Jeffrey Sachs, economista e professore presso la Columbia University, è intervenuto nel corso della puntata speciale di Camelot del 6 novembre dedicata alle elezioni americane.
Dopo la vittoria schiacciante di Donald Trump, le borse asiatiche, in particolar modo quelle cinesi, hanno registrato il segno meno. Cosa significa questa circostanza?
Abbiamo chiesto al professore quali saranno le politiche economiche del neopresidente nei confronti della Cina. Il protezionismo statunitense, applicato in questi anni anche da Joe Biden, è destinato ad aumentare con Trump?
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Dopo la vittoria schiacciante di Donald Trump, le borse asiatiche, in particolar modo quelle cinesi, hanno registrato il segno meno. Cosa significa questa circostanza?
Abbiamo chiesto al professore quali saranno le politiche economiche del neopresidente nei confronti della Cina. Il protezionismo statunitense, applicato in questi anni anche da Joe Biden, è destinato ad aumentare con Trump?
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NovitàTrascrizione
00:00Ben ritrovati a Camelot, una tavola rotonda per la verità, stiamo parlando
00:03delle elezioni americane, della vittoria di Donald Trump e adesso parliamo di un
00:08argomento fondamentale che ha introdotto prima il nostro direttore Claudio
00:11Michalizio, l'economia. Abbiamo il piacere e l'onore di avere con noi Jeffrey Sachs
00:15economista, professore di economia alla Columbia University, presso la Scuola di
00:20Relazioni Pubbliche Internazionali. Buonasera professore Sachs.
00:24Buonasera. Professore Sachs, allora, alla notizia della vittoria di Donald Trump
00:30le borse cinesi hanno registrato il rosso, il segno meno, allora le chiedo
00:36subito direttamente, a Pechino avrebbero preferito la vittoria di Kamala Harris?
00:42Ora, dal momento che l'esercito di stock in Cina è andato in rosso profondo, pensi che la Cina avrebbe preferito Kamala Harris come vincitore?
00:51Non so esattamente che cosa avrebbe preferito la Cina, ma sicuramente Trump in qualche modo normalizzerà
01:19i rapporti tra Stati Uniti e Cina.
01:49Trump è supportato da businessmen, da uomini d'affari che fanno affari
01:54chiaramente con la Cina e quindi è tutto nel loro interesse affinché si
01:58normalizzino i rapporti con la Cina e vengano abbassati eventuali dazi e tasse varie.
02:04Prego, allora le vorrei chiedere, professore Sachs, se ha completato
02:10chiaramente il suo intervento, la politica di dazi sulle importazioni che
02:16effetti, che chiaramente Trump potrebbe continuare, inasprire in qualche modo
02:21anche rispetto al suo predecessore Joe Biden, che effetti può avere invece
02:24nell'Unione Europea, per i paesi dell'Unione Europea?
02:28Quindi sembra che Trump voglia aumentare le tasse sulle importazioni e quali effetti
02:35pensi che avranno sul commercio europeo con la Cina?
02:42Beh, prima di tutto direi che durante il periodo di Biden l'Europa ha
02:49iniziato a seguire il lead dell'Unione Europea, a seguire il lead degli Stati Uniti,
02:55a diventare, ovviamente, profondamente involtato nella guerra dell'Ucraina,
03:00che era sulla NATO, e ora Trump farà cose molto diverse.
03:08Penso che l'Europa debba ricordare le sue proprie politiche
03:12e fare politiche che rendano senso per l'Europa.
03:15Quando l'Europa tratta con la Cina, deve trattare con la Cina
03:20sulla base dei suoi interessi, e gli Stati Uniti, sotto l'amministrazione di Biden,
03:27hanno detto all'Europa di rompere le relazioni con la Cina.
03:30L'amministrazione di Biden ha detto al primo ministro Maloney
03:34di uscire dalla iniziativa Belt and Road.
03:37Ora, pensavo fosse un errore, perché l'Italia ha molti negozi con la Cina.
03:44Spero che l'Europa inizia a modificare le sue proprie politiche,
03:49non a seguire tutto ciò che gli Stati Uniti stanno facendo.
03:53E gli Stati Uniti potrebbero facilmente mettere a disposizione
03:55le misure protezionistiche contro l'Europa, sotto Trump.
03:58Penso che l'Europa dovrà trovare il suo proprio cammino.
04:14Penso che l'Europa dovrebbe iniziare a gestire i propri rapporti con altri paesi
04:25in base alla propria politica estera, non quella degli Stati Uniti.
04:29Così come quando è stato detto all'Italia, alla Maloney,
04:33di uscire dal patto della seta con la Cina,
04:39attualmente l'Italia dovrebbe cominciare a pensare con la propria testa
04:44e non con quella di un altro paese.
04:47È interessante questa analisi del professore Sachs.
04:51Le elezioni di Donald Trump portano l'Europa ad una riflessione su se stessa,
04:57su chi è e che cosa deve fare.
04:59Assolutamente sì.
05:01Il discorso, più che ragionare terrorizzati su questi dazi futuri probabili
05:07che ci potrebbero essere, dovremmo ragionare su tutti i miliardi di euro
05:14che fino ad oggi abbiamo speso per supportare questo conflitto
05:18della Nato contro la Russia sul territorio ucraino.
05:21Già quello sarebbe un risparmio enorme,
05:24che andrebbe a compensare qualsiasi alliquota
05:27che dovesse essere aumentata nel commercio internazionale.
05:30E poi, qualora ci dovesse essere un'azione forte da parte degli Stati Uniti
05:35nei confronti dell'Unione Europea,
05:37probabilmente servirà per spingerci tra le braccia dei BRICS,
05:41che poi è l'obiettivo finale,
05:43vedendo il collasso dell'istituzione criminale
05:46che ad oggi possiamo vedere identificata nell'Unione Europea.
05:51Vediamo che strategie eleganti e intelligenti
05:55verranno mosse sulla scacchiera internazionale.
05:58Una scacchiera internazionale particolarmente complessa.
06:01Le vorrei chiedere, professore Sachs, perché lei più volte anche in trasmissioni italiane
06:05ha detto che la guerra in Ucraina ha tra le colpe
06:09chiaramente quella dell'espansionismo della Nato ai confini della Russia.
06:13Le vorrei chiedere allora, rispetto allo scenario in Medio Oriente
06:17con la guerra in Iran e la situazione a Gaza,
06:19qual è la sua opinione?
06:31Qual è la vostra opinione sul conflitto che sta accadendo ora in Israele con i palestinesi?
06:37Il conflitto con i palestinesi in Israele è molto semplice.
06:43Israele vuole regolare tutta la terra
06:47e denunciare ai palestinesi un Stato,
06:50mentre i palestinesi hanno il diritto al loro Stato
06:55e Israele cerca di denunciarlo.
06:58Israele è in conflitto con i palestinesi,
07:02ma Israele è anche in conflitto con tutti quelli che supportano i palestinesi
07:08e vuole che gli Stati Uniti vengano in conflitto con l'Iran
07:13perché l'Iran supporta i palestinesi.
07:16Quindi l'issuo fondamentale nel Medio Oriente è davvero semplice.
07:21Ci deve essere un Stato di Palestina
07:23che viva lato da lato con il Stato di Israele.
07:27L'Israele rechiede questo.
07:29Il mondo deve dire all'Israele che non può rechiedere questo.
07:33Questo deve essere il compromesso perché è il modo per la pazienza.
07:37Questa è la risposta più base,
07:40ma gli Stati Uniti hanno side con Netanyahu
07:44che è un espansionista
07:46che vuole regolare tutta la Palestina
07:50e gli Stati Uniti devono cambiare direzione
07:56altrimenti c'è un'infinita guerra nel Medio Oriente
07:59e la possibilità di un'espansione che potrebbe devastare.
08:05È una situazione molto semplice.
08:08Ci deve essere un Stato di Palestina.
08:26Tutti dovrebbero dire a Israele e a Netanyahu
08:41che i palestinesi hanno diritto alla loro terra
08:44che devono togliere gli insediamenti
08:48e devono cessare queste ostilità
08:50prima che causino ulteriori guerre nella zona.
08:54Chiaro, le vorrei chiedere a professore Sachs
08:57è possibile però la soluzione dei due Stati
09:00oppure è qualcosa di materialmente impossibile?
09:02Quindi uno Stato israeliano e uno palestinese
09:05come molti si auspicano
09:07già che comunque ci sono proprio gli insediamenti
09:09dei coloni israeliani in Cisgiordania
09:12e poi i palestinesi sono confinati nella striscia di Gaza.
09:16Penso che ci siano due Stati possibili nella regione?
09:20Certo, non solo ci sono due Stati possibili
09:23ma sappiamo anche la frontiera.
09:25La frontiera è la frontiera del 4 giugno 1967.
09:30L'Accordo internazionale di giustizia
09:33ha regolato a giugno
09:35che l'occupazione di Israele
09:37dell'Ost-Gerusalem, del West Bank e di Gaza
09:40è illegale,
09:42che Israele debba sottoporre
09:44alle frontiere del 4 giugno 1967.
09:49Questo crea un Stato di Palestina
09:52che dovrebbe diventare un Stato membro dell'ONU
09:55e che dovrebbe vivere
09:57in pazienza, lato a lato, con Israele.
10:00Tutti dovrebbero togliere il Stato di belligerenza
10:03quando c'è un Stato di Palestina.
10:06Tutto il mondo vuole questo
10:09a parte Israele
10:11ma Israele ha avuto il supporto degli Stati Uniti
10:15e Israele è in grado
10:18di combattere
10:20molto violentamente
10:22contro
10:24la popolazione di Palestina
10:27per evitare
10:29un Stato di Palestina.
10:31Ma non stiamo ottenendo la pazienza,
10:33stiamo vivendo una guerra
10:35che è molto pericolosa.
10:37Ci serve una soluzione politica
10:40come ci serve una soluzione politica
10:43in Ucraina.
10:44In Ucraina
10:45la soluzione politica è che
10:47la NATO
10:48stia cercando di espandere
10:50in Ucraina.
10:51Nel Medio Oriente
10:52la soluzione politica è
10:54un Stato di Palestina
10:56che vive accanto al Stato di Israele.
11:14E' una pace che finora non è stata possibile
11:17poiché gli Stati Uniti hanno supportato
11:19questa guerra
11:21degli israeliani
11:22un po' contro tutti.
11:24E nessuno al mondo vuole che ci sia questa guerra
11:26così come nessuno al mondo vuole che
11:28esista più questa guerra
11:30tra Ucraina e Russia.
11:31E solo un cambio di governo
11:34negli Stati Uniti può, forse si spera,
11:37garantire che le ostilità
11:39non aumentino ulteriormente.
11:42Vicepresidente, ormai in PEC
11:44sappiamo che poi l'insediamento si terrà
11:46soltanto il 20 gennaio 2025
11:48J.D. Vance, James David Vance
11:50ha dichiarato alla stampa
11:52che il Presidente Joe Biden
11:54avrebbe dovuto supportare però di più
11:56Israele.
11:57Allora, come si concilia
11:59questa posizione invece con le affermazioni
12:01di oggi, Donald Trump
12:03che ha detto che non farà altre guerre
12:05anzi le fermerà?
12:06Lo chiedo sempre al Professore Sachs.
12:12Ma Vance
12:14ha stato che
12:16dovrebbe essere più supporto per Israele.
12:18Qual è la vostra opinione su questo?
12:20Beh, entrambi i candidati
12:22Trump e Harris
12:24sono andati fuori
12:26per dire che supportano Israele.
12:28Questa è la politica
12:30americana normale.
12:32Il lobby israeliano
12:34negli Stati Uniti è molto potente.
12:36Spendono molto
12:38di soldi per i candidati.
12:40Donald Trump
12:42è fortemente supportato
12:44da
12:46donatori pro-Israele,
12:48milionari, con molto
12:50di fondi, quindi questo è
12:52normale per la politica americana.
12:54Il problema,
12:56ovviamente, è che è
12:58anche una ricetta per una guerra infinita.
13:00Netanyahu è stato
13:02un disastro, non solo per
13:04Israele, non solo per i palestinesi,
13:06non solo per
13:08i vicini arabi,
13:10ma anche per
13:12gli Stati Uniti, perché
13:14è Netanyahu che ha guidato
13:16gli Stati Uniti a una guerra con l'Iraq,
13:18è Netanyahu che ha guidato
13:20gli Stati Uniti a una guerra con la Siria,
13:22e è Netanyahu che
13:24cerca di guidare
13:26gli Stati Uniti a una guerra con l'Iran.
13:28Quindi gli Stati Uniti
13:30devono imparare a dire no
13:32quando non è di interesse
13:34dell'America.
13:36Diciamo che questa è una politica
13:38basata sui grandi investitori,
13:40grandi donatori, che donano
13:42sia a sinistra che a destra
13:44durante le elezioni. Quindi è
13:46chiaro che i candidati parlino bene
13:48di Israele,
13:50ovviamente spinti dalle lobby ebraiche
13:52potentissime.
13:54E' importante, e altresì importante,
13:56che adesso smettano di dare retta
13:58al sionismo
14:00e a questa
14:02belligeranza, e si diano una
14:04mossa per cominciare a creare la pace
14:06poiché
14:08dovrebbero riconoscere il fatto che
14:10Netanyahu è stato un disastro,
14:12sia per gli israeliani che per i palestinesi,
14:14ma anche perché ha trascinato
14:16gli Stati Uniti nella guerra contro l'Iraq,
14:18contro la Siria, e adesso
14:20stanno tentando di farne
14:22scoppiare una contro l'Iran.
14:24E sì, sappiamo poi
14:26il progetto della grande Israele, allora vorrei chiedere
14:28a Luca Labella, in effetti
14:30come dice il professore Sachs,
14:32i grandi finanziatori sono
14:34multimilionari ebrei, però poi
14:36bisogna vedere, queste sono chiaramente
14:38le dichiarazioni nella propaganda elettorale,
14:40bisogna vedere a conti fatti che cosa accadrà.
14:42Ma io
14:44ringrazio il professore perché
14:46veramente il suo pensiero io lo sposto
14:48al 100%. Sono
14:50dichiarazioni che devono essere
14:52fatti dai candidati che politicamente
14:54non si possono fare un autogol
14:56attaccando frontalmente
14:58le politiche scellerate e criminali
15:00di Netanyahu, quindi
15:02contro la campagna elettorale
15:04che per carità bisogna distinguere
15:06il popolo ebraico dal sionismo,
15:08sono due cose completamente diverse.
15:10Però ricordiamoci che Trump
15:12è l'uomo degli accordi di Abramo
15:14che il 13 agosto del 2020
15:16sono stati sottoscritti, è l'uomo
15:18degli accordi, quindi come ha fatto sedere
15:20quattro anni fa
15:22Netanyahu,
15:24il Bahrain, gli Emirati Arabi
15:26e via discorrendo,
15:28creando un equilibrio tra mondo
15:30arabo e israeliano,
15:32la stessa cosa potrà essere fatta
15:34adesso che
15:36si insederà
15:38alla Casa Bianca. Quindi
15:40grazie professore per la sua riflessione.
15:42Allora vorrei chiedere
15:44a Claudio Michalizio, andando un po' sull'argomento
15:46dell'economia, se ha una domanda
15:48chiaramente per il professore Sachs che è ancora
15:50collegato con noi, soprattutto rispetto
15:52alla preoccupazione che tu Claudio
15:54citavi proprio all'inizio del tuo intervento,
15:56cioè questi dazzi
15:58sulle importazioni che possono essere introdotti
16:00e inaspriti da Donald Trump
16:02rispetto ai paesi dell'Unione Europea. Qual è la domanda
16:04che vorresti fare al professore Sachs?
16:06Sì, grazie Francesco. Volevo chiedere
16:08due cose. La prima
16:10mi riallaccio allo spunto che tu suggerivi
16:12davvero potrebbe arrivare
16:14da parte di Trump questa decisione
16:16di inasprire i dazzi
16:18e andare in qualche modo a penalizzare
16:20gli stati che lui reputa
16:22in qualche modo minacciosi
16:24l'economia americana, c'è anche ovviamente
16:26l'Europa, ma non soltanto. La seconda
16:28domanda mi riallaccio
16:30all'appello fatto da più parti
16:32anche dagli ospiti in studio.
16:34Ma è possibile immaginare oggi
16:36in virtù proprio degli intrecci anche economici
16:38che legano Israele
16:40agli Stati Uniti, ipotizzare
16:42davvero che Trump possa
16:44in qualche modo essere più forte
16:46dei cosiddetti
16:48poteri forti, scusate il bisteccio di parole.
16:50Grazie Claudio.
16:52Una domanda
16:54per il professor Sachs.
16:56Pensi che
16:58la taxazione sull'exporto
17:00dei prodotti esportati dagli Stati Uniti
17:02potrebbe ancora
17:04aumentare o diminuire sotto Trump?
17:06E cosa ne pensi
17:08della sua politica esterna
17:10rispetto ai Stati
17:12che può considerare
17:14non amicabili
17:16verso gli Stati Uniti?
17:18Ovviamente
17:20ci stiamo immaginando
17:22ma
17:24Trump è
17:26un protettore dell'exporto
17:28ha campagnato
17:30tutti e tre
17:32le sue campagne presidenziali
17:34con due vittorie e una perdita
17:36sulla base
17:38che gli Stati Uniti dovrebbero
17:40proteggere l'industria
17:42imposendo taxazioni
17:44o tariffe più alte.
17:46E sono sicuro che
17:48Trump continuerà a mantenere
17:50questa linea.
17:52Probabilmente tariffe
17:54sui prodotti europei
17:56e tariffe sui prodotti cinesi
17:58e prodotti
18:00di altri paesi.
18:02Trump è un protezionista
18:04e quindi è molto probabile
18:06che aumenterà i dazzi
18:08un po' di tutti
18:10soprattutto per proteggere l'economia americana.
18:14Non penso che sia
18:16una comprensione
18:18sofisticata dell'economia internazionale
18:20ma è il suo punto di vista.
18:46Che cosa dovrebbero fare
18:48i paesi dell'Unione Europea
18:50da un punto di vista economico
18:52in questo scenario?
19:16L'Unione Europea
19:18ha una strategia davvero europea.
19:20Non dovrebbe
19:22riguardarsi
19:24agli Stati Uniti
19:26per un trattamento facile.
19:28L'Europa dovrebbe
19:30riconoscere che
19:32finire la guerra dell'Ucraina
19:34è molto importante
19:36per l'economia europea.
19:38L'Europa dovrebbe
19:40ricostruire le relazioni
19:42con la Russia
19:44L'Europa dovrebbe
19:46avere la propria politica economica
19:48e la propria politica internazionale.
19:50Gli Stati Uniti
19:52sotto Trump
19:54potrebbero ancora trattare l'Europa
19:56ma non sarà
19:58una relazione molto vicina.
20:00È sicuro.
20:02Trump è molto transazionale
20:04come l'Europa ha imparato
20:06durante il primo termine.
20:08Non è una relazione
20:10sostenibile.
20:12Trump tratterà la Cina,
20:14la Russia e l'Europa.
20:16Non sarà
20:18una relazione
20:20particolarmente vicina.
20:22L'Europa avrà bisogno
20:24di una strategia indipendente.
20:26La pace per l'Europa
20:28sarà un grande vantaggio.
20:30L'Europa era sbagliata
20:32per andare insieme
20:34all'enlargimento dell'USA-NATO
20:36che ha creato questa guerra.
20:42Trattare con la Russia,
20:44con la Cina,
20:46con tutti i paesi del mondo
20:48così come farà
20:50molto probabilmente Trump.
20:52Essendo un uomo d'affari
20:54pensa al commercio,
20:56alla finanza e all'economia.
20:58Sicuramente la guerra
21:00in atto in questo momento
21:02in Ucraina nuoce
21:04principalmente all'Europa
21:06ed è la prima cosa che va fermata.
21:08In questo scenario di maggiore autonomia
21:10dei paesi dell'Unione Europea
21:12le chiedo, professore Sachs,
21:14se è possibile da parte sua
21:16una ritorno alle monete nazionali
21:18dell'Unione Europea.
21:20Pensi che le monete nazionali
21:22potrebbero fare un torno
21:24in Europa?
21:28Spero che no, perché
21:30credo che l'euro sia
21:32buono per l'Europa.
21:34L'Europa ha bisogno
21:36di una scala
21:38di integrazione monetaria e finanziaria
21:40perché l'Europa sta competendo con la Cina,
21:42con gli Stati Uniti,
21:44con l'India,
21:46con la Russia
21:48e con l'Asia centrale.
21:50Quindi la scala è importante
21:52e l'euro è
21:54un vantaggio per l'Europa.
21:56La guerra in Ucraina
21:58non è un vantaggio per l'Europa.
22:00Le relazioni economiche normali
22:02tra l'Europa e la Russia
22:04erano un grande vantaggio per l'Europa,
22:06soprattutto per l'industria tedesca,
22:08ma anche per tutta l'industria europea.
22:12Penso che l'Europa
22:14è stata guidata in direzione
22:16sbagliata dagli Stati Uniti
22:18negli ultimi 10-20 anni,
22:20ma non penso che sia
22:22un caso per tornare
22:24alle monete nazionali.
22:26Penso che sia un caso per l'Europa
22:28avere una strategia coerente
22:30che è davvero una strategia europea
22:32e non americana.
22:36I Stati Uniti hanno in un certo modo
22:38portato l'Europa sulla cattiva strada.
22:40Non ritengo che le valute nazionali
22:42possano rafforzare l'Europa,
22:44bensì un euro più forte
22:46con una strategia monetaria,
22:48una strategia economica
22:50propria dell'Europa
22:52senza andare appresso
22:54a quello che è il diktat americano,
22:56fermando assolutamente
22:58questa guerra che indebolisce
23:00la valuta e indebolisce
23:02l'economia europea.
23:04Ringrazio molto il professore Sachs
23:06per essere stato qui con noi
23:08su Radio Roma News a Kamelot,
23:10una tavola rotonda per la verità.