separación,
23:12para esta pérdida.
23:13Como tener una expectativa de que, OK,
23:15voy a perder a la persona, se puede ir.
23:18Exactamente.
23:19Eso es una tendencia un poco individual.
23:21O sea, a todos nos afecta demasiado el hecho de
23:23si se va o no una persona de nuestra vida.
23:26Pero hay personas que tienen la tendencia,
23:28antes de ya tener la relación,
23:30tener como ese seguro, híjole, ¿y si me deja?
23:33¿Y si me abandona?
23:35Si lo vemos un poquito como esta tendencia
23:37de las heridas de la infancia,
23:39pudiera ser derivado de una herida de abandono.
23:42Pero eso ya sería un poquito, un tema un poco más...
23:45Distinto.
23:46Distinto a esto del duelo.
23:47OK.
23:48Entonces, maestro, para hacer un paréntesis
23:51y una conclusión muy breve del duelo,
23:54si tú pudieras resumirlo en tres puntos importantes
23:57que lo abarquen, ¿cuál sería?
24:01Yo lo hablaría como aprender a perder,
24:07lidiar con el dolor emocional como si fuera una ola
24:11de la cual no nos podemos quitar,
24:13y es mejor aprender a nadar con ella,
24:15y aceptación.
24:17Aparte de aceptar que no van a ser las cosas iguales
24:20derivado de lo que acabamos de perder.
24:24OK.
24:25Bueno, y pues les agradezco su presencia en el programa.
24:29Hasta luego.