Dott.ssa Francesca Bruno ospite a Social Trend

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Transcript

00:00Social Trend, le news a portata di Hashtag, con Matteo Acitelli ed Esmeralda Moretti.

00:07Bentornati su Social Trend, il programma in cui parliamo di attualità a portata di Hashtag,

00:13nel senso che analizziamo tutto ciò che accade sui social e soprattutto il tipo di narrazione che viene fatta sui social.

00:18Oggi in particolare il tema è un pochino delicato perché riguarda in realtà un episodio particolarmente brutto che è accaduto nelle scorse ore.

00:27Sì, quest'oggi parleremo appunto del caso che ha visto coinvolta Carlotta Rosignoli,

00:31la 23enne ormai nota a tutti perché evidente finirà su qualsiasi social, su qualsiasi giornale, se ne è parlato per giorni,

00:38questa 23enne veronese che appunto si è laureata in tempo record in Medicina e Chirurgia all'Università di Milano

00:45e questa situazione ha creato tantissime poleviche.

00:49Nel corso della puntata scopriremo meglio cosa è successo e lo faremo con un ospite.

00:53Chi abbiamo con noi oggi?

00:54Infatti oggi abbiamo con noi la dottoressa Francesca Bruno che appunto lei lavora soprattutto sui social, sensibilizza su un sacco di temi.

01:02Benvenuta Francesca!

01:04Ciao, grazie mille per l'opportunità.

01:07Ringraziamo te per aver accettato il nostro invito e con lei parleremo proprio in particolar modo di quello che è successo,

01:13diciamo alla fine della polemica perché la polemica è stata lunga, se ne parla da Halloween praticamente.

01:18Sì, sono ormai settimane che appunto questo tema viene ribattuto giorno dopo giorno sui giornali e siamo partiti appunto dalla notizia

01:26quando è uscita fuori la notizia di questa ragazza considerata influencer, modella e quindi è stata categorizzata in tanti modi

01:36e questo forse potrebbe essere anche un altro elemento ma poi approfondiremo che ha alimentato la polemica.

01:41In sostanza però molti dei suoi compagni di corsa appunto hanno sollevato dubbi sul suo percorso accademico,

01:48uno perché si è laurato in anticipo e secondo alcuni anche perché ha sostenuto alcuni esami diciamo a porte chiuse

01:54quindi andremo a vedere meglio quello che è successo in queste settimane fino ad arrivare a quello che è successo diciamo di recentissimo,

02:01diciamo delle ultimissime ore.

02:02Adesso infatti guardiamo insomma un servizio che contestualizza un po' cosa è successo così anche chi non ha seguito la cronaca

02:08può insomma aggiornarsi un attimo e poi torniamo qui per parlarne insieme.

02:12Carlotta Rossignoli, la studentessa modello che riesce a laurearsi in medicina a pieni voti e in anticipo.

02:18Per giorni i giornali non parlano d'altro, presto però arrivano le prime voci fuori dal coro.

02:23A capeggiarle è Selvaggio Lucarelli che comincia ad indagare su questa laurea anticipata seguendo alcune piste

02:29come le accuse dei compagni di corso della studentessa che raccontano come alcuni suoi esami fossero stati sostenuti a porte chiuse

02:35e che si chiedono come sia possibile svolgere il chirocinio in anticipo rispettando l'obbligo di frequenza.

02:40Arriva una comunicazione ufficiale dall'università in difesa di Carlotta e poi le parole di Roberto Burioni,

02:45professore ordinario al San Raffaele.

02:47Cioè l'università dove Carlotta si è laureata tutto in difesa della regolarità del percorso della studentessa.

02:52Intanto l'università sconsiglia di seguire il percorso di Carlotta ma sui social succede un'altra cosa.

02:57Infatti Carlotta è costretta a chiudere il proprio profilo Instagram per i troppi insulti ricevuti.

03:03La dinamica del cyberbullismo è davvero pericolosa in ogni forma e contesto ed è proprio di questo che vogliamo parlare.

03:09Dottoressa abbiamo visto appunto questo servizio della nostra Esmeralda e appunto abbiamo posto l'attenzione

03:16su quello che è un po' il tema del cyberbullismo, quello che è successo appunto sul web dopo questa vicenda.

03:22Se puoi darci una sua opinione su quanto è successo e cosa pensa di quello che appunto si sta generando in rete.

03:30Allora credo che in questo caso proprio per ciò che concerne le dinamiche dei social media interviene un fattore di base

03:39che è la disinibizione negativa che coinvolge proprio quelle persone che mandano un messaggio mediante un filtro

03:47che può essere qualsiasi dispositivo, può essere un tablet, un pc, uno smartphone.

03:53Ecco, è come se non ci fossero più remore a livello di desiderabilità sociale, non si pensasse che il messaggio

04:05arrivi a un essere umano pieno comunque di fragilità, vulnerabilità e non si pensa che magari quella persona

04:12possa anche arrivare a compiere un gesto estremo.

04:16Esempio, Carlotta è stata costretta, si è sentita costretta a causa dei troppi insulti a chiudere i suoi profili,

04:25il suo profilo Instagram nella fattispecie.

04:27Ora, questo fa un po' capo alla cancel culture, la cultura della cancellazione, del boicottaggio

04:37che è praticamente quel fenomeno per cui una persona per il troppo odio ricevuto tende ad essere cancellata

04:47che questo può avvenire sia nella realtà che nell'inter realtà, cioè sui social media.

04:53Ora, il problema di base è che dal mio punto di vista non ci sia un allenamento all'empatia efficace

05:03soprattutto nei giovani adulti e negli adolescenti.

05:06Di base, la sensibilità attraverso la quale ci approcciamo alle tematiche fa la differenza.

05:14Dal canto mio, anch'io ho assunto una posizione in antitesi rispetto poi alle dichiarazioni della dottoressa Rossignoli

05:22ma senza sfociare nella polemica, senza sfociare nell'odio ed è quella poi la chiave di lettura.

05:30L'assertività sta a cavallo tra la passività e l'aggressività.

05:35Qualsiasi tipo di comportamento verbale o agito nei confronti di una persona sui social,

05:42dal momento che anche Carlotta stessa è un'influencer, questo fa sì che ci sia una corrispondenza tra il brand,

05:51sempre Carlotta Rossignoli, e la persona.

05:54Un attacco al brand è un attacco alla persona e secondo me si dovrebbe sensibilizzare di più,

06:01dovrebbero essere introdotti nelle scuole già, nei programmi ministeriali,

06:06al pari di materie come la letteratura, la matematica,

06:09per far sì proprio che i futuri giovani adulti, gli adolescenti allenino l'empatia

06:16perché non è possibile nel 2022 che si assista ad una ragazza

06:21con tutte le polemiche che possono stare attorno alla questione,

06:25che poi diciamo anche che ci sono pochi fatti e tante opinioni,

06:30e dal canto mio i fatti sono quelli che possono essere verificati,

06:34le opinioni rimangono comunque opinioni.

06:37Infatti volevo intervenire un secondo per dire una cosa,

06:40cioè che qui secondo me le persone che hanno utilizzato parole estreme,

06:45c'è stata una sovrapposizione di vicende, nel senso che un conto è la polemica

06:51che si è sviluppata intorno al caso Carlotta Rossignoli,

06:54questi esami che non si capiva bene come erano fatti,

06:56finché è polemica, uno può anche fare polemica senza alzare i toni,

07:00un altro conto è poi scivolare nell'insulto gratuito,

07:03che quello ragazzi non è mai motivato, ma in nessun caso.

07:07Assolutamente, e temo, e non è chiaramente una giustificazione,

07:11che la vicenda di Carlotta sia stata alimentata molto dai giornali,

07:15cioè il fatto che l'hanno definita, e poi magari ci dice la sua,

07:19l'hanno definita influencer, modella, ha portato anche l'utente a vedere

07:24questa persona come un personaggio pubblico,

07:26quando magari appunto Carlotta poteva fare la modella,

07:29ma magari è una persona fragilissima come potrebbe essere chiunque,

07:32quindi magari queste etichette hanno forse, ci dica anche la sua,

07:37aumentato un po' questo, tra virgolette, odio che si è generato

07:40verso questa ragazza?

07:43Allora sì, purtroppo considerando che la nostra mente, proprio il nostro cervello

07:48funziona per economia cognitiva, quindi noi andiamo a categorizzare,

07:53dare etichette ai fenomeni, e anche in questo caso,

07:57proprio perché in questa situazione il cervello è pigro,

08:01passatemi il termine, tra virgolette, si basa su queste etichette,

08:06queste categorizzazioni, che indubbiamente hanno influito nel,

08:12cerco di spiegarle in modo semplice, nel alimentare ed esacerbare magari

08:17in alcune persone uno stato già di base di insoddisfazione e frustrazione,

08:23e sono proprio queste persone, queste sono le dinamiche degli haters,

08:28dei troll, dell'odio di base sui social e non solo,

08:32perché si va ad alimentare un substrato già di emozioni negative,

08:37e non soltanto questo, perché poi quella persona insoddisfatta, frustrata,

08:41che trova quella valvola di sfogo e scrive qualcosa di cattivo

08:45ad una persona, che sia un influencer o meno,

08:49perché anch'io ad esempio dal canto mio spesso ricevo commenti

08:54così un po' poco piacevoli, e io non sono assolutamente un influencer,

09:01quindi è chiaro che non sia solo l'etichetta, quanto l'insoddisfazione

09:07e la frustrazione a generare questo odio, e esistendo anche il contagio emotivo,

09:14esso non avviene solo per le emozioni positive, cioè si vanno proprio

09:19a contagiare, a trasmettere le emozioni come si trasmette l'influenza,

09:23quindi basta che parte una persona a generare odio,

09:28quelle persone che hanno un abitus un po' più poroso rispetto ad altre,

09:33che quindi come delle spugne assorbono di più queste emozioni,

09:38ne restano sopraffatti e si identificano in quell'emozione negativa,

09:43andando poi a generare le masse, gli haters, la shitstorm,

09:47come si dice oggi in termini social.

09:50Sì, si tratta di dinamiche molto complesse, poi da controllare

09:54da parte di chi è dall'altra parte dello schermo, cioè chi riceve quest'odio.

09:59Perché, chiediamo appunto a chi studia queste dinamiche,

10:05qual è il modo giusto di comportarsi, come si fa a farsi scivolare addosso

10:09tutto quest'odio?

10:11Credo che la chiave non sia farselo scivolare addosso,

10:15o meglio io non sono per questa soluzione.

10:19Secondo me bisognerebbe denunciare, denunciare pubblicamente

10:23e denunciare anche da un punto di vista legale la situazione,

10:27perché è importantissimo per dare valore alla propria persona,

10:31al proprio sentire, alle proprie emozioni, volersi bene.

10:37Quindi denunciare più che lasciarsi scivolare addosso gli insulti,

10:42i commenti pesanti che vanno oltre le righe, quindi sono molestie,

10:48sono diffamazioni in molti casi, quindi denunciare è la chiave secondo me.

10:53E bloccare laddove non vi siano gli estremi per predisporre una denuncia.

11:00Assolutamente importante questo punto, perché spesso si fa riferimento

11:06alle segnalazioni sui social, in realtà sono uno strumento purtroppo,

11:10e lo dico da persona che utilizza frequentemente i social, poco efficace,

11:13perché raramente poi il team di soccorso Instagram presta attenzione.

11:19Soprattutto Instagram tuteli poco l'utente, nonostante magari una campagna pubblicitaria

11:24che sottolinea molto la loro attenzione verso la sicurezza,

11:28quindi forse anche in questo caso Carlotta è stata poco supportata

11:31dalla piattaforma sulla quale stava distribuendo i contenuti.

11:34Sicuramente.

11:37Penso che anche Instagram abbia delle limitate risorse per far sì

11:46che la persona riesca a tutelarsi, quindi io procederei per vie legali direttamente,

11:52perché le segnalazioni, io ora non so bene come funzionino le dinamiche

11:56dei social media, però per quanto io ne sappia servono un tot di segnalazioni

12:01affinché una persona perda la possibilità di commentare,

12:06di lasciare dei commenti spiacevoli, quindi non è sempre facile,

12:11non è sempre immediato, secondo me la cosa più immediata da fare

12:15è bloccare la persona o le persone che stanno generando sofferenza.

12:20Il problema è che poi quando sono migliaia di persone,

12:23come è successo proprio a Carlotta, lì come fai a bloccare tutto?

12:28Lì per fuggire alla violenza verbale nei suoi confronti lei ha dovuto chiudere tutto

12:34e per me è una cosa fuori proprio da ogni schema nel 2022.

12:40Direttoressa Bruno, grazie mille, ci fermiamo pochi minuti per la pubblicità

12:44e torniamo subito con lei.

12:47Bentornati su Social Trend, in questo programma parliamo di attualità

12:50e oggi parliamo di quello che è avvenuto dopo in realtà il caso di Carlotta Rossignoli,

12:56appunto questa ragazza che si è laureata in anticipo, a pieni voti,

12:59ma che investita da un odio social veramente spaventoso,

13:03si è sentita poi costretta a chiudere il proprio profilo Instagram

13:07per scappare da tutto questo odio.

13:10Siamo connessi appunto con la dottoressa Francesca Bruno

13:14che ci sta raccontando appunto in che modo bisognerebbe reagire di fronte all'odio social

13:19ed eravamo proprio arrivati ad un punto secondo me importantissimo,

13:23cioè la dottoressa ci stava dicendo che è importante in questi casi denunciare,

13:27perché spesso si dice facciamoci scivolare addosso quest'odio, non ci serve,

13:30anzi alcuni dicono anche che poi in realtà è vero, hai più commenti, ti va a virare il contenuto,

13:35però in realtà è davvero grave che non si faccia niente di fronte a queste parole, giusto dottoressa?

13:42Sì, è grave ed è anche pericoloso suggerire di lasciarsi scivolare tutto addosso

13:47perché come poc'anzi dicevamo è un modo per non prendersi cura di sé,

13:54non darsi valore, quel valore che meritiamo,

13:57quel valore che poi ci fa raggiungere un benessere psicofisico ottimale

14:02e quindi denunciare credo sia la soluzione d'elezione per questi casi.

14:11Nel caso in cui vi fosse una persona, due persone a porre in essere questi atti d'odio,

14:18allora lì il blocco è più immediato, semplice,

14:23nel caso dello shitstorm, della shitstorm lì diventa veramente complesso

14:29e ripeto Carlotta per sfuggire a quest'odio, a questa sofferenza ha chiuso il suo profilo Instagram,

14:36profilo peraltro con il quale lei lavora essendo seppure in piccolo tra virgolette un influencer,

14:43quindi è veramente grave che una persona abbia dovuto rinunciare,

14:48seppure temporaneamente mi auguro al proprio lavoro, a causa dell'odio, del boicottaggio,

14:53soprattutto per questioni veramente non comprovate,

14:57perché non è scritto ancora da nessuna parte, non so se ci sia stata già un'inchiesta,

15:03ma non è comprovato che gli esami si fossero svolti a porte chiuse o altro, sono opinioni.

15:09No, per ora sono opinioni, anzi recentemente proprio leggevamo gli ultimi articoli,

15:13è stato proprio un paio di giorni fa presentato il libretto che la Lucarelli aveva appunto più volte richiesto

15:19e l'Ateneo ha detto che non c'è niente di fuori regola,

15:23nonostante però questa cosa qui probabilmente è una cosa che ha fatto ancora più arrabbiare magari chi già prima era arrabbiato dei compagni,

15:30sconsiglia di fare questo tipo di percorso come quello di Carlotta.

15:34Esatto, infatti sembra proprio che a breve metteranno lo scritto,

15:38c'è l'obbligo di frequentare gli esami con le date ordinari,

15:42quindi senza possibilità di anticipare la laurea,

15:46quindi questo è un punto che questa vicenda scatenata e quindi porterà all'università

15:50nella quale era scritta anche Carlotta appunto a limitare un po' questi comportamenti.

15:55E proprio appunto parlando sempre di questa vicenda abbiamo estratto dal suo account Instagram

16:01il video, un estratto del video che appunto analizzava meglio la vicenda dal suo punto di vista

16:06e andremo ad analizzare poi nel dettaglio un estratto sul quale chiederemo un suo approfondimento.

16:13Ciao amici, bentornati o benvenuti sul mio canale.

16:17Oggi siamo qui per parlare della vicenda che ha coinvolto Carlotta Rossignoli,

16:23una influencer modella che si è laureata in medicina in largo anticipo rispetto ai suoi coetanei,

16:32rispetto ai suoi colleghi e ha scatenato non poche polemiche proprio per i lati oscuri

16:38che coinvolgono il ruolo di Carlotta nella vicenda.

16:42Ora mi premeva sottolineare una cosa, per quanto io stessa non condivida le dichiarazioni di Carlotta

16:52nelle quali sosteneva, in quanto medico tra l'altro, che il sonno è una perdita di tempo,

17:00che il sonno non è importante.

17:02Vi cito testualmente le sue parole, le sue stesse parole che hanno fatto discutere molto il web.

17:12Dottoressa, allora questa situazione appunto ha creato forse le primissime polemiche sulla vicenda.

17:19Cosa ne pensi appunto e come bisogna comportarsi?

17:23Ecco perché forse il consiglio di dormire 2-3 ore a notte per studiare non è proprio stato il massimo?

17:30Manzi aggiungerei anche un'ulteriore domanda e cioè quando i ragazzi si trovano di fronte a questi articoli

17:37che mettono un eccessivo peso di fronte alla responsabilità, alla meritocrazia, non dormire e studia,

17:43com'è che chi legge l'articolo deve reagire?

17:46Perché ovviamente non deve andare ad insultare la persona di cui parla l'articolo,

17:49però si può anche rischiare di sentirsi sminuiti, cioè cavolo io dormo, che devo fare?

17:55E quindi io volevo chiedere anche questo.

17:57Sì, allora la risposta potrebbe essere racchiusa in un'unica parola, tossicità.

18:04Nel senso, l'atteggiamento dei giornalisti rispetto alle dichiarazioni della Rossignoli è stato tossico.

18:12Com'è stata anche tossica la dichiarazione della dottoressa, soprattutto dal canto mio dico,

18:19una dottoressa aspirante cardiologa che suggerisce che il sonno fosse una perdita di tempo.

18:26Ora, molte persone nel cercare di contestualizzare la frase hanno suggerito che lei intendesse

18:34la pennichella pomeridiana da evitare pur di studiare.

18:39Ecco, in realtà lei citodesualmente dice studiavo dalle 6 del mattino alle 2 di notte e 4 ore a notte.

18:48Non rientra neanche nel gap di 5 ore rispetto alla media del sonno che è di 7-8 ore, meglio 8.

18:56Quindi secondo me la dichiarazione è stata tossica sia da un punto di vista organico

19:02per la persona della salute organica, ma anche da un punto di vista della salute mentale,

19:06perché immaginiamo la pressione sociale e non solo che viene generata dai mass media

19:14che propongono un modello che praticamente incarna ciò che è perfetto,

19:20piuttosto io credo che bisognerebbe propinare allo stesso modo dei modelli di perfettibilità,

19:27è una parola che mi piace tanto e cioè la tendenza al miglioramento è a divenire la versione migliore di sé,

19:34che non è un costante paragone con gli altri, perché è quello che poi diventa tossico.

19:40E come bisognerebbe reagire? Ecco, è difficile poi avere una certa lucidità nel momento in cui si è,

19:48ad esempio, una persona che arranca nel percorso universitario per svariate ragioni,

19:55perché si è sperimentato un lutto, perché si lavora nel frattempo, no?

20:02Ci sono tante variabili poi che si intersecano nel percorso universitario, nella vita di una persona,

20:08tra l'altro in un articolo era anche specificato che la Rossignoli non fosse fidanzata.

20:14Ora, non so se lo specificavano proprio perché ritengono una perdita di tempo anche la vita sociale,

20:21ecco, questo non so dirlo, però è tutto molto tossico perché, diciamolo,

20:28che la deprivazione di sonno non comporta soltanto problematiche a livello cardiovascolari, ma anche,

20:34ma anche problematiche a livello endocrino, quindi da un punto di vista ormonale,

20:39ma anche da un punto di vista cerebrale, perché la deprivazione di sonno promuove l'accumulo di sostanze tossiche,

20:46la sostanza beta-amiloide, la proteina tau, che il cui accumulo è responsabile dell'insorgenza di demenze,

20:55la demenza di tipo Alzheimer e il Parkinson, e un medico dovrebbe sconsigliare assolutamente

21:01questo tipo di approccio allo studio, piuttosto i giornalisti avrebbero potuto, ecco,

21:11tagliare quella parte di intervista perché credo con l'editing ormai si possa far tutto.

21:16Sì, ma i giornalisti sapevano che proprio quella dichiarazione avrebbe fatto una dinamica di clickbaiting,

21:22cioè è stata una narrazione tossica fin dal principio, cioè qui sono scivolate veramente tutte le testate

21:28perché sapevano che in quel modo avrebbero radunato consensi, quindi qui dovremmo proprio farci una domanda

21:33a livello di società di come facciamo le narrazioni giornalistiche, perché alla fine se si fosse posto

21:39l'argomento in modo differente io sono sicura che non si sarebbe generato tutto quest'odio.

21:44Esatto, esatto, perché credo non sia sicuramente il primo caso di studentessa che si laurea in anticipo,

21:50cioè sicuramente non è così, non avviene tutti i giorni ma sicuramente avviene, quindi ecco secondo me

21:56come dicevamo anche prima è stato dato molto peso alla vicenda aggiungendo qualche etichetta a questa ragazza

22:01che poi si è vista travolta da una marea di insulti che forse appunto si potevano risparmiare tranquillamente.

22:08Noi volevamo farle un'ultima domanda in chiusura e dedicata completamente al suo lavoro di divulgazione sui social.

22:16Volevamo chiederle come le è venuta l'idea e ringraziarla perché comunque è davvero importante

22:21trattare queste tematiche anche online.

22:24Allora intanto ringrazio voi per questa opportunità che è anche servita da divulgazione e sensibilizzazione

22:30ed è proprio in linea con quello che faccio io sui miei canali social. Io ho un canale su YouTube,

22:37sulla piattaforma Twitch, anche se è poco nota comunque ad oggi si sta un po' espandendo,

22:44sulla quale trasmetto in live tre giorni a settimana e divulgo anche su Instagram.

22:51Questo nasce dalla necessità di far chiarezza rispetto alla salute mentale perché purtroppo c'è tanta disinformazione

23:01e questo non aiuta perché secondo una mia ipotesi il comportamento delle persone è più o meno vicino

23:14a un comportamento pro salute, quindi un comportamento target, potremmo dire obiettivo,

23:19tanto più le credenze siano congrue rispetto all'argomento. Quindi se io ritengo che la salute mentale non sia importante

23:27io mi comporterò di conseguenze, magari trascurerò quei sintomi che magari poi genereranno un problema più grande

23:34e sfoceranno in un suicidio, in un omicidio-suicidio anche perché si parte magari da una scintilla

23:42che può sembrare insignificante e invece poi esplode un disastro nucleare.

23:50Quindi ho anche colto l'aiuto che mi è stato dato in prima persona, quindi parlo anche da paziente di psicoterapia,

23:59ho attraversato i miei periodi bui e ho visto chi mi ha dato una mano e adesso voglio essere io quella persona

24:08che porge la mano per far sì che gli altri si sentano ascoltati, si sentano accolti e possano veramente riconoscersi nell'aiuto

24:21e soprattutto dare valore alla propria salute mentale.

24:25Grazie dottoressa, grazie davvero tra l'altro per essere stata qui con noi, per aver accettato il nostro invito.

24:30Noi vi invitiamo a seguire la dottoressa appunto su Instagram, su YouTube e su Twitch,

24:35su Instagram è Francesca Bruno trattino basso Psy.

24:40Mi ho sbagliato per pronunciare queste abbreviazioni, quindi chiediamo direttamente a lei se vuole anche elencare tutti gli altri social

24:47dove possiamo trovarle insomma.

24:50Sì sì sono questi, mi chiamo in tutti i social nello stesso modo così non faccio confondere la comunicazione.

24:57Sempre Francesca Bruno trattino basso Psy, grazie.

25:01Dottoressa grazie ancora per questo intervento, ringraziamo anche tutti gli spettatori di Radio Roma

25:06e vi diamo appuntamento alla prossima puntata di Social Trend.

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