Logos: Seguridad Pública: ¿Encaminados al fracaso?
Invitada:
Guadalupe Correa
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
Invitada:
Guadalupe Correa
Conduce:
Juan Carlos Puebla
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NoticiasTranscripción
00:00Música
00:28Estamos en un programa más de Logos, este programa que tiene la intención, tiene la
00:33finalidad de tratar de analizar los hechos más relevantes pero a profundidad, entender
00:37las razones reales de lo que está sucediendo en el mundo y también, sobre todo en México
00:43y tener diálogos, diálogos pues razonables en contra de ese dogmatismo para fomentar
00:49el pensamiento crítico con figuras relevantes, interesantes de la vida pública del país
00:56que también analizan fenómenos internacionales. Y hoy yo quería empezar, antes de tener
01:01nuestra invitada, Guadalupe Correa, ella es una periodista, editorialista, escritora,
01:06especialista en temas de inmigración y de seguridad, columnista en medios nacionales
01:10e internacionales. Antes de dialogar un poco con ella, yo quería iniciar con esta a profundidad,
01:16esta noticia que analizamos siempre que empezamos un programa, sobre el triunfo de Donald Trump
01:21en la presidencia de Estados Unidos, en 2016 Donald Trump llega y los analistas, los opinólogos,
01:29ciertos académicos decían que por ser antisistema el tipo de fuera que viene a criticar todo
01:34lo que estaba mal en política, logra ganar la elección, en el 20 pierde ante Joe Biden
01:39y regresa a la presidencia de la Casa Blanca en 2024 con un discurso un poco distinto y
01:44el análisis tiene que ser distinto, porque como tal ya no es antisistema y no solo eso,
01:50los republicanos logran, subiéndose al Trumpismo, tener mayoría en la Cámara de Representantes
01:55y en el Senado de los Estados Unidos, la pregunta es por qué un tipo con un discurso tan disruptivo,
02:02algunos lo califican de patán, racista, tan crítico de las instituciones, al igual que
02:08otros personajes en el mundo están accediendo al poder y en el caso de Trump llega en esta
02:13segunda etapa con más apoyo popular, con más votos de latinos, incluso de afroamericanos,
02:22como llegó en 2016, que hace que la gente opte por esta opción tan políticamente incorrecta
02:29sería el nombre, que habla tanto del pueblo, de la democracia directa y desprecia tanto
02:36a las instituciones que se construyeron después de las dos guerras mundiales para buscar justo
02:42evitar que llegaran discursos tan polarizantes y polémicos como los que llegaron a mediados
02:48del siglo XX. Mucha gente dice no, es que en Estados Unidos ganó Trump porque la gente
02:52es racista, no es tan sencillo esos análisis, esos reduccionismos, hay algo más de fondo
02:58y yo quería analizar eso de fondo que está pasando en el mundo, hay una crítica, una
03:03crítica a la democracia que se creó, se creó con instituciones después de la segunda
03:09guerra mundial, una democracia que se creó justo no para la voluntad popular, no entendida
03:14como democracia directa, al contrario, se hicieron, repito, organismos, instituciones,
03:20contrapesos, para evitar que el pueblo o las mayorías tomaran decisiones como lo hizo
03:25el pueblo italiano con Mussolini o el pueblo alemán con el nazismo y Hitler, justo evitar
03:31esos totalitarismos que se justificaban por la democracia misma. Lo que creo que está
03:38en crisis en el mundo son las instituciones democráticas que en principio y en su fundamento
03:43son antipopulares, están basadas en la defensa a las minorías y ahora llegan personajes
03:51que por años que vivimos en esas democracias un poco basadas en proteger a las minorías
03:55y evitar que las mayorías aplasten a otros, llegan estos personajes a decir no, es que
04:00los han sacado del juego a las mayorías, en el caso de México nosotros somos realmente
04:06los representantes del pueblo, del pueblo de México dirían los que ahora gobiernan
04:11y en Estados Unidos un poco Donald Trump, yo sí represento a la América de verdad,
04:16los nacionalismos resurgen y quiero decirlo, ¿cómo nos irá con Donald Trump? Yo creo
04:21que al sistema internacional le afectará porque Trump ha dicho en repetidas ocasiones
04:25que se acabó esta idea un poco de estar financiando instituciones internacionales, autónomas,
04:32los tratados un poco despreciados como la OTAN, la ONU, intervenir en Europa Occidental,
04:40también pareciera ser que Donald Trump va a buscar solo los intereses de su nación,
04:46son discursos, fíjese usted, lo voy a decir sencillamente, antiliberales y anticomunistas,
04:52como que por tiempo nos hicieron decidir entre dos opciones, el sistema liberal democrático
04:59o el sistema un poco más socialdemócrata en algunos países o inclusive a veces sí
05:04fundado en un discurso de un comunismo nuevo de este siglo XXI, era como elige entre Pepsi
05:11o Coca, elige entre el sistema partidista también ya desgastado en algunos países
05:16como en México, el domingo el PAN tuvo su elección interna y carga con los negativos
05:23de estos que han gobernado y aparecen personajes que dicen no, no, no, hay otra opción, otra
05:28opción donde los intereses de la nación van primero, donde el pueblo decide, empoderamos
05:33al pueblo y esto ciertos intelectuales lo han llamado, lo han llamado como la etapa
05:38del descontento democrático, esa democracia liberal que creamos no se reduce a las mayorías,
05:46a que elija las mayorías, al contrario, esta democracia liberal después de esas dos guerras
05:50mundiales y por el miedo a que se repitieran los totalitarismos, en su naturaleza, en su
05:56naturaleza es ponerle candados al pueblo para que no puedan cometer atrocidades en
06:02contra de las minorías, pero ahora creo yo se sacó tanto del juego en las democracias
06:08representativas, liberales, indirectas, a las mayorías que líderes llegan a decir
06:13ya no hay intermediarios, ya no hay instituciones, yo sí represento los intereses de la nación
06:21de esa mayoría y aquellos que se opongan son minorías, diría nuestro expresidente,
06:26minorías rapaces y ya tenemos en la línea a la periodista, escritora, politóloga Guadalupe
06:33Correa para platicar un poquito de la situación, ella es especialista en temas de seguridad
06:37e inmigración como les adelantaba, para platicar en la situación del país hay un nuevo sexenio
06:42Guadalupe, hay una nueva estrategia de seguridad nacional, un nuevo secretario de seguridad,
06:48la guardia nacional cambia de naturaleza, cómo ves este sexenio para la presidenta
06:54Sheinbaum, para García Hartfuch, para Cárdenas, el nuevo encargado de la guardia nacional
07:00y empezar también a decir que nos levantamos con una noticia tremenda el domingo, la masacre
07:05en Querétaro, cómo ves el proyecto de seguridad que está orquestando la nueva administración.
07:11Bueno, pues sí, sí, sí, hay un panorama muy preocupante en términos de seguridad,
07:19la administración pasada el primer piso de la cuarta transformación no pudo con este paquete,
07:26¿por qué? porque no se controla el crimen organizado, el número de homicidios llegó
07:32casi a los 200.000 o a finales de año va a llegar a los 200.000 homicidios, obviamente con
07:40una reducción pequeña en los últimos años pero muy pequeña en relación al grueso de los homicidios,
07:47la violencia en algunas partes del país incontrolable, pienso por ejemplo en los
07:53estados de Sinaloa, de Sonora, de Guerrero, Baja California y muchas otras partes del
07:59país, por ejemplo también Michoacán que donde el Oaxaca, Chiapas, Chiapas en particular ha sido
08:07pues la fue la piedra en el zapato del primer piso de la cuarta transformación, hay una cierta
08:14continuidad en esta administración con la promesa de una aparentemente de una cabeza fuerte que
08:21tuvo resultados en la Ciudad de México, también considerando que la capacidad que tenía la
08:27Fiscalía para vincularse directamente con la Secretaría de Seguridad Pública y las estrategias
08:34que se implementaron en la Ciudad de México no se pueden implementar de la misma manera y con
08:40el mismo éxito en el resto del país, aquí estamos hablando de la Guardia Nacional, de las Fuerzas
08:47Armadas, donde las Fuerzas Armadas ahora tienen el monopolio de la Seguridad Pública, obviamente
08:53ahora esta nueva estrategia va a ser encabezado por el Secretario de Seguridad Ciudadana Omar
08:59García Hartfuch, pero con una continuidad en términos de supuestamente no abrazos, no balazos
09:06en el sentido de que no se va a, como dijo la Presidenta Claudia Sheinbaum, no va a enfrentarse
09:14de la misma forma los llamados carteles de la droga o estas organizaciones criminales, hay una
09:22continuidad, hay un nuevo liderazgo, hay supuestamente un enfoque en cuestiones de
09:29inteligencia, en cuestiones de coordinación con la Fiscalía, tenemos la misma Fiscalía General de
09:35la República que ha resultado ser pues realmente otra piedra en el zapato para la Procuración de
09:41Justicia, para la investigación judicial, el armado de expedientes ha resultado ser toda una
09:48pifia, en muchos casos que han sido más bien politizados, entonces yo veo más continuidad
09:55de una estrategia que no ha funcionado, y no tenemos policías, no se prevé de alguna manera
10:07porque ya no se puede hacer, tenemos que trabajar con la Guardia Nacional bajo la Secretaría de la
10:12Defensa Nacional y supuestamente con un mando civil quien va a estar, no con un mando civil,
10:18quien va a estar a cargo de la estrategia, no entiendo muy bien cómo desean hacer esto,
10:23efectivamente no entiendo cómo se puede plantear éxito a un segundo piso pues bastante,
10:32pues con mucha continuidad y al mismo tiempo con pocos recursos y con más de lo mismo,
10:41porque esta nueva estrategia de seguridad en mi opinión, estos deseos de enfoque en
10:49inteligencia financiera, en inteligencia, coordinación, esto se ha dicho en todas las
10:55administraciones pasadas, empezando con la más complicada que fue la de Felipe Calderón.
11:00Guadalupe, una pregunta sobre el tema de la famosa, bueno, llamada militarización que nace
11:08en el concepto con Calderón, en la guerra llamada la guerra contra el narcotráfico,
11:12ya está en la constitución esa militarización de la seguridad pública, ¿por qué optaría un
11:17gobierno, en el caso de Sheinbaum y también López Obrador, que aunque tenía mando civil
11:22la Guardia Nacional, la mayoría de sus integrantes, casi el 80% eran militares,
11:26¿por qué un gobierno cuando fue oposición tan crítico a este método, cuando llega a ser gobierno,
11:32decide continuar con que tiene que ser la sede de los elementos militares quienes se encarguen de
11:38la seguridad pública del país? ¿Qué hay detrás o qué pasa con las policías estatales o municipales
11:43y por qué la desaparición, por ejemplo, de la Policía Federal?
11:46Sí, bueno, esto, bueno, y el tema militarización que el gobierno de la Cuarta Transformación quiere
11:56pues eliminar, ¿no? Porque ellos argumentan que no hay militarización, que simplemente es una
12:02estrategia que utiliza las Fuerzas Armadas. No entiendo muy bien por qué no quieren llamarla
12:07como tal, porque la militarización no solamente tiene que ver con el uso de las Fuerzas Armadas
12:13para actividades no convencionales, como lo hizo Felipe Calderón, que utilizó a la Policía Federal
12:20y a las Fuerzas Armadas y los desplegó a lo largo y ancho del país para, digamos, enfrentar a la
12:27delincuencia organizada que ellos le llamaban narcotráfico. En realidad, esta estrategia se
12:35ha consolidado, se ha realmente institucionalizado el papel de las Fuerzas Armadas en seguridad
12:41pública y, bueno, se disuelve la Policía Federal, entra la Guardia Nacional, se crea la Guardia
12:47Nacional en el 2019 y ahora la Guardia Nacional viene a estar debajo de la Escritoria de la
12:52Defensa Nacional. ¿Por qué se hizo esto? Y no solamente eso, el uso de lo que llamamos
12:58militarización no es simplemente esto, que es muy complejo, sino también la utilización de las
13:05Fuerzas Armadas en muchas otras áreas que antes estaban reservadas para el sector civil.
13:11Por ejemplo, en la construcción de aeropuertos, el Tren Mágico.
13:14Exactamente. En la construcción de aeropuertos, no nada más la construcción de estas grandes obras,
13:21sino también la operación de aeropuertos, también el manejo de los puertos, las aduanas y rutas
13:31fronterizas. En realidad estamos hablando de una utilización impresionante de los militares,
13:38de las Fuerzas Armadas y esto no es militarización. Claro que la mayor parte de la clara mayor del
13:46gobierno de la Cuarta Transformación, yo creo que incluido el expresidente de México,
13:52Andrés Manuel López Obrador, que empieza a consolidar esta institucionalización de este
13:57proceso, pues estaba en contra supuestamente, de manera retórica, de este proceso. Ellos
14:02fueron muy críticos de la estrategia de Felipe Calderón. Ellos llegan y él dice yo cambié de
14:09opinión porque me di cuenta que en muchas partes del país esto estaba fuera de control y la Policía
14:15Federal estaba de alguna manera infiltrada por la delincuencia organizada y utilizan mucho...
14:20El ejemplo de Genaro García Luna como que les da la razón al decir la Policía Federal de Calderón
14:27fracasó. Es como el ejemplo que se utiliza para justificar en gran parte esto. Exactamente. Sin
14:34embargo, aquí hay una problemática fundamental que es que la policía, los mandos civiles, las
14:42funciones de la policía, pues son distintas a las funciones de las Fuerzas Armadas y de las
14:49capacidades, del entrenamiento, de la lógica de las Fuerzas Armadas. Es algo completamente
14:57distinto. Ya hemos visto pues lo que ha sucedido en otros países de Latinoamérica, en otros países
15:03del mundo. ¿Por qué? Porque tenemos una institución ahora súper poderosa que también estará y entrará
15:10en contacto con el crimen organizado. El Ejército, desde antes de la declaración de la guerra contra
15:15las drogas de Felipe Calderón, ya se dedicaba a operaciones antinarcóticos. Esto no es
15:20militarización, es simplemente el uso de los militares para ciertas actividades puntuales,
15:25pero siempre estuvieron ellos vinculados a operaciones antinarcóticos, desde antes de
15:30Calderón. Pero en este momento se institucionaliza su participación en seguridad pública. Esto es
15:36muy importante. No solamente tiene que ver con si vamos contra los narcos. No, no, no. Esto es más
15:42las otras actividades. Creas una mega institución, obviamente fuertemente armada, con acceso a
15:49armamento de alto calibre, con entrenamiento, pues con una orden también. Voy a proteger al
15:56país de enemigos externos. Entonces la lógica es como muy distinta. No están realmente entrenados
16:03para ser policías. La lógica de la policía, esta reforma policial que se planteó, sí, con una cabeza
16:10corrupta, pero no hubo una limpia, no hubo realmente una forma de decir, bueno, vamos a hacer una
16:17reforma policial, vamos a limpiar esta institución, no vamos a hacer una nueva y ahora la vamos a
16:23poner debajo de las criterias de la Defensa Nacional. Y desafortunadamente lo que hemos visto es que,
16:28pues en los diferentes órdenes de gobierno local, estatal y a nivel federal, porque habló de la
16:33policía, cuando cuando mandas a la Policía Federal a ir en contra de los narcotraficantes o de
16:39los delincuentes de la delincuencia organizada de diferentes formas, pues terminan vinculados.
16:45¿Y qué te dice? Que las Fuerzas Armadas o miembros de las Fuerzas Armadas, no la institución, no se
16:52va a llegar a la cabeza porque también recordemos que Salvador Cienfuegos fue detenido en Los Ángeles
16:58con una investigación de nefasta y niña que algunos dicen, por ejemplo ProPublica y The New York Times,
17:05la revista The New York Times Magazine, también se reporta supuestamente que se hizo una
17:13investigación de años de la supuesta vinculación de Salvador Cienfuegos, el secretario de la
17:19Defensa Nacional y su vínculo con el narcotráfico.
17:24Guadalupe, en ese sentido del caso Cienfuegos, pareciera que es mucho más, no sé, los militares tienen mucho más
17:33influencia porque México movió rápido sus influencias allá, el mismo canciller en ese momento Marcelo Ebrard,
17:39para echar para atrás esa detención, cosa que no hicieron, por ejemplo, con Genaro García Luna.
17:44¿Por qué hay una prisa o un intento de proteger a la Secretaría de Defensa Nacional?
17:49Y esto me lleva a una segunda pregunta. Los críticos que la Secretaría de Defensa Nacional
17:54empiece a adquirir otras funciones a través de la Guardia Nacional, como la administración de aeropuertos,
17:59dicen que puede facilitar más la opacidad. Ante esos dos cuestionamientos, ¿por qué sucede eso?
18:07Que hay miedo de que con los militares exista más opacidad que con mandos civiles.
18:13Sí, bueno, en primer lugar, tienes toda la razón. O sea, independientemente, porque el presidente
18:20filtra a los medios la supuesta investigación excelente, que según Tim Golden había hecho
18:26los fiscales estadounidenses, la DEA, en realidad aquí en territorio nacional, la filtra a los medios,
18:31y sí es una investigación que tiene bastantes limitaciones, bastante limitada, bastante mal hecha,
18:37aparentemente, bueno, por la información que se nos filtró. Obviamente hubo una prisa,
18:42hubo un esfuerzo importantísimo, ¿cómo vas a manchar a tus fuerzas armadas, al ejército de tu país?
18:48Es cierto, es cierto, pero la investigación de la fiscalía está toda llena de negros
18:54y tampoco nos dejó muy contentos. La investigación de la fiscalía mexicana,
19:02o sea, la otra se filtró, bueno, Estados Unidos y México llegaron a un acuerdo,
19:07pero obviamente, pues sí, para proteger a su institución, lo mismo pasa con Ayotzinapa,
19:13lo mismo pasa con muchos de los señalamientos de las fuerzas armadas en desapariciones forzadas
19:19y en otros eventos, pues, delicados, ¿no? Obviamente hay que proteger a quien va a ser la institución
19:26que te va a hacer el trabajo y también el trabajo que no te hacen otras instituciones civiles,
19:31la participación en la construcción de estos megaproyectos, la operación de la aeronáutica,
19:43o sea, exactamente, entonces, bueno, ¿por qué? ¿Por qué pasa esto y por qué va a haber más opacidad?
19:51Estamos hablando de una institución que opera bajo unas lógicas distintas, ¿no?
19:58Además de todo, pues estamos hablando de una mega secretaría que ya monopoliza la seguridad pública,
20:10el monopolio de la seguridad pública a nivel federal lo tiene la Secretaría de la Defensa Nacional
20:16y todas estas otras actividades. A esto le llamamos militarización, los militares al mando de muchas otras funciones.
20:26¿Cómo no va a haber opacidad cuando ellos no están por cuestiones de seguridad nacional,
20:33no presentan la información como otras? ¿Por qué? Porque con esta idea de que ellos están haciendo cosas
20:42para proteger a la nación, con este mandato de seguridad nacional ellos no pueden dar mucha información.
20:50¿Por qué? Porque se están haciendo las investigaciones. Por eso estas preocupaciones de la opacidad son válidas,
20:59porque ellos no deben de dar mucha información supuestamente por estas labores que están haciendo,
21:06que requieren exactamente de seguridad nacional. Estamos hablando de una agencia que tiene ese mandato
21:16y que ahorita está sobrepasando sus funciones y está entrando a otras áreas con este mismo esquema,
21:25este mismo esquema que le permite no tener esta claridad o no dar la claridad de hacia dónde van sus recursos
21:34o para qué se están haciendo ciertas obras o para qué se están planeando ciertas estrategias. Esto es muy claro,
21:43no es una cuestión de que sí, porque son los ejércitos, no, no, es que tiene una función el ejército,
21:51su participación en actividades no convencionales como estas, pues ya nos dejan en una situación
22:02pues sí, de indefinición y además de muchas otras obras también para los mexicanos.
22:07Tenemos una institución que tiene armamento de alto calibre, que tiene una capacidad impresionante.
22:16Guadalupe, justo sobre ese tema, hay gente que cree que la militarización en el tema de seguridad pública
22:22en sí misma es contraria a los derechos humanos, justo por la falta de entrenamiento en perspectiva de género,
22:28derechos humanos, como lo que pasó en la frontera sur con los migrantes que asesinan el ejército.
22:32Yo tengo una pregunta sobre eso, siendo un gobierno en teoría progresista o Claudia Sheinbaum,
22:37con esta idea también feminista, ¿no se violenta más a la mujer indirectamente que sean elementos de la Guardia Nacional
22:45en vez de la Policía Federal? ¿No se pierde perspectiva de género cuando tú mandas elementos militares?
22:52Dicen que los capacitarán para tener esa doble función también como de policía pero militar.
22:58¿No es contradictorio al final?
23:01Pues es que se rompe la lógica, es muy buena pregunta.
23:05Porque sí, bueno, vamos a entrenar a la Guardia Nacional para que defiendan derechos humanos,
23:10pero tú tienes un mando militar y eso es algo muy contradictorio de un gobierno de izquierda.
23:17Los gobiernos de izquierda por lo general son pacifistas.
23:22Hay una amenaza muy importante, y esto lo hemos visto en América Latina, los golpes de Estado.
23:31¿Y cómo se hace un golpe de Estado? A través de los militares, a través de las armas.
23:36¿Cómo se somete un pueblo? ¿Cómo se ejerce autoridad, totalitarismo?
23:43Pues a través del ejército. O sea, realmente un gobierno de izquierda para la gente, para las mujeres,
23:51no se establece a través del control férreo con las armas.
23:57Y nosotros lo hemos visto, cuando la policía, cualquier agencia que está cerca de los narcotraficantes,
24:04termina infiltrado por ellos.
24:06¿Qué nos dice que el ejército no va a terminar infiltrado?
24:09¿Qué nos dice que el ejército, bajo un liderazgo corrupto, o de alguna forma también contrario a lo que hay,
24:23pues también se vincule con los generales y le dé un golpe de Estado a la nación y termine con una democracia?
24:31Esto ha pasado en muchísimas partes de América Latina, por si no lo recordamos.
24:35Claro que es una contradicción. Claro que quien tiene acceso a las armas, a ese armamento, a ese entrenamiento,
24:41puede someter a un pueblo. Es muy, muy delicado lo que está sucediendo en el país.
24:45Oye, Guadalupe, me gustaría platicar del diseño actual, como la ingeniería social, del crimen organizado.
24:51La captura, por ejemplo, de Ismael Zambada, genera en Sinaloa una crisis muy grave.
24:59¿Y cómo está en el tema de los llamados cárteles Nueva Generación, Jalisco Nueva Generación,
25:05el diseño que hay actualmente por territorios? ¿Tú cómo lo ves? ¿Qué está sucediendo?
25:15¿Qué grandes capos están peleando las plazas? ¿Cómo está realmente la situación en México?
25:21Pues es un desastre. Es un desastre porque, por ejemplo, lo que acabamos de vivir en Sinaloa,
25:26pues México sabía, primero decía que no sabía, luego que sí sabía. Estados Unidos hace lo que se le da la gana.
25:35Las agencias estadounidenses parece que hacen lo que se les da la gana en territorio nacional.
25:40Al parecer hay muchos políticos vinculados con el crimen organizado. Estoy diciendo crimen organizado en general,
25:46porque no solamente estoy hablando de los intereses de seguridad nacional de Estados Unidos, de drogas.
25:52¿Cómo se configura el cártel de Sinaloa y el cártel Jalisco Nueva Generación? Estoy escribiendo, de hecho, un libro sobre eso.
25:59¿Por qué? Porque todo se vincula a las drogas y a esta idea que tenemos en el inconsciente colectivo
26:05y que los periodistas han ayudado a seguir, pues yo digo que mal informando. ¿Por qué?
26:11Porque parece que todo hace sentido en esta idea de estos carteles liderados por un Mayo Zambada, por un Chapo,
26:22ahora los hijos de los Chapitos, o los Menchitos, o el Marro, o todas estas personas. Así no operan.
26:29Cuando hablamos del cártel Jalisco Nueva Generación, podemos hablar de una red criminal o de una franquicia criminal.
26:37¿Cómo te explicas que el Mencho vaya realmente desde donde esté, en donde esté, y al salto de mata,
26:49que él tiene diálisis y por eso hasta se hizo un hospital, está mandando a todos estos puntos?
26:57¿Por qué están apareciendo todos estos grupos que toman esa marca del cártel Jalisco Nueva Generación?
27:04Podríamos pensar en una franquicia criminal o más bien podríamos pensar en redes criminales.
27:09Hay subgrupos incorporados.
27:13Ajá. O sea, lo que dice la DEA, por ejemplo, habla de federación cuando se refiere al cártel de Sinaloa
27:19y a una franquicia criminal cuando se refiere al cártel Jalisco Nueva Generación.
27:22Me parece interesante la historia de la DEA, aunque la DEA obviamente tiene sus agendas
27:29y obviamente es para sus cuestiones de interés nacional.
27:33Y obviamente desinforma, absoluto.
27:36Pero la forma en la cual caracteriza, utilizando estas figuras,
27:40la federación para hablar de Sinaloa y la franquicia criminal para hablar del cártel Jalisco Nueva Generación,
27:46me parece de alguna forma algo apropiada.
27:49Pero realmente tendremos que pensar no en incorporaciones criminales ahora,
27:52sino de redes criminales, porque estamos hablando de una serie de actores
27:55que se conjuntan en algunos espacios y provocan o extraen rentas a los individuos de cierta comunidad
28:03o se dedican al narcotráfico, o se dedican al huachicoleo,
28:07o se dedican al tráfico de personas, o se dedican a cobrar piso.
28:11El espacio criminal mexicano es muy, muy complejo.
28:15Entonces, verdaderamente tendríamos que redefinir nuestros paradigmas,
28:21entender mejor y no irnos con estas ideas de Netflix,
28:24de que el mayo y el marro y el mencho y los menchitos y las familias,
28:29porque esto es mucho más complejo.
28:31La militarización per se, y qué bueno que estamos tocando este punto,
28:34la militarización per se generó estas redes complejas adaptativas
28:39que se van adaptando a las diferentes condiciones.
28:42La militarización per se rompe, y la Kingpin Strategy de la DEA rompe a las organizaciones
28:50y genera células que se van adaptando.
28:53Estos sistemas son complejos.
28:56Es lo que se le criticó a Felipe Calderón,
28:58que el crimen organizado se adaptó y se hicieron más células
29:03y se hizo mucho más complicado el diseño del mismo crimen organizado.
29:08Ante esto, porque la audiencia ahorita nos pregunta,
29:12Armando Castellanos, la victoria de Donald Trump,
29:15¿cómo va a influir en la seguridad nacional?
29:18Si de por sí ya hacen lo que quieran las instituciones estadounidenses,
29:21Donald Trump parece que podría hacer más lo que quiera
29:24por la crisis del fentanilo también allá.
29:27¿Cómo ves el paradigma en seguridad con Donald Trump como presidente?
29:31Muy complejo, en el sentido de que no creo que Estados Unidos vaya
29:36a declarar la guerra contra los cárteles mexicanos,
29:39como proponen dos congresistas estadounidenses,
29:42uno del estado de Florida y uno del estado de Texas.
29:44¿Y mexicanos también?
29:47Marco Cortés, el senador, dijo que no.
29:50Sí, pero ellos no pueden proponer eso porque son mexicanos.
29:55Están hablando de terrorismo, de organizaciones terroristas
29:59y de alguna manera están justificando estas acciones
30:03que están haciendo los estadounidenses.
30:05Pero Marco Cortés no puede declarar la guerra contra los cárteles mexicanos.
30:08Sí puede decirle a Estados Unidos que vengan a invadir,
30:11pero bueno, Marco Cortés realmente no tiene ninguna autoridad
30:15para hacer esto.
30:17Donald Trump, desde que estuvo en la presidencia de los Estados Unidos,
30:21trató en diferentes ocasiones de avanzar esta denominación,
30:25que tampoco es de los cárteles mexicanos,
30:27con organizaciones terroristas internacionales,
30:29lo que implicaría una posibilidad de que algo suceda
30:33y que Estados Unidos diga voy a ir en contra de este cartel
30:37y no importa porque como es terrorismo, yo me voy a meter a este territorio
30:42sin pedir permiso, violando flagrantemente la soberanía
30:46porque es una cuestión de seguridad nacional, es terrorismo,
30:49yo me voy hacia México.
30:50Esa es una posibilidad que se abre más allá de cualquier otra cosa
30:56y esto limita, pero cuando estás hablando de la propuesta
31:00de estos dos legisladores, declarar la guerra contra los cárteles mexicanos,
31:04y ahí sí, la plana mayor del Partido Republicano dijo sí,
31:07que además entren y que bombardeen desde el cielo a los carteles.
31:11¿De qué estamos hablando?
31:12Cuando te estoy diciendo que hay que rediseñar el entendimiento
31:17y entenderlo mejor y no estarnos yendo con el marro y los menchos
31:20y los narcos y las drogas, tendríamos que ver de qué estamos hablando
31:24porque si vienen a bombardear, ¿qué estarían bombardeando?
31:27O sea, comunidades completas, porque estas redes incluyen
31:31no solamente los carteles así.
31:34Sí, a los campesinos.
31:35Hay gente que cultiva, hay gente que participa como halcona,
31:42hay gente que participa como sicario, hay gente que transporta droga
31:45o hay gente que cobra piso.
31:48¿A qué nos estamos refiriendo?
31:50Entonces vamos a bombardear desde el aire a comunidades completas en México.
31:55Yo creo que eso no va a pasar.
31:57Y además estamos en un mundo multipolar en el cual Estados Unidos
32:01ya no es lo que era antes y tenemos otros países con los que México
32:05podría negociar.
32:06Lo que sí puede hacer Estados Unidos y probablemente va a hacer Estados Unidos
32:09va a ser como dijo Donald Trump y como han repetido muchos otros miembros
32:14del Partido Republicano, obviamente el a la trompiza
32:16y obviamente todos ya son trompistas.
32:20Lo que están diciendo es, si no lo hacen ustedes, lo vamos a hacer nosotros
32:25y nosotros los mexicanos, ellos dicen nosotros los estadounidenses
32:28y los mexicanos ya tenemos a la Guardia Nacional,
32:31ya tenemos al ejército desplegado a nivel nacional.
32:36Entonces, si no lo hacen ellos, lo tenemos que hacer.
32:40O sea, lo tenemos que hacer nosotros porque si no lo van a hacer ellos.
32:43Entonces, ¿qué quiere decir?
32:44Que nos pueden presionar a seguir luchando una guerra que nunca va a poder ser ganada
32:51y seguir militarizando el país, generando mucho más muerte,
32:55mucho más violencia.
32:57Lo hemos visto ya a principios de este sexenio, militares matando migrantes.
33:02¿Por qué? Porque por error.
33:04Ya lo hemos visto.
33:05Ahorita lo que está sucediendo en diferentes estados de la República,
33:08mandas más militares, entonces generas este sistema y lo haces más complejo.
33:14Entonces, si yo veo un panorama bastante gris para México,
33:18no creo que Estados Unidos vaya a entrar.
33:20México puede decirle a China y a Rusia, ayúdenme, me están declarando una guerra.
33:24Porque realmente declarar una guerra contra los carteles mexicanos,
33:27enviar tropas y bombardear, es declararle una guerra a México.
33:30Oye, Guadalupe, preguntan aquí también que si puede existir una…
33:37no sé, que la Guardia Nacional sea exitoso en su entrada con la población general,
33:42pregunta Rocío Arteaga.
33:44O sea, tú ves alguna ventana de esperanza ante el diseño que ya hizo el nuevo gobierno.
33:49Y sobre este tema me gustaría decir, la nueva reforma que viene,
33:53que eleva la Secretaría de Seguridad en muchas cuestiones y enfatiza más,
33:57que es Hartfurch quien coordina y dirige la Estrategia Nacional de Seguridad,
34:01como tratando de equipararlo más a la Sedena, como para que no quede así como rezagado.
34:08Que esto generó dudas, ¿no?
34:10Hay gente que dice los militares nunca obedecerán a un policía.
34:13Yo he escuchado esas versiones.
34:15Pero aquí la pregunta de nuestra radio escucha es si puede funcionar,
34:21si puede funcionar este diseño que ya hizo Sheinbaum y la planadora de Morena.
34:25Y ahora pues a ver qué resultados da, ¿no?
34:29Pues ya no tenemos de otra, ¿verdad?
34:32Nada más de pensar que todo va a salir bien,
34:35que los secretarios de Marina y Defensa van a llevarse bien con Omar García Hartfurch,
34:41va a ser pues el mandamás, ¿no?
34:45El quien va a dar órdenes, quien va a hacer que se coordinen.
34:48Muchachos, vamos todos juntos.
34:50Olvidando estos problemas interinstitucionales de los diferentes niveles de gobierno.
34:57Es mucho, mucho más complejo que estos buenos deseos.
35:00Pues yo creo que el diseño de la anterior administración,
35:06la falta de visión, yo creo, de poder redefinir a una policía,
35:12hacer una reforma a la policía,
35:16sí obviamente manteniendo a las Fuerzas Armadas temporalmente, ¿no?
35:20Porque esto, pues realmente como están las cosas a nivel local, a nivel estatal,
35:25la infiltración del crimen organizado en las policías,
35:27pues sí requiere de una cuestión temporal.
35:31Ya no se va a dar.
35:33Y pues ahora que Dios nos haga reconfesados.
35:35Porque sí tenemos todas las problemáticas que ya dijimos
35:42y es muy difícil que Omar García Hartfurch,
35:45ojalá realmente Omar García Hartfurch,
35:49lo único que nos queda es esperar que Omar García Hartfurch
35:53tenga la capacidad, la prestancia, la inteligencia
35:58para realmente relacionarse bien con el secretario de Marina y el secretario de Defensa.
36:02Y tenemos dos secretarios buenísimas personas
36:05que realmente quieren el bienestar para el país,
36:08que se van a cuadrar.
36:10Son muchos sueños, ¿no?
36:12Que podríamos tener muchas expectativas, muchas esperanzas
36:15y ojalá nos salga porque es lo único que podemos.
36:19Y luego que se coordinen bien con los otros órdenes de gobierno,
36:22que es complejísimo con un municipio y un estado.
36:26Hubo la discusión cuando estaba la reforma entre los parlamentarios,
36:30senadores y diputados en comisiones,
36:32diciendo, no, es que nos piden a gritos los gobernadores,
36:35manden elementos de la Guardia Nacional porque no tienen presupuesto
36:38y venden esto como que las policías estatales pues no existen
36:42y en Sinaloa hubo un abandono y gente que vive en Culiacán dice
36:45los retenes, lo único que ves son retenes del crimen organizado
36:49y la Guardia Nacional o las afueras inclusive de Sinaloa.
36:52O sea, como una situación que dicen que pues no hay policías estatales,
36:56los gobernadores lo único que quieren es que les resuelvan
36:58falta de responsabilidad de los alcaldes.
37:00Es lo que un poco argumentan aquellos que dicen que pues
37:03la única esperanza es la Guardia Nacional.
37:06Sí, y de alguna forma la única esperanza es la Guardia Nacional
37:09porque de alguna manera hay un poquito más de orden en ese sentido,
37:13pero no hay recursos suficientes que alcancen.
37:16La cuestión también, esta coordinación con los diferentes órdenes de gobierno
37:20es mucho muy compleja.
37:22Se podría pensar que como la mayor parte ahora de los gobernadores
37:25son de morena, que todos son guildas, entonces va a haber esta capacidad.
37:29No, ese es el problema también de un mal diagnóstico
37:32porque lo que estamos entendiendo como crimen organizado,
37:35que unos hablan de carteles y narcotráfico,
37:37realmente está vinculando también a diferentes órdenes,
37:40al crimen organizado, por eso matan a tantos políticos.
37:43No es porque los narcotraficantes y el marro y el mencho
37:47y los menchitos y los chapitos hayan decidido matar
37:50a todos esos políticos, sino es la corrupción y la impunidad
37:54a nivel local.
37:55¿Tú crees que estas redes se van a acabar
37:57simplemente porque diga la presidenta
37:59yo soy de morena y ustedes también son de morena?
38:01Claro que no.
38:02Realmente esta imposibilidad de coordinación
38:05que tiene que ver con la impunidad y la corrupción,
38:08si no resolvemos estas problemáticas
38:10y si el secretario de la Defensa Nacional, el secretario de la Marina
38:14permiten y siguen permitiendo esta impunidad
38:16dentro de sus mismas organizaciones,
38:18¿y qué tal si Omar García Hartzler sale corrupto?
38:22¿Ya pasó con García Luna?
38:24Ya pasó, exactamente.
38:26No sé, yo no digo que vaya a ser,
38:29pero ojalá salga una persona que sea totalmente...
38:34Por eso te digo, yo estoy poniendo mis expectativas,
38:38mi esperanza en que esta gente vaya a operar
38:43con total transparencia y rectitud.
38:50O sea, no nos queda de otra, porque ya se decidió
38:53y pues la planadora, como bien dices, de morena,
38:56ya decidió que tenemos un monopolio de las Fuerzas Armadas
39:01en la seguridad pública
39:03y los militares llegaron para quedarse.
39:05Lo quieras tú o no lo quieras,
39:07lo quiera yo o no lo quiera,
39:08lo quiera la sociedad o no
39:10y esto puede ser realmente muy dañino para la democracia.
39:15No sabemos, vamos a esperar que estemos llenos
39:18y que el Partido Guinea esté lleno de gente de muy buena voluntad,
39:22gente transparente y no corrupta.
39:25Así es, ojalá.
39:27Es que justo es el problema.
39:29Ahora dependemos en todo el futuro del país
39:32de buenos sentimientos de Morena
39:34y de los presidentes y de los gobernadores,
39:37porque el diseño constitucional ya tiene todo el poder.
39:39Ahora toda la ciudadanía depende de que sean buenos gobernando
39:43y pues tampoco es así como que en Morena
39:46no existan personajes también impresentables en la vida pública.
39:48Muchas gracias, Guadalupe.
39:50Esperamos tu nuevo libro
39:52que habla sobre este diseño de todo el crimen organizado en general.
39:56Yo soy un creyente, Guadalupe,
39:58de que es hasta cultural
40:00y hay una fenomenología detrás de este crimen organizado.
40:03Hay figuras, hay patronos, hay santos, hay canciones.
40:06No es tan sencillo.
40:08Está impregnado en la vida diaria de las comunidades,
40:11hasta las comunidades indígenas.
40:13Entonces es un fenómeno en México complejísimo, multivariable.
40:17Tampoco me creo las explicaciones de con seguridad,
40:20con militarización, con educación.
40:23Se afronta esto.
40:25Yo creo que es mucho más complejo,
40:27pero muchas gracias por tenerte en el programa.
40:29Muy interesante.
40:31Esperemos que puedas estar otra vez con nosotros
40:33viendo ya qué sucede en el país.
40:35Es muy temprano para juzgar.
40:37Pues sí, con muchísimo gusto.
40:39Yo estoy seca desde Sonora.
40:41Vamos a estar el 13 en la Universidad de Quiquinó
40:45hablando de los temas importantes.
40:47Y como bien dices,
40:49es muy complejo.
40:51El estado de Sonora es uno de los más importantes ahorita
40:53y de los más complejos en el tema de seguridad.
40:55Así es. Muchas gracias, Guadalupe.
40:57Te deseo lo mejor
40:59y esperamos tenerte con nosotros otra vez.
41:02Con muchísimo gusto. Hasta luego.
41:04Gracias por la invitación.
41:06De nada.
41:09Bueno, esa fue la entrevista con Guadalupe.
41:11Para terminar, me gustaría hacer ese análisis.
41:13Dependemos de qué le dicen.
41:15¿Saben cómo le dicen a García Hartfuch
41:17en el ámbito político?
41:19Batman, el Batman.
41:21Esperamos que sea él el hombre más capacitado
41:23y pueda sacarnos de este hoyo.
41:25Pero repito, muchas veces hay que romper
41:27los paradigmas que nos venden
41:29los medios de comunicación, la prensa,
41:31incluso ciertos comentócratas
41:33sobre el crimen organizado.
41:35Porque como bien explicó Guadalupe,
41:37el crimen está impregnado
41:39ya en el funcionamiento diario
41:41de la vida de los mexicanos.
41:43A mí hay una cosa que me hace entender
41:45México, un dato muy relevante,
41:47que pareciera superficial.
41:49La mayoría de nuestra economía
41:51es informal.
41:53Existe todo un México
41:55en la informalidad económica,
41:57en la informalidad de la legalidad.
41:59Estamos en un país donde la impunidad
42:01y la corrupción es altísima,
42:03donde el noventa y tantos por ciento
42:05de los casos terminan en impunes,
42:07donde no existe como tal
42:09la cultura de la legalidad.
42:11Es un país complejísimo
42:13y a veces los que vivimos
42:15en grandes ciudades,
42:17la Ciudad de México,
42:19Guadalajara, Monterrey, Tijuana o capitales,
42:21no alcanzamos a ver realmente
42:23la vida de los mexicanos
42:25en las comunidades y la influencia
42:27que tiene el crimen organizado
42:29y los distintos liderazgos en las zonas.
42:31No alcanzamos a ver y a dimensionar
42:33cómo operan los alcaldes,
42:35incluso gobernadores enteros,
42:37la relación que existe,
42:39la fuerza del crimen organizado.
42:41Hay datos que dicen que el 30 o 35 por ciento
42:43del territorio nacional es controlado
42:45por el crimen organizado,
42:47desde la economía.
42:49Hay un sistema paralelo de cobro de impuestos
42:51que es la renta.
42:53Cuando piden renta es un caso complejísimo.
42:55México está asumido desde hace años
42:57una crisis y creo que de alguna forma
42:59todos los gobiernos que han pasado
43:01son cómplices y culpables.
43:03Inclusive los ciudadanos, ya lo había dicho en este programa,
43:05nosotros los ciudadanos
43:07también esperemos
43:09que estas tendencias de homicidios bajen.
43:11Todos los lunes, desde que entró Claudia Sheinbaum,
43:13nos levantamos con una noticia terrible.
43:15Querétaro, Sinaloa,
43:17Guerrero.
43:19La diferencia es que al gobernador de Querétaro
43:21se le lanzan por ser de otro partido
43:23y a la gobernadora de Guerrero
43:25la protegen por ser
43:27del mismo partido que gobierna.
43:29Entonces está cantando ahí en un evento
43:31Michoacán.
43:33Todos, todos
43:35los lunes desde que Sheinbaum es
43:37presidenta de la República
43:39hay una tragedia en el tema
43:41de seguridad.
43:43Hay que dar tiempo, hay que esperar que Batman,
43:45así lo nombran,
43:47García Harfouch, pueda con
43:49este paquete y esperemos
43:51también por el bien del país que le vaya bien
43:53a la presidenta en materia de seguridad.
43:55A ver, el papel de Estados Unidos,
43:57Donald Trump, bastante más radical.
43:59Sería un error no creerle, sería un error,
44:01aunque no nos guste creerle,
44:03de que es capaz de cosas
44:05que incluso violentarían
44:07lo que llamamos soberanía nacional.
44:09Yo soy Juan Carlos Puebla, esto fue todo en Logos.
44:11Los esperamos el siguiente lunes, tendremos también
44:13un gran invitado. Gracias por escucharnos
44:15y sobre todo
44:17por quedarse con nosotros.
44:19También este programa sale en podcast,
44:21ya se los mandaremos.
44:23Y esténse pendientes, es un tema interesantísimo,
44:25el diseño del crimen organizado en México.
44:27Gracias por todo, gracias a producción
44:29y gracias a usted.