Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, 12/11/2024, sur la possibilité d'interdire les SUV dans certaines villes.
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00:00Mick Mathieu est avec nous je crois, Mathieu... Bonjour Mathieu !
00:03Bonjour Pascal !
00:05Et merci d'être avec nous, vous vouliez intervenir sur ce sujet des...
00:08non pas des retraites, mais nous changeons effectivement de sujet à 12h07.
00:19La chasse aux automobilistes, elle continue, c'est la chasse au SUV.
00:23L'élu communiste Yann Brossat va déposer une proposition de loi
00:27pour permettre aux villes d'interdire leur circulation.
00:30Je cite, pour des raisons environnementales et de sécurité.
00:33Je veux bien qu'il... Si vous me permettez, le jeune homme qui est mort l'autre jour,
00:39c'est pas un SUV qui l'a tué, c'est une voiture qui roulait dans une piste cyclable.
00:47Donc quelle que soit la voiture, elle aurait été, franchement,
00:51elle aurait été évidemment, elle aurait tué ce jeune homme.
00:55Je veux bien qu'on fasse le procès du SUV, il faut faire d'abord le procès de l'automobiliste
01:00qui était sur une piste cyclable, je le répète.
01:04Parce que c'est important, parce que tout est instrumentalisé aujourd'hui,
01:06les faits divers sont parfois instrumentalisés.
01:11Dans les agglomérations où le partage de la voirie est parfois délicat,
01:13l'interdiction des SUV dans certains secteurs semble nécessaire
01:16afin de protéger les autres usagers.
01:19On est donc avec Mathieu avec qui je disais bonjour à l'instant,
01:22vous avez peut-être, Mathieu, vous êtes dans quelle ville d'abord ?
01:25À Paris, à Paris.
01:27Vous avez une grosse voiture ?
01:29J'ai en fait, vous savez, dans mon activité de guide, d'accompagnateur,
01:33j'ai une flotte de grosses voitures pour conduire mes clients dans Paris
01:37et hors Paris pour leur faire visiter notre belle région.
01:41Donc vos voitures sont au-delà de 1,8 tonnes peut-être ?
01:45Exactement.
01:46Qui est la limite du SUV, c'est 1,8 tonnes.
01:49Exactement.
01:50Donc les motos-pass sont considérés comme des SUV
01:54parce que c'est une question de poids en fait.
01:56Vous avez des grosses berlines aussi.
01:58Bien sûr, des grosses berlines, évidemment.
02:00Quel est votre sentiment sur cette décision ?
02:03Alors je vais vous donner mes arguments,
02:04parce que je sais que vous attachez beaucoup d'importance aux arguments.
02:07Je ne vais pas vous dire ce que je pense, mais je vais vous argumenter.
02:10Toute petite digression, Pascal, vous permettez ?
02:12Je vous en prie.
02:13Juste pour dire, j'étais à la soirée d'Alain Delon vendredi,
02:15hommage au Palais des congrès,
02:17je vous ai croisé rapidement mais je ne vous ai pas embêté
02:19et j'ai été très ému par cette soirée, je ne sais pas pour vous,
02:21mais j'ai trouvé que c'était une soirée digne et plein d'émotions,
02:24comme Alain Delon peut-être aurait aimé.
02:27En tout cas, c'était à la hauteur de mes attentes
02:29et ça m'a permis de faire un adieu à Alain Delon
02:32et j'ai trouvé que c'était très réussit.
02:34Ce qui était formidable en fait, c'est la musique bien sûr, c'est bien,
02:37mais c'est surtout pendant deux heures, tu vois Alain Delon.
02:41Et comme tu connais par cœur les films,
02:43comme tu les connais par cœur, t'as même pas besoin...
02:45Évidemment, il n'y a pas les dialogues puisqu'il y a la musique.
02:47À chaque fois, il y avait des extraits d'une bande originale
02:51et puis pendant cet extrait qui durait généralement 5, 6, 7 minutes,
02:54vous aviez un raccourci du film.
02:56C'était un montage formidable d'ailleurs
02:57parce que vous aviez tout le film en 7, 8 minutes
03:00et on voit du Alain Delon tout le temps, donc c'était magnifique.
03:03Mais vous auriez dû venir me dire bonjour.
03:05Ah bah vous étiez avec madame, je ne voulais pas vous embêter.
03:07Oui, ça...
03:08Je ne voulais pas vous embêter.
03:09Bah ça me fait plaisir.
03:11Si on fait de la télévision ou de la radio
03:13et qu'on n'aime pas que les gens viennent nous dire bonjour,
03:15il faut faire autre chose, il faut rester dans sa chambre.
03:18Donc ça me fait plaisir moi quand les gens viennent.
03:20Très bien, je n'hésiterai pas la prochaine fois.
03:22N'hésitez pas.
03:23Donc en fait, ce que je vais faire, c'est que je ne vais pas défendre le SUV
03:27mais je vais défendre moi la liberté et le choix d'en avoir un ou pas.
03:31C'est ça moi qui m'insupporte et que je trouve que...
03:33Bientôt on nous dira dans combien de fois par semaine
03:36je peux utiliser aussi ma voiture.
03:38Si on met le doigt dans ce genre d'engrenage,
03:40on ne s'en sort plus, c'est fini, vous comprenez ?
03:43C'est cette écologie qui n'est pas une écologie
03:45mais qui est de l'idéologie punitive et ça c'est insupportable.
03:49Comme vous le disiez, j'allais le dire mais je répète ce que vous disiez,
03:52si ça avait été une camionnette ou si ça avait été une Smart
03:55qui roulait sur la voie du cycliste et qui avait tué ce pauvre cycliste,
03:59on aurait fait quoi ? On aurait interdit toutes les camionnettes ou tous les cyclistes.
04:02Donc cette idéologie et cette instrumentalisation est insupportable
04:06parce que moi je pense que c'est des choix personnels
04:09si on veut avoir une voiture grosse, petite,
04:11si on commence à mettre le doigt dedans
04:13et je vais aller dans leur sens, les écologistes,
04:15je vais leur donner un argument.
04:16Les SUV aujourd'hui, moi j'en ai un dans ma flotte,
04:20il y a une banquette arrière à la place du coffre
04:22ce qui veut dire qu'on peut monter à 6 ou 7 dans une grosse voiture.
04:25C'est rare de monter à 6 ou 7 dans une grosse voiture.
04:28Je trouve que c'est très bien pour le covoiturage.
04:30Dans une voiture, vous véhiculez 6 ou 7 personnes,
04:32ça évite d'avoir 5 ou 6 voitures qui se baladent dans Paris ou sur le périphérique.
04:37Ils devraient être contents les écologistes,
04:39ça participe à leur volonté de faire du covoiturage et de mettre un paquet de gens.
04:44Vous accueillez des touristes dans les petites voitures ?
04:47Non, évidemment pas.
04:49Ils n'ont pas envie d'être dans des petites voitures.
04:51Moi je ne peux pas faire mon métier et dire aux gens.
04:53On marque une pause Mathieu et nous revenons avec vous.
04:56Et comme Mathieu, vous pouvez réagir au 01 80 20 39 21 11h13.
05:00Vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
05:02Europe 1, Pascal Praud et vous.
05:04Nous sommes avec Jacques Baudrier et je le remercie grandement,
05:08il est adjoint à la mairie de Paris en charge du logement
05:11et de la transition écologique du bâtiment.
05:14Bonjour Monsieur Baudrier.
05:16Bonjour.
05:17Et merci d'être avec nous.
05:19L'élu communiste Yann Brossat va déposer une proposition de loi
05:21pour permettre aux villes d'interdire la circulation des SUV.
05:25En fait des véhicules lourds au-dessus de...
05:29C'est 1,6 tonnes ou 1,8 tonnes je crois ?
05:33C'est 1,8 tonnes pour les véhicules thermiques
05:35et 2 tonnes pour les véhicules électriques.
05:371,8 tonnes.
05:39Et cela pour des raisons environnementales et de sécurité.
05:43Je crois que vous soutenez cette disposition.
05:47Alors concrètement, ça veut dire que les gens qui ont cette voiture
05:51doivent la vendre puisqu'ils ne peuvent plus circuler dans Paris,
05:55ils ne peuvent plus non plus quitter Paris
05:57s'ils veulent aller le week-end je ne sais où.
05:59Donc ils doivent vendre leur voiture.
06:01Alors la proposition que fait Yann Brossat et que je soutiens,
06:05je suis animateur du collectif Transport Mobilité du PCF au niveau national
06:09et je lue à Paris avec lui,
06:11c'est de proposer une proposition de loi à débattre bientôt au Sénat
06:15pour permettre aux villes, donc aux conseils municipaux,
06:19aux représentants élus démocratiquement,
06:21de décider ou pas de l'interdiction de véhicules très très lourds,
06:26qui sont à la fois beaucoup plus dangereux en termes d'accidentalité.
06:30On a vu le dramatique accident qu'a subi Paul Vary,
06:33le jeune cycliste qui a été écrasé dans des conditions atroces.
06:37– Mais en quoi est-il lié à un SUV ?
06:40Parce que moi je dis depuis le départ que cet accident est lié
06:45à une voiture qui roulait dans une piste cyclable, sur une piste cyclable,
06:51mais que ce soit un SUV ou pas un SUV, c'est exactement la même chose.
06:56– Alors là dans l'espèce c'était une voiture de 2 tonnes 2
06:59si on regarde statistiquement le nombre d'accidents
07:03et la gravité des accidents est beaucoup plus importante
07:06quand il s'agit de très gros véhicules.
07:08Donc voilà, globalement on voit bien,
07:10les décès sont beaucoup plus nombreux quand les voitures sont beaucoup plus lourdes.
07:14Si vous êtes renversé par une Twingo,
07:17en moyenne les décès sont beaucoup plus nombreux
07:20et les blessures sont beaucoup plus graves.
07:22– Non mais là en l'espèce c'est pas du tout le cas,
07:25si vous me permettez, c'est une voiture qui est sur une piste cyclable.
07:29– Oui mais c'est une énorme voiture.
07:31– Je suis d'accord, mais quelle que soit la voiture sur une piste cyclable,
07:36évidemment, c'est ça que je ne comprends pas.
07:40En l'espèce c'est pas le SUV,
07:42c'est parce que c'est une voiture qui était sur une piste cyclable.
07:46– Mais comme par hasard, vous voyez,
07:4883% des accidents sont causés par des hommes au volant,
07:52alors qu'il y a autant de femmes que d'hommes au volant en France.
07:54C'est à peu près le même nombre.
07:56Et massivement, les accidents sont causés aussi par des hommes
07:59qui construisent des très gros véhicules qui sont beaucoup plus dangereux.
08:03Donc ce n'est pas n'importe quelle voiture qui a écrasé Polvary,
08:05c'est un SUV de 2 tonnes 2, une énorme voiture,
08:08beaucoup plus dangereuse, beaucoup plus lourde,
08:10et conduit par un homme qui en plus ne respectait pas.
08:12Et globalement, on voit bien qu'il y a une accidentalité
08:15beaucoup plus forte de ces très gros véhicules
08:18et qui en plus sont très polluants.
08:20On parle d'interdire, avec les EDF,
08:23l'accès des villes aux vieilles voitures des classes populaires.
08:27Le sujet, c'est que maintenant, ça permet d'améliorer la pollution due au moteur.
08:31Mais de plus en plus, la pollution aujourd'hui est due surtout aux freins,
08:35aux particules émises par les freins et par les pneus,
08:38ça fait 60% de la pollution.
08:40Et donc ça, c'est proportionnel au poids.
08:42Donc les très gros véhicules aussi,
08:44ils participent beaucoup plus que les petits,
08:46que les petites et moyennes à la pollution.
08:49En tout cas, la loi n'est pas encore votée.
08:58Dans le calendrier, pour l'instant, c'est une proposition de loi
09:01qui n'est pas encore votée.
09:02Il faudra qu'elle soit votée au Sénat puis à l'Assemblée.
09:04Et en tout cas, nous...
09:19Parce que si on met le doigt dans un engredage
09:24qui me paraît très difficile.
09:27Forcément, si vous voulez acheter une grosse voiture,
09:31c'est votre choix, votre liberté.
09:33Vous pouvez trouver ça ridicule ou pas,
09:35mais c'est votre choix d'acheter une grosse voiture et de rouler avec.
09:38Oui, mais il y a certains comportements,
09:40il y a des endroits où on vous interdit de conduire
09:43pour que c'est une zone piétonne.
09:45Non, mais ça je comprends bien,
09:47mais là, si elle ne peut pas circuler,
09:48si vous ne pouvez pas circuler dans Paris,
09:49comment vous faites si vous avez cette voiture ?
09:51En tout cas, aujourd'hui, des voitures,
09:53le sujet pour le Parti communiste,
09:55on ne souhaite pas interdire aux gens d'avoir des voitures.
09:57Non, non, mais cette voiture-là,
09:59cette voiture-là d'une tonne 8,
10:01ben oui, mais...
10:03On souhaite les inciter à avoir des plus...
10:05Les émissions de pollution
10:07de CO2 émises par les véhicules particuliers,
10:09c'est 15%, donc c'est le premier poste
10:11d'émissions de véhicules particuliers.
10:13Les voitures en France, elles ont grossi
10:15en moyenne de 300 kilos en 30 ans.
10:17Elles prennent 10 kilos par an.
10:19Et donc, si on continue comme ça,
10:21jamais on n'atteindra nos objectifs climatiques
10:23et en plus, c'est plus dangereux en termes de particules fines
10:25et ainsi que pour la santé en termes d'accidents.
10:27Donc, avoir des voitures moins lourdes,
10:29revenir aux voitures des années 80,
10:32ça serait beaucoup mieux.
10:34Et une tonne 8, vous savez,
10:36un espace ou un 5008, c'est moins d'une tonne 8.
10:38C'est vraiment des énormes voitures...
10:40Ah non, non, c'est pas des énormes voitures.
10:42Non, non, c'est pas des énormes voitures.
10:44C'est pas des énormes voitures.
10:46Une tonne 8, c'est une berline,
10:48une Audi par exemple,
10:50une Audi A6,
10:52c'est pas une énorme voiture
10:54et elle fait précisément...
10:56Elle dépasse une tonne... Ça arrive assez vite.
10:58Ça arrive assez vite.
11:00En tout cas, nous, ce que nous conseillons
11:02aux gens qui veulent acheter des voitures
11:04et donc, c'est d'acheter plutôt des voitures
11:06moins lourdes, comme ça, vous ne prendrez
11:08aucun risque et ça sera meilleur
11:10pour la planète.
11:12Mais si tout le monde fait ce qu'il veut
11:14et si tout le monde pollue tant qu'il veut,
11:16on ne sauvera jamais la planète.
11:18Là, il y a discussion sur ce que vous appelez
11:20sauver la planète, mais on ne va pas
11:22entrer là-dedans, M. Mori.
11:24Bah si, il faut entrer là-dedans. C'est le sujet.
11:26Le sujet, c'est justement de sauver la planète.
11:28Oui, c'est le mien, bien sûr.
11:30D'abord, si vous me permettez,
11:32je sauve d'abord les hommes avant la planète.
11:34Vous voyez, déjà...
11:36Les hommes...
11:38La planète, elle en a vu d'autres,
11:40croyez-moi, et elle est là depuis longtemps
11:42et je ne suis pas sûr que c'est parce qu'on a
11:44sauvé de 1,8 tonne
11:46que ça va changer quelque chose.
11:48Si les voitures sont moins lourdes,
11:50ça va aider à sauver la planète.
11:52Et donc, les hommes.
11:54Et les accidents qui sont
11:56les victimes des accidents, c'est massivement
11:58des piétons, un peu des cyclistes,
12:00mais surtout des piétons. Donc, s'il y a moins
12:02d'accidents de piétons, ça va
12:04sauver des hommes. Donc, avec moins de gros véhicules
12:06dans les villes, ça va faire des dizaines
12:08de morts en moins par an.
12:10Il y a combien de piétons qui sont morts dans Paris
12:12par an ?
12:14Dans Paris, heureusement,
12:16il y en a peu, mais il y en a encore.
12:18Il y en a plusieurs chaque année.
12:20Plusieurs piétons sont écrasés chaque année
12:22et des cyclistes aussi. Il y en a de moins en moins
12:24heureusement, mais malheureusement,
12:26c'est le cas de Polvary. Mais en tout cas,
12:28et cette interdiction,
12:30le but aussi est d'inciter effectivement
12:32les acheteurs de véhicules à acheter
12:34des véhicules un peu moins lourdes et on l'assume complètement,
12:36ça sera moins dangereux
12:38pour les piétons,
12:40les cyclistes, pour toutes les personnes vulnérables
12:42et ça sera aussi bien meilleur en termes de
12:44réduction de la pollution et d'émissions de particules.
12:46Alors, évidemment, après,
12:48il y a toute une industrie
12:50derrière qui souffre
12:52et l'industrie de l'automobile.
12:54Mais en revanche, Mathieu qui
12:56soutenait, ou en tout cas
12:58qui a une flotte, lui, pour
13:00touristes de SUV, notamment,
13:02peut-être a-t-il une question à vous poser
13:04ou a-t-il envie de rebondir
13:06sur la conversation que nous avions ? Mathieu,
13:08vous avez quelques secondes.
13:10Oui, je boue ce que j'entends.
13:12En fait, monsieur, votre invité a donc
13:14atteint le point Godwin en disant que lui
13:16veut sauver la planète et moi je veux bien sûr la faire
13:18exploser et la détruire en travaillant
13:20avec des véhicules trop lourds. Mais si
13:22on va dans son sens et que l'argument c'est le poids,
13:24quid de tous les autocars,
13:26de tous les autobus, de tous les camions
13:28qui circulent dans Paris ? C'est encore plus
13:30dangereux, c'est encore plus grave. Ils ont
13:32encore plus dans la philosophie
13:34d'abîmer la planète.
13:36Et bien, il vous répond, effectivement, les cars faut...
13:38Moi, je pense, monsieur Baudrier, que si on va au bout de votre
13:40logique, il faut interdire les touristes. Parce que les
13:42touristes, ils sont dans des cars et moi
13:44il faut les interdire.
13:46C'est triste pour Paris, mais je pense
13:48que je veux sauver la planète et je pense qu'il faut
13:50interdire tous les touristes, ou en tout cas qu'ils viennent à pied.
13:52Plus de cars pour les touristes.
13:54Qu'est-ce que vous en pensez ?
13:56Les cars, c'est du transport
13:58en commun et souvent les chauffeurs de car,
14:00on voit statistiquement, il y a beaucoup moins
14:02d'accidents. Ah oui, mais ils polluent.
14:04Ils polluent.
14:06Ils polluent, mais c'est en moyenne,
14:08quand vous transportez quelqu'un en car, vous
14:10transportez beaucoup plus de monde, donc par personne.
14:12Ah oui, mais s'il n'y a plus de touristes...
14:14Mais s'il n'y a plus de touristes, il n'y a plus de cars,
14:16et c'est encore mieux.
14:18C'est encore plus vertueux.
14:20La plupart des touristes, ils sont en transport
14:22en commun ou ils sont à vélo.
14:24Mais j'entends bien, mais il y a encore des
14:26cars, donc je me demande, est-ce qu'on interdit
14:28les cars ? On n'interdit pas
14:30les cars, parce que les cars, c'est du transport public.
14:32Mais pourquoi ? Non, je ne parle pas
14:34des bus pour les Parisiens, je parle
14:36des cars. Les cars, moi...
14:38C'est-à-dire que moi, je lave plus blanc
14:40que vous, je vais encore plus loin, je veux
14:42être encore plus vertueux, donc je dis plus
14:44de cars. Nous, il nous
14:46semble que des comportements... Parce qu'en plus,
14:48les très gros véhicules dont on parle,
14:50plus de 8 tonnes, c'est une petite partie
14:52du parc automobile, ils sont
14:54achetés, les gros
14:564x4, par exemple, on pourrait dire,
14:58ils sont achetés surtout à la
15:00campagne, où il y a des routes de campagne en terre.
15:02Mais les 4x4, c'est autre chose.
15:04Ils sont achetés à Paris et dans les Hauts-de-Seine, donc
15:06clairement, à des endroits où ça n'a aucun sens
15:08d'avoir des gros véhicules de 4x4.
15:10Vous dites aux gens comment ils doivent conduire,
15:12et ce que je vois, ce que j'imaginais,
15:14ce qui vous ennuie, au fond, c'est que ces voitures
15:16coûtent cher et que c'est des riches qui les achètent.
15:18C'est ça qui vous ennuie, fondamentalement.
15:20On marque une pause
15:22et après, vous pourrez répondre à cette question.
15:24Ah, vous pourrez pas répondre après 10h30,
15:26mais on est en retard, là. Restez avec nous,
15:28M. Baudrier, et quelques secondes encore.
15:30A tout de suite.
15:32On termine le chapitre
15:36la chasse aux automobilistes, continue
15:38la chasse aux SUV, avec les...
15:40SUV de 1,8 tonne
15:42qui pourraient être sortis des villes, et je disais,
15:44je le remercie d'ailleurs, M. Jacques Baudrier,
15:46d'être resté avec nous, il est adjoint au maire
15:48de Paris, et il est
15:50en charge du logement et de la transition
15:52écologique et du bâtiment, et je disais
15:54que j'y vois une sorte de chasse
15:56aux riches, parce qu'effectivement,
15:58ces voitures-là sont achetées, c'est ce que vous
16:00disiez, dans les beaux quartiers,
16:02et qu'au fond, vous dites,
16:04ces gens-là devraient rouler avec
16:06d'autres voitures, parce qu'ils n'en ont pas,
16:08forcément, ou l'utilité ou le besoin,
16:10ou ça ne sert pas à grand-chose, et moi, je vous réponds,
16:12c'est leur liberté.
16:14Alors, la liberté des gens
16:16s'arrête ou commence celle des autres.
16:18Le sujet de la pollution
16:20et de la sécurité routière en l'espèce
16:22des SUV, c'est un sujet qui concerne aussi
16:24les autres, parce qu'il y a des milliers de
16:26morts chaque année en Ile-de-France du fait de la pollution
16:28de l'air. Nous, ce n'est pas une chasse aux riches,
16:30parce qu'il y a plein de
16:32consommations des classes les plus
16:34fortunées, par exemple, qui n'impactent
16:36pas, en termes de santé publique, les autres.
16:38Si vous achetez une rivière de diamants,
16:40des bijoux en or,
16:42des vêtements de luxe,
16:44vous ne polluez
16:46pas spécialement, ce n'est pas un problème.
16:48Le problème, c'est les comportements
16:50qui sont ceux des classes les plus fortunées,
16:52et c'est vrai que c'est les riches qui polluent
16:54beaucoup plus que les pauvres, donc
16:56une responsabilité, c'est des comportements comme les
16:58très grosses voitures ou les jets privés,
17:00ces comportements-là, ça pollue
17:02beaucoup plus, et donc, c'est ces comportements
17:04qu'il faut faire évoluer. Donc, ce n'est pas une chasse
17:06aux riches, c'est certains comportements
17:08de consommation qui sont
17:10très polluants, doivent évoluer
17:12si on veut.
17:14Déjà, en l'espèce, dans le cas des SUV,
17:16ça a un impact sur la santé publique,
17:18les émissions de particules, la sécurité
17:20routière, donc effectivement,
17:22il y a certains comportements des classes
17:24les plus fortunées qui doivent évoluer
17:26pour que, collectivement,
17:28on se retrouve dans l'inversion.
17:30Mais ce n'est pas tous les comportements, il y a des
17:32comportements, ce n'est pas une
17:34chasse aux riches, généralement, c'est un
17:36comportement d'une minorité
17:38de classe aisée.