00:00 Intro
03:27 Aprilia, incendio all’ex Freddindustria: allarme amianto? In collegamento Ezio Bonanni, presidente dell’Osservatorio Nazionale Amianto
27:50 Roma, cemento nell’area di Monte Ciocci. In collegamento Remigio Del Grosso, dirigente associazione Adusbef
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NovitàTrascrizione
00:00l'attualità. Extra. Tutti i
00:06colori dell'attualità con
00:09Claudio Michelizio. Bentornati
00:12bentornati a destra è una
00:14puntata interamente all'insegna
00:16del tema tutela ambientale
00:18quella che vogliamo proporvi
00:20quest'oggi qui su Radio Roma
00:22Television ben ritrovati e
00:24dicevamo il tema è dettato
00:26dall'attualità avrete
00:27sicuramente sentito quello che
00:29succede in Italia in un
00:32complesso industriale l'ex
00:34Fredindustria un rogo di
00:36proporzioni ingenti ha
00:39riacceso gli allarmi tipici
00:41dell'emergenza ambientale con
00:43il risco di ammianto in una
00:46zona dove già da tempo eh si
00:49era sollecitata la necessità di
00:51una rapida bonifica e invece
00:54e invece puntualmente ecco un
00:56incidente che riaccende i
00:58rischi dell'ambientale in
01:00questo ambito particolare
01:01quello dell'amianto che è
01:03purtroppo lettera morta nel
01:05nostro paese. Tra poco ne
01:07parliamo con un ospite subito
01:09come sempre la copertina a
01:11cura di Silvia Corsi per
01:13tuffarci insieme nel vivo
01:15dell'attualità. Il cliché è
01:16sempre lo stesso. Scoppia un
01:18incendio in un'area abbandonata
01:20e puntualmente si scopre quanto
01:21possa essere pericolosa per la
01:23salute pubblica l'incapacità
01:24delle istituzioni di vigilare
01:26corso a operazioni di bonifica
01:27e messa in sicurezza previste
01:29dalla legge. L'ultimo
01:30clamoroso episodio risale a
01:32poche ore fa ad aprile a un
01:33max incendio è interessato
01:34l'area dell'ex freddindustria i
01:36cui capannoni da tempo
01:37abbandonati sono ricoperti di
01:39amianto una nube nera densa e
01:41tossica si è levata in cielo ed
01:43è rimasta visibile a lungo sin
01:44dalla pontina per gli esperti
01:46l'ennesimo attacco all'ambiente
01:47ma soprattutto alla salute
01:49pubblica a lanciare l'allarme
01:51l'osservatorio nazionale amianto
01:52secondo cui i fumi sprigionati
01:54nel rogo dell'ex dogana sono
01:56composti da diossine e altri
01:58componenti cancerogeni e tossico
02:00nocivi con il rischio per l'aria
02:02ma anche di contaminazione del
02:04terreno e delle falde acquifere
02:06in attesa dei riscontri condotti
02:07come consuetudine dall'ARPA in
02:09città e in buona parte del
02:10territorio circostante si sono
02:12riaccese le preoccupazioni e le
02:14proteste. Il sindaco di aprile
02:16Antonio Terra rassicura che
02:17l'incendio è stato domato in
02:19tempi rapidi ma esclude che
02:20possa trattarsi di un disastro
02:22ambientale perché dice sarebbero
02:24andate a fuoco lastre di lamiera
02:26con materiale isolante. Diversi
02:28timori degli esperti dell'ONA che
02:30hanno invitato i residenti a
02:31chiudere le finestre ma anche a
02:33non consumare gli alimenti
02:34coltivati nei dintorni denunciando
02:36anche i ritardi nella bonifica
02:38della zona. La prima denuncia
02:39risale a oltre tre anni fa i
02:41capannoni abbandonati pieni di
02:43amianto possono rilasciare le
02:45fibre killer avvelenando l'aria
02:47e i dintorni ma nonostante anche
02:49i problemi di ordine pubblico
02:50nella zona nessuno sembra volere
02:52e poter far nulla. Una situazione
02:54che spesso si registra anche in
02:56altre zone del Lazio tra i casi
02:58più clamorosi quello della cava
02:59di amianto nell'area della Eco X
03:01di Pomezia lungo via di Vallecaia.
03:04Anche qui il rogo scatenò paure e
03:06polemiche anche perché quello
03:07stabilimento già dal 2017 era
03:10stato protagonista di un furioso
03:11incendio con la richiesta di una
03:13bonifica immediata che però si è
03:15persa nei ritardi tipici della
03:17politica nostrana. Eh sì,
03:20verrebbe da dire scene di
03:22ordinaria amministrazione, quelle
03:24che la cronaca periodicamente ci
03:26ripropone, con noi c'è l'avvocato
03:28Ezio Bonanni che è il presidente
03:30del dell'osservatorio nazionale
03:33amianto, l'ONA, che ha proprio
03:34lanciato questo allarme. Intanto
03:36benvenuto presidente, buonasera.
03:38Buonasera a lei. Certo. Allora io
03:41partirei proprio dal caso di
03:43eccomi, mi perdoni, io partirei
03:45proprio dal caso di Aprilia che
03:47è forse paradigmatico, no? Di
03:50come neanche le carte bollate in
03:54un paese che vive di burocrazia
03:57servono a molto perché voi nel
03:59duemila e venti avevate messo
04:01nero su bianco la vostra
04:03preoccupazione per quel sito che
04:05poi poche ore fa ha preso fuoco.
04:08Esattamente, attraverso un
04:10consigliere comunale di Aprilia
04:13che è il primo cotenente della
04:15Guardia di Finanza appartenenti
04:17all'ONA avevamo segnalato alla
04:20Procura della Repubblica questo
04:22sito abbandonato. Vorrei dire
04:25subito che al di là della
04:27presenza o meno dell'amianto o
04:29al di là del fatto che l'amianto
04:32sia o meno bruciato noi abbiamo
04:34un accertamento della Corte di
04:36Appello di Roma per quando
04:37riguarda una causa di un
04:39lavoratore che aveva chiesto i
04:41densi fumi neri e poi CTU ha
04:44fatto riferimento alla presenza
04:46di questo minerale cancerogeno
04:48ma cevo al di là di questo i
04:51densi fumi neri che e questo
04:53anche per rispondere al sindaco
04:55questi fumi neri hanno presenza
04:58di diossina e di altri
05:00cancerogeni agenti dannosi per
05:02la salute non c'è solo l'amianto
05:05ma c'è anche tutta una
05:06situazione generalizzata di
05:08rischio in quel sito come in
05:10questo caso che è stata anche
05:13la sentenza penale di condanna
05:15per il reato di incastro quindi
05:18c'è una situazione di scarsa
05:20attenzione per la problematica
05:23ambientale che dovrebbe indurre
05:26ad un principio di precauzione
05:28cioè di evitare la presenza di
05:30siti contaminati o anche allo
05:32stato di abbandono come era ed è
05:35quello per cui è causa quindi
05:38è una situazione che solo ora il
05:42sindaco di Aprilia si preoccupi
05:44di verificare a detta sua se ci
05:47fosse o meno amianto ma noi
05:50dovremmo verificare che cosa
05:52abbia bruciato quali siano le
05:54sostanze che hanno bruciato che
05:56cos'è questo fumo nero perché
05:58c'erano anche altre sostanze lì
06:00presenti e dannose per la
06:02salute che noi avevamo segnalato
06:06quindi non non vale
06:10l'autoassoluzione di dire poi
06:13così senza alcuna approfondita
06:15verifica non ha bruciato
06:17l'amianto ma anche se l'amianto
06:20non non si fosse bruciato in
06:22ogni caso l'amianto è lì
06:24presente lì e anche in altri
06:25siti della città di Aprilia come
06:28nella provincia di di Latina
06:30come nelle altre province e
06:32comunque nella regione Lazio
06:34c'è un numero di siti con
06:38amianto chilometri e chilometri
06:41di coperture in amianto senza
06:43che ci sia un'adeguata messa in
06:45sicurezza e bonifica dei siti
06:47questo è il quadro desolante per
06:50cui più che concentrarci su una
06:54polemica di di dire no l'amianto
06:58non ha non è bruciato perché
07:00questo non lo potremmo verificare
07:02non potremmo verificare che sia
07:04bruciato meno in quel contesto
07:06in non potremo mai più
07:08verificare quel fumo nero di che
07:11fosse composto ma possiamo dire
07:14che erano presenti diossine che
07:16erano presenti i residui della
07:18combustione che erano presenti
07:20polpi ribottili e quant'altro
07:22dannose per la salute umana
07:24quindi quando io ho consigliato
07:27di chiudere le finestre e di
07:29evitare di respirare quelle
07:32eventuali prodotti agricoli nei
07:36nei rintorni di questo rovo è
07:38chiaro che ho applicato un
07:40principio di precauzione non a
07:42caso lo stesso sindaco
07:43successivamente ha emesso
07:45l'ordinanza di della stessa
07:47dello stesso tenore ma io mi
07:49chiedo perché il sindaco di
07:52Aprilia non si è attivato nei
07:55confronti della dei proprietari
07:57di questo sito per che
07:59l'ambiente non sia in sicurezza
08:01tenendo conto che è anche un
08:03sito pericolante quindi c'è
08:05anche un rischio di crollo
08:07quindi ci sono delle situazioni
08:09ben più ampie ben più estese che
08:11dovrebbero essere attenzionate
08:13invece c'è una scarsa
08:15attenzione per l'ambiente una
08:17scarsa attenzione per la
08:18sicurezza perché contaminare
08:20l'ambiente con tutti questi
08:22rovi non è un danno solo
08:24nell'immediatezza dei nei
08:26dintorni di quel rovo ma è un
08:28danno che è allontanato alla
08:32stessa territorio circostante
08:35ben più vasto di quello appena
08:37appena eh intorno al rovo
08:40stesso. Abbiamo visto il fumo
08:42lambire le abitazioni. Quindi è
08:44una situazione che andava
08:46prevenuta e che va prevenuta
08:48rispetto agli altri siti
08:49abbandonati. Questo è il senso.
08:51Allora diciamo che eh sono
08:53forse due livelli no? Sui quali
08:55questa tematica meriterebbe
08:57di parlare. Uno è la bonifica
08:59di tipo ambientale perché
09:01chiaramente una zona abbandonata
09:04in un ex complesso industriale
09:06per natura ha degli scarti di
09:08lavorazione che a meno che il
09:10proprietario non sia
09:11particolarmente virtuoso
09:13giacciono lì anche quando i
09:15cancelli delle attività vengono
09:17chiusi e la seconda questione è
09:19proprio quindi oltre al tutela
09:21ambientale anche garantire no?
09:23Che quella zona resti sicura che
09:26non c'è nessuna possibilità di
09:28sversamenti abusivi eccetera. Io
09:30non so se nel caso di Fred
09:32Industria sia successo quello
09:34che in altri però eh scheletri
09:36industriali presenti nel Lazio
09:37è accaduto che poi sono
09:38diventate delle vere e proprie
09:40amianti
09:42erano delle discari eh
09:45vai a capire cosa si butta lì
09:47no? Eh certo. Eh però lei ha
09:51capito bene nel senso che
09:54i viceri urbani di Aprilia hanno
09:57eh che di cui uno è anche un
09:59consigliere comunale e l'altro
10:01è il locotenente della guardia
10:02di finanza hanno verificato lo
10:04sversamento di rifiuti e di di
10:07sostanze di cui non si sapeva
10:09l'origine da questo il loro
10:12esposto il loro la loro
10:14richiesta di verificare le
10:16condizioni del sito e quindi
10:18della della verifica è messa in
10:20sicurezza richiesta pure ai
10:22viceri urbani perché c'è stata
10:24un'attività concreta che era
10:25finalizzata di impedire proprio
10:27questo rischio e se c'è si è
10:29sollevato quell'incendio così
10:31importante così notevole questo
10:33dimostra che non hanno
10:34bruciato soltanto poche lamiere
10:37poi il il ferro non brucia
10:39quindi non è il non è il ferro
10:41qui che è bruciato sono tutte
10:44le sostanze tutte tutte le le
10:47merci le le i rifiuti
10:49accadastati all'interno di
10:51queste sostanze sono tutte
10:53diciamo materiali di amianto
10:55necessariamente per il fatto
10:57che è stato verificato da un
10:59CTU quindi da un consulente
11:01tecnico eh della Corte d'Appello
11:03di Roma nel duemila e dieci ma
11:05all'inizio di questo ripeto i
11:07cancerogeni sono anche le
11:09diossine che poi si si che poi
11:12cadono a terra e quindi vanno
11:15su su su gli ortaggi a foglia
11:18larga quindi questi ortaggi
11:20sono stati colpiti da queste da
11:24questi residui eh come è
11:26successo per il caso che io ho
11:28sollevato come allarme eh che
11:31poi si è dimostrato purtroppo
11:33fondato perché tra l'altro a
11:36distanza di anni non riescono
11:38ancora a bonificare totalmente
11:40quindi purtroppo c'è una scarsa
11:43attenzione per questo. Allora
11:45presidente da qui ripartiamo tra
11:47un attimo io devo lanciare la
11:49scelta del discorso per
11:52provare a capire come mai la
11:54tutela del territorio partendo
11:56dalla messa in sicurezza delle
11:58aree dismesse e dalla bonifica
12:01di queste aree sia un tema che
12:03in Italia nonostante eh la
12:05sensibilità ambientale si dice
12:07che sia aumentata eh resta
12:10ancora purtroppo lettera morta.
12:12Tra un attimo dopo la pubblicità
12:14torniamo a parlare di ambiente
12:19stiamo parlando delle emergenze
12:22ambientali che periodicamente
12:24fanno capolino nella cronaca
12:26anche della regione Lazio poche
12:28ore fa l'incendio furioso che ha
12:31interessato un ex compresso
12:32industriale ad Aprilia c'è un'
12:34emergenza ambientale legata alla
12:36presenza di Amianto le immagini
12:38che vedete testimoniano eh anche
12:41il colpo d'occhio drammatico che
12:43per ore ha caratterizzato il
12:45paesaggio di quel territorio in
12:47cui ha fatto capolino nel
12:50racconto dell'attualità di
12:51questo territorio a me viene in
12:52mente la scorsa estate un
12:54incendio in una eh cava
12:56ufficialmente dovevano esserci
12:57dei pneumatici ma pare abbiano
12:59anche accertato la presenza di
13:00Amianto nella zona di Pomezia di
13:03Via di Vallecaia ancora pochi
13:05chilometri da lì nel duemila e
13:07diciassette un altro incendio
13:10che è scolpito nella storia del
13:14tutela del territorio di questa
13:16zona di Pomezia di Via di Valleca
13:18con l'avvocato Ezio Bonanni che
13:20è il presidente dell'ONA
13:21l'osservatore nazionale
13:22ambiente ci stavamo
13:23interrogando prima della
13:24pubblicità caro presidente come
13:26sia possibile che davvero
13:28mettere in sicurezza queste
13:30aree che dovrebbe essere una
13:32cosa semplice perché si sa che
13:34ci sono ok? In realtà eh
13:37diventino terra di nessuno e
13:40alla fine gli incendi dolosi
13:43accidentali non entriamo nel
13:45territorio e inoltre ci sono
13:47anche i problemi che stiamo
13:48vedendo con queste immagini.
13:50Com'è possibile che davvero non
13:51ci sia un presidio del
13:54territorio? Ecco questa è una
13:56domanda molto intelligente da
13:58parte sua e impone delle
14:00risposte costruttive e cioè di
14:02indicare la via come risolvere
14:04il problema innanzitutto ci
14:06vorrebbe un controllo del
14:08territorio con un uso più
14:10intelligente della Polizia
14:13l'impostamento e l'impossibilità
14:17quindi di terzi di
14:17intromettersi in questi siti e
14:20poi subito dopo la loro messa
14:21in sicura la caratterizzazione
14:23messa in sicurezza e poi infine
14:26la bonifica direttamente la la
14:29confisca e comunque la messa la
14:32bonifica anche attraverso gli
14:33strumenti propri della
14:35legislazione contro gli eco
14:38reati introdotta con il degredo
14:41legislativo sessantotto del
14:42quattro di intervenire
14:45direttamente e quindi di porre
14:46in sicurezza di bonificare e di
14:48addossare poi le le spese di
14:50bonifica al proprietario
14:51dell'area e laddove i siti
14:53siano o cosiddetti orfani a
14:56questo punto può intervenire il
14:58PNRR solo che per l'amianto per
15:01esempio e comunque per
15:02l'ambiente poco si è
15:03contemplato del PNR nel PNRR
15:06quindi sarebbe stato più utile
15:08utilizzare questi fondi anche
15:10in sicurezza in sicurezza di
15:13questi siti purtroppo non non lo
15:16si è fatto se non in misura
15:18minima ripeto per i siti orfani
15:20per esempio per l'amianto il
15:22PNRR contempla un solo sito in
15:24provincia di Viterbo si sarebbe
15:26potuto fare di più magari
15:28facendo fallire pure queste
15:30società che sono ancora
15:32proprietarie di questi siti
15:34contaminati e quindi a maggior
15:37maggiore a vendita agli incanti
15:43questi eh beni eh e questi
15:45territori e quindi utilizzare il
15:48loro valore commerciale per
15:50poter poi provvedere alla
15:52bonifica. Questo è quello che
15:54avrei fatto e che mi sento di
15:56suggerire e che avevo anche
15:57suggerito quando l'allora
15:59ministro dell'ambiente eh
16:02generale Costa del primo e
16:04secondo governo Conte mi
16:06sembra che sia stata presieduta
16:10dal generale dal eh dottor
16:12Guariniello e tuttavia non
16:14ostante la commissione avesse
16:16elaborato un compiuto
16:18articolato normativo con
16:19soluzioni tecniche per risolvere
16:21il problema purtroppo eh nel
16:25governo Conte uno, nel governo
16:27Conte due hanno mai eh
16:29visionato questo e adottato
16:31queste normative e lo stesso
16:34eh ha fatto seguito al secondo
16:37governo Conte e che aveva
16:40tutto il testo di legge ha
16:42ritenuto di doverlo esaminare e
16:45per questo siamo ancora fermi
16:47e nulla si è fatto purtroppo
16:49per affrontare e risolvere
16:50questo problema mianto in
16:52Italia non solo per la
16:53bonifica dei siti ma anche per
16:55potenziare le strutture
16:56sanitarie perché lo ricordiamo
16:58che la mianto miete almeno
17:00settemila morti in Italia di
17:03cittadinanza è una patologia
17:06mortale che può insorgere anche
17:08con poche fibre di esposizione
17:10e quindi c'è una sottovalutazione
17:12del problema quindi va
17:15attenzionato sotto il profilo
17:18della precauzione ma al tempo
17:20stesso anche di rinforzare le
17:23strutture sanitarie che hanno
17:25subito anche la il forte stress
17:27del covid e quindi anche la
17:31pandemia che purtroppo li ha
17:33stroncati quindi abbiamo una
17:35deficit anche delle strutture
17:37sanitarie che si ripercuota in
17:39modo particolare per quelli che
17:40hanno una patologia da mianto
17:42anche in termini di ritardo
17:44delle diagnosi ricordo le liste
17:46di attesa nella regione Lazio
17:48adesso in sede di campagna
17:49elettorale ogni partito sostiene
17:51di volerle di volerle ridurre
17:53eppure nella nel governo della
17:55regione e delle altre
17:57istituzioni si sono alternate
17:59e nessuno ha risolto questo
18:02problema quindi vanno potenziate
18:04le strutture sanitarie per delle
18:06diagnosi precoce e vanno
18:08tutelati i diritti di coloro che
18:10si ammanano operai o o anche per
18:13esposizione ambientale quindi per
18:15esposizioni professionali ed
18:17ambientali fermo restando che la
18:19linea mi permetta presidente eh
18:22mi permette di ricordare questa
18:24cosa perché spesso si associa la
18:28patologie legate al lavoro ma in
18:32realtà la storia di questo paese
18:34insegna come basti vivere a pochi
18:37chilometri anche da un plesso
18:40industriale che maneggiava quel
18:42lavoro per morire di quelle stesse
18:44patologie alle quali il
18:45presidente dell'ONA faceva
18:47riferimento eh potrei citare il
18:49caso di Casale Monferrato in
18:50Piemonte lei ha citato eh il
18:52magistrato il dottor Guariniello
18:54che ha condotto eh le inchieste
18:56per l'Eternite lì sono morte e
19:00continuano a morire perché
19:01purtroppo esatto andamento
19:03epidemiologico dell'amianto va
19:05oltre la vita dei complessi
19:08industriali da decenni si muore
19:10per queste malattie eppure per
19:12avere la bonifica nel caso di
19:14Casale si è dovuto fare una
19:15lunga battaglia ma mi pare di
19:17capire che resti presidente una
19:19delle poche eccezioni positive
19:21esatto esatto e la bonifica è
19:23finita da pochi anni mentre per
19:25esempio nel nel quartiere
19:28Tamburri eh attivo all'ilva di
19:32Taranto e anche lì eh abbiamo
19:34visto che i Riva finanziavano un
19:36po' tutti i partiti
19:37naturalmente tutta norma di
19:39legge finanziamento eh possibile
19:42eh per un partito politico anche
19:44per candidati ma poi se quegli
19:46stessi partiti eh nominati nel
19:49eh con il governo della cosa
19:51pubblica alzano i limiti di
19:53legge finanziamento entro una
19:57certa soglia è chiaro che il
19:59conto non quadra ricordo che
20:01quando fu il ministro Lorenzin
20:03della salute dichiarava che a
20:05Taranto c'erano più alta
20:07densità di casi per via delle
20:09abitudini eh alimentari dei
20:12Tarantini e questo non è non è
20:14giusto né corretto noi abbiamo
20:16dimostrato che dove ci sono i
20:18siti contaminati nei dintorni
20:21di Taranto c'è molta di
20:23patologie non solo amianto
20:25correlate ma anche cancerogeni
20:28ma anche di tutti gli altri eh
20:30cancri e in particolare abbiamo
20:32dimostrato che intorno alle
20:34discariche, intorno ai rifiuti
20:36ci sono intense i numeri di
20:39tumori dei più vari comprese
20:41le leucemie e altri tipi di
20:43tumori quindi dobbiamo mettere
20:45in sicurezza i siti il rischio
20:47non si esaurisce solo per i
20:48Tarantini ma il rischio c'è per
20:52coloro che abitano nei
20:53dintorni. Ecco perché i siti
20:55industriali andrebbero posti
20:57fuori città. Non si può
20:58ammettere che ci siano delle
21:00lavorazioni rischiose e
21:02dannose. La freddindustria
21:05lavorava con eh realizzando dei
21:07frigoriferi ed altro con
21:08amianto. Quindi sostanzialmente
21:10era un'attività dannosa e
21:12pericolosa che poi è stata
21:13dismessa perché non era più
21:15produttiva, non era più tale da
21:17fare per la loro pericolosità
21:19per la salute e quindi il sito
21:21è rimasto un sito dismesso.
21:23Questa è la storia
21:24dell'archeologia industriale
21:25italiana. I siti dismessi sono
21:27quei siti come la Eternity di
21:29Casale Monferrato che che fu
21:31chiuso nell'ottantasei come lei
21:33diceva i morti ci sono ancora
21:35adesso e non hanno mai messo
21:37piede nello stabilimento. Dai
21:39trenta ai quaranta casi solo di
21:41mesotelioma ogni anno in una
21:43popolazione di trentamila
21:45abitanti è una un un numero
21:49enorme tenendo conto che laddove
21:51non c'è amianto non ci sono
21:53mesoteliomi e e la percentuale
21:55la media italiana è di un
21:57mesotelioma ogni cinquantamila
21:59abitanti. A Casale Monferrato è
22:02una una percentuale altissima e
22:04guarda caso addirittura a
22:06Taranto allo stesso modo una
22:08percentuale e allo stesso tempo
22:10elevata. Questo dimostra che
22:12c'è un'epidemia che va ben
22:14oltre anche la la semplice
22:16messa in sicurezza. Cioè la
22:18malattia continua trenta,
22:19quaranta, cinquanta anni dopo
22:20per la dispersione delle fibre e
22:22per la lungo latenza. Questo è
22:24il dato. Ecco perché non posso
22:26condividere quando si sostiene
22:28che tutto tutto vada bene e
22:30tutto può essere lasciato come
22:32sta. Guardi direi che sulla
22:35sicurezza e sulla salute non
22:37bisognerebbe mai perdere tempo e
22:39soprattutto risparmiare. Però
22:41le faccio un'ultima domanda.
22:42Un'ultima domanda. Abbiamo solo
22:44un minuto perché poi devo eh
22:46voltare pagina presidente ma con
22:48la sincerità che la
22:50contraddistingue da sempre la
22:52schiettezza eh l'amianto se non
22:54ricordo male è fuori legge in
22:56Italia dal millenovecentonovantadue
22:58sì c'è una legge che lo
23:00dichiara fuori legge e la legge
23:02stessa prevedeva anche le
23:05bonifiche ambientali. Esatto.
23:07Nei plessi industriali ma anche
23:09nelle case in tutti quei luoghi
23:11in tutti i luoghi in tutti i
23:13luoghi in tutti i luoghi bravissimo
23:15perché c'è stato un periodo nella
23:16storia italiana in cui si
23:18costruiva tanto e si riteneva
23:20che l'amianto fosse siccome è
23:23coibentante no? Siccome ehm
23:25isola le temperature sembrava
23:29mannare al cielo. Lo mettiamo
23:31ovunque. Mi spiega perché dal
23:34novantadue ad oggi ancora ci
23:37sono decine e decine di
23:40migliaia e migliaia di case
23:44dove la bonifica non è mai
23:46iniziata. Eh in trenta secondi
23:49il motivo. Allora la la due
23:51cinque sette del novantadue
23:53intanto eh fa divieto di
23:55estrarre e lavorare e
23:56commercializzare amianto e
23:58prodotti contenenti amianto e
23:59mentre invece per il passato è
24:01molto ambigua e dice che
24:02occorreva subito bonificare
24:04l'amianto friabile. Quello
24:06friabile friabile lasciando
24:09alle ASL la valutazione per cui
24:11questa ambiguità e complessità
24:13normativa il fatto stesso che
24:15le ASL avessero poco personale
24:17e il fatto che l'amianto era
24:19stato utilizzato eh ubiquitariamente
24:22in tremila applicazioni ha
24:24reso praticamente e l'assenza
24:26di discariche, gli alti costi di
24:28bonifica eccetera hanno in
24:30qualche modo eh rallentato le
24:32bonifiche. Nella nel testo di
24:34amianto è stato predisposto
24:37anche dei dei fondi eh e anche
24:39un credito d'imposta per le
24:41bonifiche. In modo che si
24:43potesse anche per le aziende
24:45private eh defalcare dalle tasse
24:47le l'importo della bonifica
24:49dell'amianto. È presente ancora
24:51in Italia in quaranta milioni di
24:53tonnellate in circa un milione
24:55di siti e micro siti. Questo
24:57problema quindi questa
24:59ambiguità normativa ha permesso
25:02ha giustificato i ritardi. Io
25:06propongo come presidente
25:08dell'Ona che il governo dia un
25:11fondo perduto o comunque un
25:13credito d'imposta a tutti
25:15coloro che vogliono bonificare.
25:17In realtà si risparmierebbe se
25:20noi la dobbiamo porre sotto il
25:21problema economico perché è
25:23sempre del vile denaro che si
25:25parla del della dell'economia,
25:27del bilancio eccetera nella
25:29città, nella città dominata
25:31dal profitto purtroppo direi che
25:34c'è anche un risparmio
25:35economico perché un malato
25:37costa circa trecentocinquanta
25:39mila euro l'anno, l'amianto
25:41provoca decine e decine di
25:43malati e di morti quindi anche
25:46se non dovessimo superare
25:48l'inaccettabile destino di
25:50migliaia di esseri umani che
25:52muoiono e che che potrebbe
25:54colpire chiunque cioè ci
25:56sarebbe anche un risparmio
25:58economico di risparmi
26:00potenziali e di spese e danni
26:02anche per i familiari di queste
26:04vittime quindi ci sarebbe anche
26:06un risparmio economico oltre di
26:08vite umane che sono
26:10inaccettabilmente sacrificate
26:12sono state sacrificate prima e
26:14lo continuano a essere ora per
26:16sulla sul profitto, sull'altare
26:18del profitto come è successo a
26:20Casale è stato chiarissimo io
26:23ringrazio Ezio Bonanni
26:24presidente dell'Osservatorio
26:25Nazionale Amianto Avvocato
26:27grazie perché mi pare di capire
26:29che a parole siamo tutti
26:31ambientalisti poi eh quando si
26:33tratta di pensare alla tutela
26:35del territorio dove ognuno di
26:37noi vive stranamente rispetto a
26:39quello che accade in altri casi
26:41non siamo egoisti per cui alla
26:43fine magari ci preoccupiamo del
26:45clima che è un signor problema,
26:47ci mancherebbe altro ma non di
26:49convivere in una zona
26:51industriale eh dove purtroppo la
26:53nostra salute è quotidianamente
26:55risolta. Grazie per essere stato
26:57con noi, le auguro un buon
26:58lavoro presidente. Grazie.
27:00Grazie, grazie all'avvocato
27:01Bonanni e adesso velocemente
27:03andiamo in pubblicità perché poi
27:05eh dobbiamo voltare pagina anche
27:07se parleremo ancora di ambienta
27:09estra tra un attimo e
27:11continuiamo a parlare di ambiente
27:13in questa puntata di extra
27:15perché vogliamo adesso
27:17soffermarci sulla battaglia che
27:19un gruppo di cittadini residenti
27:21nel municipio sedicesimo
27:24ha fatto di avviare da qualche
27:26tempo a questa parte. Tante
27:28volte abbiamo detto come la
27:30tutela del territorio spetti
27:32alle istituzioni ma anche ai
27:34cittadini. Talvolta eh compete
27:36la vigilanza e c'è un
27:38progetto che sta preoccupando in
27:40modo particolare quanti vivono
27:42eh in una delle zone forse
27:44ancora da valorizzare della città
27:46di Roma eh nei pressi del parco
27:48di Monte eh Ciocci. Noi siamo
27:52qui per parlare con il
27:54presidente Remigio del Grosso
27:56che è una dirigente eh
27:58dell'associazione Adusbefe
28:00detta ai promotori di questa
28:01iniziativa di protesta a cui
28:02daremo voce questa sera.
28:04Intanto benvenuto a Estra. Eh
28:08grazie dell'invito. Allora
28:10Monte Ciocci poi ne parliamo
28:12perché mi pare di capire che sia
28:14una di quelle zone che ha tanto
28:16da offrire ma forse non sia
28:18ancora adeguatamente valorizzata
28:20anche perché no da tutto il
28:22territorio ma per quale motivo
28:24voi siete preoccupati? C'è un
28:26insediamento che vi eh non vi
28:28fa stare tranquilli? Di cosa si
28:31tratta? Eh eh sì guardi un
28:33gruppo di di residenti nella
28:36zona sono molto preoccupati e
28:38sono e si sono rivolti alla
28:40nostra associazione. Questo è
28:42una vicenda che nasce ben cinque
28:44anni fa. Nel duemiladiciotto eh
28:49una famiglia di immobiliaristi
28:53che risiede nella zona però con
28:56eh residenza fiscale in
28:58Lussemburgo ha chiesto un
29:01permesso di costruire eh nella
29:04area di loro proprietà però
29:06proprio al limite del parco
29:08Monte Ciocci. Eh ecco si vede
29:11bene nella diapositiva. Ehm
29:14l'ente regionale Roma Natura
29:18eh su tutte le vicende che
29:22riguardano eh le pubblicazioni
29:24di paesaggistica subito si è
29:27accorto del permesso che aveva
29:29dato il comune di Roma e ha
29:31fatto sequestrare il cantiere
29:33nel duemiladiciotto. Dopo
29:35alterne vicende eh del
29:38tribunale di Roma eh dopo tre
29:41quattro anni eh questo gruppo
29:44immobiliarista ha ottenuto il
29:46permesso di costruire. Adesso
29:49eh la sentenza del tribunale di
29:51Roma non è nota perché non
29:52abbiamo richiesto eh ma nessuno
29:54ce la dà. Nemmeno eh l'ente Roma
29:56Natura che è stata così vigile
29:58al suo tempo. Però presumo che
30:01il tribunale abbia detto sì eh
30:04questa costruzione è vicino al
30:06parco di Monte Ciocci in una
30:07zona molto paesaggistica molto
30:09bella però è in un'area privata
30:12quindi eh non si può
30:14intervenire. Penso sia questo ma
30:16la sentenza. Ora il problema è
30:18questo che la licenza di
30:21costruire eh questo gruppo
30:23l'aveva richiesta eh in base alla
30:26legge ehm ventuno dello zero
30:28nove il cosiddetto eh piano casa
30:31della regione Lazio in cui eh si
30:34concedeva a ai residenti di
30:38ampliare eh la propria
30:40abitazione. Ora ehm lì c'è una
30:45eh vicino al cantiere che
30:47stanno costruendo ma il cantiere
30:49che stanno costruendo è molto
30:50grande non credo che si tratti
30:52del venti per cento cioè quello
30:54consentito dalla legge eh del
30:56duemilanove e quindi eh andrà
31:00ehm a sbarrare il panorama
31:03bellissimo che si vede dal parco
31:05di Monte Ciocci e naturalmente
31:07tutti i residenti della zona
31:09oltre a essere obfuscati nella
31:11visione del panorama hanno paura
31:13che ehm si depreciano anche le
31:16proprie case che sta stanno al
31:19limite eh di questa costruzione
31:22e quindi eh si sono rivolte a
31:24noi ma il brutto della situazione
31:27è che il municipio che è il
31:29quattordicesimo eh se ne è
31:31completamente lavato le mani
31:32perché dice no il peso si
31:34costruisce è stato dato dal
31:35comune di Roma e quindi noi non
31:37abbiamo nessun fascicolo i
31:39consiglieri costernati hanno
31:43detto sì nemmeno noi ci danno
31:45notizia perché noi non siamo i
31:47padroni del municipio i veri
31:49padroni sono i dirigenti e i
31:51funzionari delle strutture
31:53amministrative il comune di Roma
31:55eh non dà nessuna indicazione
31:57noi abbiamo non so se l'ha
31:58visto abbiamo mandato un
31:59esposto al comune di Roma
32:01chiedendo di vigilare sulla
32:02costruzione chiedendo un
32:04accesso agli atti che non ci è
32:06stato concesso eh adesso faremo
32:10e poi ehm voglio dire
32:13segnaleremo la cosa alla
32:15presidenza del consiglio che eh
32:18decide sull'accesso agli atti
32:20amministrativi però voglio dire
32:22il cittadino il cittadino perché
32:25noi siamo cittadini
32:26associazioni di consumatori
32:27quante ne vuole però siamo
32:29cittadini possibile che non
32:31hanno nessuna voce in capitolo
32:33e non può avere nessuna notizia
32:35su quello che sta accadendo eh
32:38e non può avere nessuna
32:40comunicata dal punto di vista
32:41paesaggistico ecco questo è il
32:44problema che noi rimaniamo a
32:46stare fatti. Guardi lei è stato
32:48chiarissimo e in effetti io
32:49vorrei chiarire questa cosa a
32:50beneficio anche di chi ci sta
32:52ascoltando. È evidente che chi
32:54è il proprietario o comunque ha
32:56la titolarità per svolgere dei
32:59lavori edili in quel luogo in
33:02quella zona di eh Roma di
33:04Montecioci eh lo fa perché ne ha
33:06la capacità eh non possiamo eh
33:11impedire al proprietario, alla
33:13famiglia proprietaria, qualunque
33:15sia l'origine e la residenza di
33:17farlo. Però quel che i cittadini
33:19chiedono e io credo che sia qui
33:22il Vulnus di tutta questa
33:24situazione. I cittadini chiedono
33:26di avere delle rassicurazioni,
33:27di avere delle informazioni in
33:29più. Credo che l'accesso agli
33:31atti sia un principio basilare
33:33di trasparenza che dovrebbe
33:34essere per la famiglia e poi
33:37eventualmente i singoli
33:39cittadini. Ma credo che questa
33:42trasmissione otterrebbe già un
33:44grande risultato se si riuscisse
33:46a instaurare un rapporto di
33:48dialogo con il Campidoglio, con
33:51il municipio, con voi di
33:52Adusbef che avete preso a cuore
33:55questa istanza. Eh indetto lì
33:58che cosa dovrebbe cioè sorgere?
34:00È un ampliamento ma per fare
34:02questo si sa quale dovrebbe
34:05essere la destinazione d'uso di
34:07quel nuovo edificio? Altri
34:09appartamenti che probabilmente
34:11non saranno abitati dagli dagli
34:14stessi di Villabini che poi la
34:17la zona è Villabini sei e
34:19probabilmente li affitteranno,
34:21li daranno faranno bene per
34:23che fasse qualcosa del genere
34:25però è una costruzione che si
34:27vede già dall'inizio che è
34:30una costruzione che non può
34:32trattarsi noi eh ci siamo
34:34rivolti a ingegneri
34:35specializzati, professori
34:37universitari che già vedendo eh
34:39la struttura che sta sorgendo
34:41hanno detto non può essere il
34:43venti per cento della palazzina
34:45a fianco, sicuramente sarà il
34:47sessanta, settanta per cento e
34:50quindi qualcuno dovrebbe
34:51vigilare, dovrebbe dire scusate
34:53ma voi che state facendo? Vi
34:54dovete fermare, non potete fare
34:57altri piani e così arrivate al
34:59venti per cento. Eh non è
35:02questo l'obiettivo del piano
35:04casa. Ecco anche perché lei
35:06diceva che quella è una zona
35:08che paesagisticamente ha un suo
35:10valore, è di pregio, dovrebbe
35:11essere protetta, tutelata come
35:13peraltro mi risulta che già
35:15avvenga in molte altre zone di
35:17Roma dove davvero anche il
35:19minimo intervento deve passare
35:21attraverso il vaglio di organi
35:24eh comunali, regionali eh la
35:27città e quindi forse ci
35:30dovrebbe essere tutto un inter
35:32a tutela di ciò che di bello
35:34c'ha da vedere. Tanto è vero
35:38che l'ente regionale Roma
35:39Natura che in effetti è molto
35:41attenta a queste cose è
35:43intervenuta, ha fatto
35:44sequestrare il cantiere a suo
35:46tempo eh però voglio dire
35:48nemmeno l'ente Roma Natura che
35:50ha fatto eh un'azione così
35:52meritoria ci risponde, non ci
35:54dice nulla. Dico eh voi avete
35:56detto che l'ente Natura è
35:58intervenuto da eh dal
36:00costruttore e fatecelo vedere,
36:02vediamo se veramente
36:03corrisponde al venti per cento
36:05perché l'ente l'ente Natura
36:06interviene dal punto di vista
36:08paesaggistico ma dal punto di
36:10vista della relazione delle
36:11norme del cosiddetto piano
36:13casa e deve essere il comune a
36:15intervenire a vigilare gli
36:19stessi vigili del municipio eh
36:21quattordicesimo gli unici che ci
36:23hanno risposto hanno detto noi
36:25non siamo ingegneri in un un
36:27controllo della costruzione
36:29però non siamo ingegneri
36:31qualcuno degli uffici tecnici o
36:33del comune o del municipio ci
36:35deve spalleggiare, ci deve
36:37accompagnare nessuno risponde
36:42Allora eh caro eh dottore io
36:45lancio un appello capita a
36:48volte che gli amministratori
36:50hanno tante cose da fare e si
36:52perdano determinate pratiche,
36:53si perdono determinate
36:55pratiche di trasmissione così
36:56come altri programmi di questa
36:58rete hanno abbiamo scoperto che
37:00fanno un po' da promemoria.
37:01Allora io mi auguro che qualcuno
37:03che ha il potere di smuovere le
37:05cose al campidoglio dopo aver
37:07visto questa nostra chiacchierata
37:08si prenda a cuore questa
37:09istanza, lo ribadiamo, i
37:11cittadini dell'area di Montecio
37:13ci chiedono semplicemente di
37:14poter sapere che cosa accadrà in
37:16quella zona e di essere sicuri
37:18che tutte le regole e tutte le
37:20normative vengano rispettate ma
37:22anche di avere la tutela di un
37:25area paesaggisticamente davvero
37:28di pregio. Le chiedo in pochi
37:30secondi lei nel quando ci ha
37:33contattato diceva io ho notato
37:35una certa amarezza perché lei
37:37dice questa è un'area che
37:39meriterebbe molto di più
37:40dovrebbe essere molto più
37:42valorizzata. Che cosa le manca
37:44secondo lei? Per quale motivo?
37:47Non so se si ricorda il film eh
37:52Sporchi e cattivi fu girato
37:55proprio eh sulla collinetta di
37:58Monteciocci che a quell'epoca
38:00era abbandonata. Poi
38:01meritoriamente adesso non so
38:04quale ehm in che epoca il
38:08municipio o il comune eh
38:10attrezzarono un bellissimo parco
38:12con anche una bellissima pista
38:14ciclabile con dei giochi per
38:16ragazzi che magari sono stati
38:18nel tempo un po' distrutti
38:21eh però voglio dire eh la vista
38:25che si gode da quel parco è
38:28magnifica tant'è vero eh c'è
38:31stato l'episodio recente del
38:34del cacciatore Zagnolo che sta
38:36un po' in in cattività qui in
38:39questo momento è uscito il suo
38:40giornale che è andato a fare
38:41una passeggiata a Monteciocci
38:43per godere del panorama tra
38:45qualche giorno tra qualche
38:47mese non lo potrà fare più
38:49è un edificio enorme edificio
38:53che la visione verso ehm il
38:57vittoriano e la cupola no
39:00perché è molto alta però
39:01parecchie cose non si vedranno
39:04più allora io direi non solo
39:06per i frequentatori VIP di
39:08quella zona ma in generale per
39:10tutti i turisti e per tutti i
39:12cittadini dell'area di
39:13Monteciocci speriamo davvero
39:15che si possa chiarire quanto
39:17sia nell'ottica di trasparenza
39:20e nell'interesse della
39:23collettività grazie a eh Raniero
39:26ehm eh a Ruggero chiedo scusa
39:29abbia pazienza eh perché dice
39:32scusi remigio del grosso eh
39:34remigio del grosso chiedo scusa
39:37dell'Adusbef che ha preso cuore
39:39questa vostra istanza e ci
39:42prendiamo un impegno io e lei
39:43quando ci saranno aggiornamenti
39:47sono a sua disposizione per
39:50poter davvero eh dimostrare che
39:53è possibile instaurare un
39:54dialogo tra i cittadini e le
39:56istituzioni fino ad allora le
39:58auguro un buon lavoro con un
40:00ultimo appunto che eh io ho
40:02segnalato la cosa a palecchi
40:05media gli unici molto sensibili
40:08siete stato voi beh io la
40:11ringrazio per eh questa
40:12attestazione di stima facciamo
40:15un abbraccio a tutti voi di
40:18questa zona meravigliosa del
40:20municipio sedicesimo di Roma a
40:22presto grazie molto gentile e
40:26adesso ci fermiamo perché il
40:27tempo a nostra disposizione è
40:29terminato Extra torna domani
40:31alla solita ora adesso ci sono
40:32gli altri programmi della rete
40:34buon proseguimento a tutti e alla
40:37prossima Extra tutti i colori
40:40in Calizio