La Cámara Federal de Casación Penal confirmó este miércoles la condena a Cristina Fernández de Kirchner a 6 años de prisión y la inhabilitación para ejercer cargos públicos en el marco de la denominada causa Vialidad.
En un fallo de más de 1.500 páginas, la Sala IV de Casación también ratificó las condenas de Lázaro Báez, del ex secretario de Obras Públicas José López (6 años de prisión), del ex titular de Dirección Nacional de Vialidad Nelson Periotti (6 años) y las absoluciones del ex ministro de Planificación Federal Julio De Vido y del ex subsecretario de Obras Públicas Abel Fatala.
En un fallo de más de 1.500 páginas, la Sala IV de Casación también ratificó las condenas de Lázaro Báez, del ex secretario de Obras Públicas José López (6 años de prisión), del ex titular de Dirección Nacional de Vialidad Nelson Periotti (6 años) y las absoluciones del ex ministro de Planificación Federal Julio De Vido y del ex subsecretario de Obras Públicas Abel Fatala.
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00:00Confirmaron la condena a Cristina.
00:08Bueno, 6 años de prisión e inhabilitación para ejercer cargos públicos de por vida.
00:13Lo que está claro, Néstor, es que esto irá a la corte
00:18y hoy técnicamente señalamos que todo queda igual.
00:22Cristina no cumple la condena efectivamente
00:25y podría hoy, si hubiese elecciones, presentarse.
00:28Estás encerrado en un lugar hermético al que empieza a entrar agua.
00:32Lo que pasó hoy es que el agua le está llegando a la pera a la expresidenta.
00:37Y el margen de maniobra que tiene de ahora en adelante es muy acotado
00:42y necesita poco menos que un milagro judicial para evitar que la condena quede firme.
00:46¿Por qué decimos esto?
00:48Porque una vez que hay dos tribunales que fallan en el mismo sentido,
00:52uno que condena y otro que confirma el mismo delito y la misma pena,
00:57y ese último tribunal es el máximo tribunal penal que es la Cámara de Casación,
01:02las cuestiones de hecho y prueba muy excepcionalmente vuelven a revisarse.
01:07Es decir, ya no se va a discutir si los hechos que se le imputan los cometió o no.
01:12O sea, a grandes rasgos, Néstor, lo que estás diciendo es que la corte
01:16no va a desacreditar todo lo actuado por el tribunal oral
01:21y después la confirmación en primera instancia de la Cámara de Casación.
01:25A menos que encuentre una violación a las garantías constitucionales enorme, grandísima.
01:30Pero no, no lo va a hacer por todo lo que implica para el Poder Judicial.
01:33Ahora, Cristina Kirchner tuvo un día hoy recontra intenso,
01:38se armó toda una agenda como para decir, a mí me condenan en Comodoro Pi,
01:42pero yo mientras tanto me voy a Moreno y voy a ver un grupo de mujeres,
01:45me voy al Instituto Patria y salgo al balcón, como se vio ahí para saludar a los militantes.
01:52Tuvo reuniones hasta hace un ratito en el Instituto Patria.
01:55Y le quiero dar la bienvenida a Sheila Bilker, que es analista.
01:58Sheila, buenas noches. ¿Cómo estás? Bienvenida.
02:01Gracias.
02:02Acá, digo, se habla realmente, porque el tema de la proscripción ya,
02:07Cristina Kirchner lo había planteado en la primera etapa,
02:11en donde fue condenada en primera instancia.
02:13Y estamos hablando de que son, yo siento que son dos Argentinas distintas.
02:17Esa primera etapa de la condena y esta, sobre todo por la presencia de mi ley
02:22y por todo el cambio político que se dio. ¿Cuál es tu mirada?
02:26Bueno, por supuesto, dos Argentinas distintas.
02:30Dos momentos de la Argentina con dos sensibilidades distintas,
02:33pero antes de eso, qué déjà vu.
02:35Sí.
02:36Qué déjà vu.
02:37Claro.
02:38Siento que es como, viste, en el día de la marmota que...
02:42Que pasa siempre lo mismo.
02:43Que pasa siempre lo mismo, día tras día.
02:47Sí, efectivamente, dos Argentinas distintas.
02:52Vemos a Cristina hoy, yo te diría, por un lado,
02:56bueno, sometida a la decisión del Poder Judicial
03:00respecto a la posibilidad de ser o no ser candidata,
03:02que creo que es el kit de la cuestión.
03:06Sí, más que los seis años de prisión, el tema es la inhabilitación
03:09para que ejerza la República.
03:10El tema es la inhabilitación.
03:11Y, de hecho, cuando Cristina dice me quieren proscribir,
03:13en realidad está diciendo voy a ser candidata.
03:15Claro.
03:16¿No? Digamos, como si una cosa indicase justamente la otra.
03:22Pero, ¿viste que cuando hablás con algunos dirigentes
03:24en el Instituto Patria o dirigentes cercanos a ella,
03:26te dicen, no, no, ella, candidata no.
03:28Te lo dicen como si supieran fehacientemente
03:31qué va a ser ella el año que viene
03:33y te tiran como candidata no,
03:34pero, sin embargo, hablar de proscripciones,
03:36la verdad que si yo tengo ganas de ser candidata,
03:38lo que no me estás permitiendo es que lo sea con eso.
03:41Y un tema adicional que es que lo que estamos viendo,
03:43la última Cristina que estamos viendo,
03:45es una Cristina en modo candidato.
03:47Es una Cristina en el territorio, haciendo visitas,
03:51en hospitales, en comedores, en universidades.
03:55O sea, lo que estás viendo es modo candidato, ¿no?
03:59O sea, modo me lanzo.
04:01Sí.
04:02Ahora sí la puede ser candidata ella.
04:04Más allá de lo que está sucediendo en la justicia,
04:06ella por ahora puede ser candidata.
04:08Bueno, tiene que hacer la apelación.
04:10No sé, acá necesitamos un abogado, pero...
04:13Néstor.
04:14Tengo entendido que tiene que hacer la apelación
04:16y mientras la corte no se expida, siga, siga.
04:20Efectivamente.
04:21Hay dos formas de que la causa quede firme.
04:23Una es que nadie apela, lo que no va a ocurrir,
04:25van a apelar en los 10 días a ver qué le corresponden.
04:27Eso va a la corte por una vía o por otra
04:30hasta que la corte no se expida,
04:32no pierde ninguno de los derechos.
04:34Ojo que el fallo tiene un costado
04:36del cual nadie está hablando,
04:37pero que va a ser importante si la causa queda firme.
04:40Sí.
04:41Hay un decomiso de casi 85.000 millones de pesos.
04:45Sí.
04:46Y si no los puede pagar, es la muerte civil,
04:48no puede tener un crédito, una cuenta bancaria,
04:50una tarjeta de crédito, nada a su nombre.
04:53Hay una inhibición total.
04:55Bueno, pero Cristina...
04:56Está bien, Néstor.
04:57Pero Cristina, la parte que le tocó a ella de Néstor,
05:00se la repartió a los hijos.
05:01Ya se la delegó, inclusive.
05:03Yo creo que previendo esto que estás hablando,
05:05acordate que se la delegó.
05:06O sea, ella se quedó sin...
05:08No sé si sin nada,
05:09pero ella se quedó con lo mínimo indispensable
05:11y el patrimonio de Máximo y de Florencia Kirchner
05:14creció en función de la cesión que hizo Cristina
05:17de su 50% de los bienes que tenía con Néstor Kirchner
05:22y que se ejecutaron al morir.
05:24Entonces no le pueden decomisar ese dinero.
05:27Insolvente.
05:28Claro, pero además es cierto que en ese contexto
05:31es la virtual muerte civil.
05:33No tiene forma de seguir manteniendo
05:36ningún producto bancario, ningún producto crediticio.
05:39Le cercenan a un personaje político.
05:42Importante, prácticamente cualquier actividad
05:45de las que vos, yo o cualquiera de nosotros
05:47podría hacer normalmente.
05:48Ahora vos sabés, Néstor, que en política,
05:50pienso en el caso Lula, pienso en el caso Trump,
05:54los problemas con la justicia muchas veces
05:57terminan impulsando a los candidatos.
06:00O a las figuras políticas.
06:02¿Pero querés decir que esto es un favor
06:04que le han hecho a Cristina?
06:05A ver, yo lo que creo es que en el último tiempo
06:07estamos viendo varias cosas.
06:08Y como dijimos, vemos a Cristina candidata,
06:10también estamos viendo un Millet muy activo
06:14contra Cristina.
06:15En tenerla de enemigo, de par de enemigos.
06:17De ida y vuelta.
06:18Que hay algo en lo que ellos se emparentan.
06:20Viste que Millet es una figura política
06:22que se siente muy cómodo en el conflicto, muy cómodo.
06:26¿Qué otra figura política se siente cómoda
06:28en el conflicto?
06:29A Cristina, claramente.
06:31Bueno, en los armados políticos,
06:33¿cómo llega la presencia del PJ en el caos?
06:35Y en dar de baja la lista opositora
06:39y al final que Quintela venga
06:40y termina el gobernador de La Rioja,
06:42termina arreglando con ella.
06:43Ahora, cuando decimos que Cristina Kirchner
06:46tuvo una actividad intensa hoy,
06:48mientras todo muy pensado,
06:50porque si algo tiene Cristina Kirchner
06:51en el armado de su agenda
06:52y de las señales que quiere dar,
06:54está claro que esto de hoy estaba bien pensado.
06:58¿En qué quería decir Cristina Kirchner
07:00mientras le ratificaban la condena?
07:02Fíjate cómo estaba en moreno con un grupo de mujeres
07:05mientras ratificaban que ya no puede ejercer
07:07cargos públicos de por vida.
07:09Hasta que la corte lo dio, mirá.
07:11Como veníamos recién hablando, Mariel,
07:14la violencia política.
07:15Cuando sos mina, cuando sos mujer,
07:17todo te lo hacen 20 veces más difícil.
07:21Y si por algo me castigan,
07:22no solamente es por todo lo que hice,
07:25sino porque soy mujer también.
07:28Y no se bancan...
07:34Y no se bancan que discutir con una mujer
07:40y que no puedan tener razón.
07:43Como no me pueden pegar,
07:44porque viste que cuando discuten
07:46y uno no tiene razón, pum, piña.
07:48Como no me la pueden dar la piña,
07:50entonces hacen las cosas que hacen
07:52como las que hicieron hoy en Comodoro Pi.
07:54No me importa, chicas.
07:55Al lado de los que han tenido que aguantar
07:57miles y miles de mujeres en condiciones horrendas,
08:01esto no lo veo como un sacrificio,
08:03sino casi como una obligación
08:05de alguien que tiene un proyecto de país
08:08y un modelo de sociedad.
08:11Así que nada que agradecer.
08:13Al contrario, soy yo la que viene a agradecerles
08:15a todas ustedes.
08:17Así que bueno.
08:18Ahí está, perdón, Mariana,
08:20pero ahí estaba precisamente Cristina Fernández.
08:23En dos actividades, lo que decíamos recién.
08:25Moreno, con mujeres,
08:27y en el balcón del Instituto Patria.
08:29Ya dejó el balcón del Instituto Patria,
08:31ya se fue a su casa,
08:32y en la puerta de la casa,
08:33ahí está Fernando Moreno.
08:35Estamos en vivo y en directo con vos, Fer,
08:36en la puerta de la casa de Cristina.
08:38Tuyo, vamos.
08:40Sí, Carlos, ¿qué tal?
08:41¿Cómo estás?
08:42Muy buena noche para vos, para todo el equipo.
08:43Este es uno de los domicilios
08:44que tenía Cristina antes de venderlo.
08:46Donde los vecinos, bueno, justamente,
08:49se refieren que una vez que ella se mudó,
08:52o cambió este domicilio,
08:54bueno, viven de una manera diferente,
08:57un poco más tranquilo,
08:58por llamarlo de alguna manera,
08:59porque, bueno, era como un epicentro
09:02de la militancia, ¿no?
09:05Que venía a victoriarla y demás.
09:07Es aquel edificio famoso
09:09en donde la vecina de arriba le colgaba las banderas.
09:12Bueno, de hecho, ahora la sigue teniendo, ¿no?
09:14Que algo dice algo de la democracia,
09:18y algo de corrupción,
09:19por lo que llegamos a entender
09:20lo que dice la bandera, ¿te acordás?
09:22Era la vecina del piso de arriba, exactamente.
09:24Exactamente, la vecina del piso de arriba.
09:27Estamos en Juncali y Uruguay, ¿no?
09:31Donde tenía domicilio en algún momento Cristina,
09:34lo he dicho,
09:35que era como el epicentro de la militancia
09:37que se juntaban acá.
09:38Que hubo también momentos de tensión
09:42en algunos momentos
09:43cuando se había declarado en primera instancia
09:45culpable del caso...
09:48Bueno, porque ahora Casación le ratifica la condena, ¿no?
09:52Esa fue toda una esquina polémica
09:54y de disputas con Patricia Bullrich
09:56cuando era la Ministra también de Seguridad
09:59de Mauricio Macri,
10:00donde Cristina decía que en los domos
10:03y las cámaras de las esquinas
10:04todo el tiempo la estaban espiando
10:06y monitoreando en ese domicilio.
10:08Ya volvemos, Fer, ahí con vos.
10:10Estamos también con tus imágenes.
10:12Sheila, ella usa el discurso de que es mujer,
10:17por eso Comodoro Pi le pega de esta manera,
10:20no porque sea un hombre.
10:22¿Cómo estamos parados hoy políticamente
10:25sigue siendo tan representativo ese discurso?
10:28Por eso te digo lo de las dos Argentinas,
10:29porque es lo mismo que dijo
10:30cuando había sido condenada en primera instancia
10:32esto de su rol de mujer, de la proscripción.
10:36Y pareciera que ahora hay todo un sector de la sociedad
10:39que está mirando otra cosa de los políticos
10:41o que pretende otra cosa.
10:42Yo lo sigo viendo eficiente.
10:47Cuando vos analizás cómo es el comportamiento
10:50de las mujeres y de los hombres
10:52en términos de preferencias electorales,
10:55es increíble las diferencias que hay.
10:58Por primera vez en la historia
10:59desde el retorno de la democracia
11:01el comportamiento de las mujeres y de los hombres
11:04es distinto en relación con su preferencia electoral.
11:07Vos ves que los hombres tienen una preferencia mayor por Milley
11:11y eso por supuesto acompaña esa agenda anti-WOC,
11:14digamos antiprogresista.
11:16Y también ves que en el caso de las mujeres
11:19hay una mayor preferencia por el universo,
11:22si querés, del kirchnerismo, de Cristina,
11:27un mayor rechazo de la figura de Milley.
11:30Entonces hay algo ahí de ciertas ideas
11:33que todavía están ordenando.
11:36Lo que pasa es que las ideas del feminismo
11:40es interesante también como lo plantea Cristina,
11:42que no es un feminismo rabioso.
11:45No, a ultranza o esto que se ha dicho,
11:48el feminacismo,
11:50de hacer todo de un lado y no del otro.
11:55Para nada.
11:57Es como un reconocimiento de cierta desigualdad
12:00y yo creo que eso todavía sigue siendo eficiente
12:03en un porcentaje importante de la ciudadanía.
12:05Ahora, Sheila, ¿vos creés que hoy Javier Milley festejó?
12:08Mirá, yo la impresión que tengo es que Javier Milley,
12:13recién hablábamos, se siente como en el conflicto.
12:15El escenario que más le sirve
12:17y que creo que él mismo ayuda a construir
12:19es un escenario muy polarizado, de mucho contraste,
12:23y sobre todo eligiendo una contrafigura como Cristina,
12:27que hoy por hoy tiene un techo.
12:29Te digo hoy por hoy porque en opinión pública
12:33todo varía, todo varía a lo largo del tiempo.
12:37Todo es una foto del momento.
12:39En 15 años de profesión la vi a Cristina en el Cénit,
12:42la vi en el medio, la vi en el infierno.
12:45Entonces vos lo que ves es bueno.
12:48Hoy tiene un techo que claramente es la mejor adversaria
12:52que podría encontrar Milley.
12:54Mirá, Milley justo tuiteó, dice,
12:56recuerdo que en la campaña fuimos criticados
12:58por no expedirnos sobre la culpabilidad de Cristina,
13:01por los mismos que hoy hablan de respeto a las instituciones.
13:04Bueno, en el día de hoy, durante este gobierno,
13:07la justicia confirmó la condena a inhabilitación perpetua
13:10para ejercer cargos públicos del expresidente
13:12y podemos afirmar sin ninguna duda
13:14que Cristina es culpable de actos de corrupción,
13:17fin, bueno, firma, viva la libertad, carajo.
13:20Yo lo que quiero entender es
13:23si el año que viene hay que hablar de candidaturas
13:28y a Cristina Kirchner le van a machacar todo el tiempo
13:31que es una corrupta y una condenada.
13:34¿A quién le va a terminar hablando, Cristina?
13:38¿Los propios o realmente al público desencantado de Milley
13:42que hoy no llega a fin de mes, que le cuesta,
13:44que no consigue laburo,
13:46que no le salen las oportunidades que esperaban?
13:49¿No le va a importar esta situación de Cristina
13:52y puede ser una candidata potable?
13:56Porque en Provincia de Buenos Aires es un escenario
13:58y después en el resto del país es otro, como siempre.
14:00Absolutamente.
14:01Lo primero que te voy a decir es el reconocimiento
14:03del carácter anfibio de Cristina.
14:06Digamos, en una Argentina que con dos miradas tan distintas
14:09y tan irreconciliables, para unos es la condenada,
14:12para otros es la proscripta.
14:14Entonces, esa caracterización que vos hacés
14:18es una caracterización que sí, pero no es completa.
14:22Esto por un lado.
14:24Bueno, a ver, las últimas escenas electorales
14:28a las que asistimos, no la última, las últimas,
14:32en muchos casos lo que nosotros veíamos es gente
14:35que opta por dos cosas que no le gustan.
14:38¿Qué?
14:39Bueno, esto no me gusta y esto otro me gusta menos.
14:44Pero ¿hace cuánto que venimos votando así?
14:47Porque la verdad yo te voy a decir por amigos míos
14:49que nada, ni del periodismo ni de la política,
14:51y te dicen, la verdad voy a votar lo menos malo
14:54o voy a elegir, no voy a elegir lo que no me gusta.
14:58O sea, no es que votan por lo que te gusta o por la positiva.
15:00No estamos votando en los últimos,
15:02pero no digo esto en esta elección.
15:03Hace años que no venimos votando por la positiva.
15:05Venimos votando o lo menos malo o porque este no me gusta,
15:09bueno, me queda este de descarte.
15:12Bueno, por eso te planteaba que, bueno, vos decís,
15:17digo, planteás una persona con condena o una persona que...
15:22Pero es cripta, que no puede ser candidata.
15:24No, digo, en términos de oferta, una persona condenada
15:28o una persona que no termina de activar la economía,
15:34por ejemplo.
15:35No sé, digamos, ¿tenés ahí un escenario dual posible?
15:39Esto en el caso de que la foto sea la de hoy,
15:43que no va a ser.
15:44Néstor, cuando Cristina dice,
15:47como no me pueden pegar, me hacen esto.
15:49Cuando dice me hacen esto, habla de la justicia.
15:51Sí, claro.
15:52Porque es la justicia la que la condena.
15:53¿Qué quiere decir?
15:54¿Que la justicia es cómplice de lo que está sucediendo
15:56a nivel político?
15:57Lo viene diciendo desde hace años.
15:59Se considera víctima de una persecución
16:02antes política que judicial.
16:03Mirá, estoy hablando en este momento
16:05con un constitucionalista sobre la posibilidad
16:07de que Cristina pueda ser candidata.
16:10Si es candidata y es electa y una vez que asumió el cargo,
16:15pongámosle de diputada, queda firme la condena,
16:18con el simple desafuero en el cargo,
16:21automáticamente cae su condición de diputada
16:25porque hay una sentencia firme que le dice
16:27que no puede estar ocupando ese cargo.
16:29Podría ocurrir que en el medio de una sesión
16:32la Corte resuelva y en el medio de una sesión le diga
16:35a la señora, usted se tiene que ir a su casa.
16:37Mirá, un algo similar, pensando en eso,
16:40mirá lo que le pasó a Julio De Vido.
16:42No, está bien.
16:43Dice esa pregunta.
16:44Pero Julio De Vido, salvando las distancias
16:48y las circunstancias que planteás,
16:50para De Vido lo que no se esperaba era que su propio bloque
16:55se corriera en defenderlo para el desafuero
16:59que le tocó en la Cámara de Diputados
17:01al menos del año de asumir a Mauricio Macri.
17:04O sea, le soltaron la mano y ahí, última sesión
17:08y le dijeron te tenés que ir porque el desafuero
17:11se había concretado.
17:12Pero en ese caso fue una decisión política
17:14porque De Vido no estaba condenado,
17:15no tenía una condena firme en su contra.
17:17Y te voy a decir que si no es más grave, Néstor,
17:20dentro de la política, que tu propio bloque
17:23te suelte la mano, tu propio espacio político
17:25a que sea la justicia que haga, si querés,
17:27el trabajo sucio por vos.
17:28Ninguna duda.
17:29Ah, bueno.
17:30Ninguna duda.
17:31Por eso De Vido, perdón, Carlos, por eso De Vido
17:34hoy no le perdona a ninguno de los que están
17:37ni a Cristina ni los que están alrededor de Cristina
17:39la situación de lo que le pasó en 2016
17:43donde lo entregaron en ese desafuero.
17:45Ahora, Sila, con respecto a la situación
17:47y al panorama que estaba mostrando recién Néstor,
17:49¿qué puede llegar a pasar políticamente
17:51si efectivamente esto sucede?
17:53Ah, bueno.
17:54Yo creo que hay dos, tres preguntas por delante.
17:57La primera es qué clase de corte está encontrando Cristina.
18:01Digamos, es una corte que hasta dónde va a ir
18:05la Corte Suprema en relación con, o sea,
18:07¿va a tomar decisión? ¿No va a tomar posición?
18:11¿Va a ser un siga-siga?
18:12Hasta ahora, mirá, yo antes de, en el día de hoy
18:15estuve revisando viejas investigaciones.
18:18Te dije, qué déjà vu, porque empecé a buscar,
18:21no tengo números frescos, pero sí, digo,
18:23mediciones de otros momentos donde, digo,
18:25conflicto de Cristina con la justicia.
18:27Y la verdad que había una, para un segmento
18:30de la población más endurecido que, dice, cárcel,
18:34que estaba, lo vimos muchas veces en manifestaciones,
18:37en, bueno, viste, aparecía esta idea de todo circo.
18:44Yo creo que no es todo circo, digamos,
18:46pero esa idea está en una parte importante de la sociedad
18:49porque, bueno, ¿qué va a pasar mañana?
18:51Y bueno, Cristina mañana se levanta
18:53y planifica nuevamente su recorrido.
18:56A mí me da la impresión de que va a haber algo
19:03de desencanto en una parte de la sociedad, por un lado,
19:07y por otro lado vas a tener una escena
19:10donde el contraste se va a intensificar.
19:13O sea, vas a tener una dinámica, si querés,
19:16de mayor confrontación.
19:18Pero acá yo lo que entiendo es, por un lado,
19:22a nadie, a otro dirigente importante,
19:25a Chile no le convendría asomar la cabeza,
19:27lo digo en estos términos, porque se desgasta
19:29antes de tiempo, no sé, te digo un Kicillof.
19:32Digo, él puede discutir con mi ley en términos de
19:34yo soy gobernador, vos me estás sacando recursos,
19:37digo que eso es válido para Kicillof,
19:39pero sin desgastarse si él aspira a ser candidato
19:42en 2027 a la presidencia.
19:45Ahora, si la centralidad política sigue en Cristina,
19:50ya me sé perónimo, porque con Moreno discutimos
19:53y él habla de que no es solamente el peronismo,
19:56sino que hay que armar como todo el movimiento nuevamente.
19:59Yo lo entiendo perfecto, pero digo, la centralidad,
20:01sea el PJ o sea todo el movimiento peronista,
20:04la sigue teniendo Cristina.
20:05Ya mal, el movimiento Evita, Kirchnerismo,
20:07la Cámpora, PJ, sigue siendo Cristinismo
20:11el movimiento en definitiva.
20:13Mariana, lo viste en el resultado de los últimos días.
20:17O sea, Cristina se activó, se puso en modo candidata
20:20y lo superó a Kicillof ampliamente.
20:23La preferencia se ordenó por ella.
20:25Entonces, de alguna manera, Kicillof tuvo que recular.
20:29Entonces, me da la impresión de que hubo todo...
20:34Si Cristina no da un paso al costado,
20:37bueno, es muy difícil que se produzca un proceso de renovación.
20:41Hoy lidera Cristina y está claro que lidera Cristina.
20:44Y la otra cosa que pasó en el último tiempo también
20:47es que Cristina encendió la preferencia.
20:50La gente que decía, me gusta, pero bueno,
20:54fue muy buena en el pasado, lo dio todo y la ponían atrás.
20:58Bueno, una cantidad importante de esos electores
21:00hoy están diciendo que es ella.
21:03Son jóvenes, porque acá la discusión es que pareciera
21:05que Miley es el que retiene, salvo las mujeres,
21:08que esto ya lo hemos dicho, no lo votaron a Miley
21:11durante la campaña.
21:12Las mujeres jóvenes, porque no se representaban,
21:14ahora sigue igual.
21:15Pero, ¿hay jóvenes ahí, si querés, varones más que nada o no?
21:18¿O lo sigue teniendo Miley?
21:20No, bueno, es difícil pensar que alguien tenga la totalidad.
21:24La mayoría de los jóvenes varones hoy son predominantemente
21:29mileístas, promileis.
21:31Sí, es así.
21:34Y Cristina tiene el caudal más intenso en la edad intermedia,
21:39que son los viejos jóvenes kirchneristas, los de antes,
21:44y un poquito menos en personas más grandes.
21:47Pero yo te diría que el fenómeno...
21:53Porque realmente hay mucha diferencia,
21:55está muy descompensado, muy desbalanceado el electorado.
21:58Es una preferencia que se ordena muy distintamente según sexo,
22:04según edad, según zona de residencia también.
22:07No, digamos, Cristina es conurbano.
22:10Claro, que es donde el peronismo hoy está midiendo mejor
22:13que en el resto de la Argentina.
22:15Ahora, Sheila, a medida que pasan los días,
22:17la imagen de Cristina viene subiendo.
22:19¿Esto la puede hacer subir más o la puede hacer bajar?
22:23Mirá, a ver, por ahora lo que estamos viendo es que
22:26Cristina viene subiendo, también Miley viene subiendo.
22:30O sea, básicamente son dirigentes que crecen,
22:33y dirigentes que crecen en una polarización intensa
22:35y que crecen en formas de mucha tensión
22:39y mucha conflictividad.
22:41Entonces, yo creo que en cierta medida
22:46Cristina puede hacer de esto una plataforma de lanzamiento.
22:50O sea, donde algunos ven daño,
22:53otros ven posibilidad de crecimiento.
22:55Oportunidad.
22:56Oportunidad, oportunidad absolutamente.
22:58Y de hecho, insisto, mirá el fenómeno Trump para poner un color
23:03y mirá el fenómeno Bolsonaro para poner otro color político.
23:06¿Qué pasa cuando hay conflicto judicial
23:09en términos de impacto político?
23:11Bueno, ahí yo diría, Cristina, tal vez en este contexto,
23:16mirando un poco a Brasil y a Lula,
23:18Lula condenadísimo, después le dan marcha,
23:21hasta fue preso.
23:22¿Preso?
23:23Preso.
23:24Le dan marcha atrás después la corte,
23:26da marcha atrás con la condena,
23:29hasta destituyen al juez Moro,
23:31que era el juez que lo había condenado en una de las causas,
23:34y después termina siendo presidente.
23:36Dejo eso como un ejemplo.
23:38Gaby.
23:39Hola, te quería consultar, Diego,
23:41¿qué es lo que ofrece Cristina hacia adelante?
23:43Porque da la idea de que ofrece una reposición,
23:46o sea, volver al estado de antes,
23:48a lo que fue su gobierno antes,
23:50y si mi ley, que vos decís también está creciendo,
23:53consigue estabilizar y que la microeconomía
23:56empiece a funcionar un poco,
23:58¿no le quita entonces un margen
24:01para reponer un programa que Cristina dice que fue exitoso?
24:05¿Qué tal, Gaby?
24:07Bueno, en eso, toda la razón,
24:09yo creo que si mi ley logra dominar la micro,
24:14mejorar la micro, es decir,
24:16mejorar la mesa cotidiana, que la plata rinda más,
24:19crear empleo en lugar de que se achique la oferta de trabajo.
24:26O sea, si esos fenómenos económicos se resuelven,
24:30bueno, probablemente, en esta situación,
24:34es muy previsible que haga una muy buena elección.
24:37Pero si logra resolver todos esos desafíos económicos
24:41con impacto en la cuestión micro,
24:44sin lugar a dudas va a ser una elección excepcional.
24:48Las posibilidades para la oposición se contraen.
24:53En la medida que la cuestión económica no florezca,
24:57y bueno, la oposición empieza a tener cada vez más chances.
25:00Ahora, hoy, si mirás la foto de hoy,
25:03el escenario para la oposición es más complicado.
25:07O sea, hoy mi ley tiene todo para ganar.
25:09Y por otro lado, la oposición, estamos poniendo foco en Cristina,
25:11pero cuando ves la oposición en general,
25:13también ves un fenómeno de fragmentación.
25:15Mirá, a tal punto te voy a tomar eso que decís
25:18de la oposición en general, fenómeno de fragmentación.
25:21Fer, Gaby, preparen por favor el video
25:24de la discusión brutal de hoy entre dos diputados,
25:29entre la diputada Giudici y el diputado Ferraro,
25:33que se dijeron barbaridades.
25:35Vos dirás, últimamente se están diciendo barbaridades todos,
25:38pero ellos son parte de la otra oposición,
25:40esta otra oposición que representa a Carrió,
25:43que representa al PRO,
25:45y que tiene una crispación política
25:48que es cierto, Sheila, lo que decís,
25:51si no están en esta polarización de mi ley, Cristina,
25:54de un lado o del otro, se los va a fagocitar.
25:56Quiero que compartamos primero la discusión que hubo hoy
25:59entre una representante del PRO y uno de Carrió,
26:03porque fue durísima en el Congreso.
26:07¿Cómo no vas a decir a mí que me conocés desde hace 20 años?
26:11¿20 años? ¿Cómo vas a decir eso?
26:14¡Papadakas! ¡Papadakas!
26:18Están haciendo un triste espectáculo.
26:43Menos mal que eran amigos.
26:45Menos mal que estuvieron juntos por el cambio,
26:48la coalición cívica y el PRO.
26:50Reflotar el papanata es realmente un mérito.
26:54Podés, sí, Néstor.
26:56Pero le dijo a HDP...
26:59La verdad que Ferraro después se escribió un tuit,
27:01se disculpó en general por su actitud,
27:04pero en realidad le está pidiendo a Júdice la diputada
27:07que pida disculpas,
27:09y todo por una fibra sensible que tiene que ver...
27:13Y esto que siempre se tiran en la Ciudad de Buenos Aires.
27:16¿Quién es el empleado de Angelici?
27:19Hombre de poder en la Ciudad de Buenos Aires.
27:21Y cada vez que aparece el nombre de él,
27:23alguno de los diputados salta.
27:25Pero yo digo, ¿para qué saltan?
27:29Esto es lo que no se entiende.
27:31Esto que les cuento es muy de rosca,
27:33pero siempre que hay personajes
27:37que no están en la vida pública expuestas,
27:40si se habla de ellos dentro del Congreso,
27:42alguno de las partes salta.
27:44Furiosos. ¿Por qué?
27:46Porque todavía la política...
27:48Ahora lo vamos a analizar,
27:50pero todavía la política tiene estas cosas por debajo
27:52que entre ellos se hacen los pases de factura.
27:54Esto tenía que ver con una discusión
27:56por las apuestas ilegales.
27:58Esto surge a raíz de lo que pasó en un partido de fútbol,
28:00y así termina.
28:02En la del streamer.
28:04Y empiezan a hablar acá sobre las apuestas ilegales,
28:07y Júdice acusa a Ferraro de la coalición cívica
28:12de tener algo que ver.
28:14Y Ferraro le dice, no, la que tiene que ver sos vos.
28:16No, no.
28:18Angelicet, el hombre que tiene los bingos,
28:20casas de juego y demás, con mucho poder.
28:22Pero digo, Shila, acá estamos hablando
28:24de que son las discusiones
28:26que en realidad no es para discutir
28:28lo que le pasa a la gente en la calle
28:30y hacer un proyecto de ley que mejore la calidad de vida.
28:32Sino acá se están disputando las internas también que tienen.
28:35Mariana, cuando no hay liderazgo, nadie ordena.
28:38Pero como Macri no es el jefe de Silvana Júdice...
28:41Bueno, tenías ahí distintos espacios.
28:44Ferraro tiene otro liderazgo.
28:46Ya lo sé, pero...
28:48Te chicaneo con eso.
28:50Cuando decís los liderazgos, entonces Macri acá,
28:52¿qué rol está tomando?
28:54¿Es al final un súbdito de mi ley?
28:56Bueno, está en un problemita.
28:58Está en un problemita, sin lugar a dudas.
29:01También le pasa al radicalismo
29:03con la partición entre Lustau, De Loredo.
29:06Donde mires, tenés fragmentación.
29:09Tenés una situación compleja.
29:12Yo creo que hasta ahora,
29:14esto también es constitución activa de mi ley.
29:17Entonces, ahora, me da la impresión
29:20de que algo que nosotros veníamos viendo en las encuestas,
29:22que es que hay dos grandes espacios mayoritarios,
29:24que es el panperonismo y la libertad avanza.
29:27La verdad, van a ser las que van a terminar
29:29traccionando toda la escena.
29:31Bueno, es que me quedé pensando,
29:33Rosario que es psicóloga de Rosario,
29:35¿terapia para los diputados?
29:37Con este nivel de violencia.
29:39Las apuestas ilegales.
29:41¿Cómo tratar la patología de las apuestas ilegales?
29:45¿Cómo hacer con eso?
29:47Es lamentable, digamos,
29:49que como nosotros desde el área de la psicología
29:52trabajamos de lo que se llama la disociación instrumental,
29:55regular toda la parte de las emociones
29:57para poder realmente ejercer con profesionalismo,
30:00es lamentable que se tenga que estar
30:02en este tipo de episodios.
30:04Bueno, a ver, Carlos, querido.
30:06Sí, sí.
30:07Sabemos que Gabriela Granata, presentado,
30:10va a traer información que siempre es parte de la discusión.
30:14Gaby, después de los datos del INDEC,
30:16¿cuánto le cuesta a un jubilado
30:19mantener un nivel de vida decente?
30:22Bueno, con el tema de la inflación,
30:24nosotros venimos diciendo,
30:25la inflación parece que se desaceleró,
30:27parece, está bajando,
30:29si la medís contra el mes anterior.
30:31Pero vos tenés un aumento en la cantidad del costo,
30:36no solo de la canasta de alimentos,
30:37sino también, sobre todo, de servicios,
30:39que sigue impactando en cuánto pueden consumir,
30:43en este caso, los jubilados.
30:45Ahora, digo, el aumento va a ser muy chiquitito
30:48y lo básico es que tampoco se incrementa
30:51el bono para los jubilados.
30:53La jubilación mínima, el bono sigue siendo 70.000 pesos.
30:57Pará, y el año que viene, Gaby,
30:58que esto ya lo hemos hablado con vos,
30:59va a seguir congeladísimo porque lo confirmó el gobierno.
31:02Si te hubieran actualizado por índice inflacionario,
31:05tendría que estar 130.000 pesos el bono
31:08para que ganaran lo mismo que el año pasado.
31:12Casi el doble.
31:13Sí, un montón.
31:14Ahora, ¿cuál es la canasta base?
31:15¿Cuánto necesita un jubilado, una jubilada,
31:17para decir, bueno, puedo vivir bien?
31:20¿Cuánto necesita?
31:21Mirá, acá tenemos que hacer una diferenciación,
31:23porque nosotros siempre planteamos
31:25toda la situación de los jubilados
31:27en los cuales nunca les alcanza.
31:28No les alcanza ahora y tampoco les alcanzaba antes.
31:31Porque si estamos pensando en noviembre del año pasado,
31:34que la canasta básica eran 313.000 pesos
31:37y ganaba 87.000 más el bono, ciento y pico más.
31:40La situación ahora empeoró un poquito,
31:43porque antes era casi un tercio,
31:44ahora es casi un cuarto de lo que necesita para vivir
31:48con el condicionante de que, además,
31:51hay un montón de gastos que no puede achicar,
31:53porque antes tenía devolución del IVA,
31:56antes tenía más medicamentos gratis
31:58y antes no pagaba tanto de luz, agua y gas,
32:01que son servicios que no puede cortar.
32:03O sea, necesita casi cuatro jubilaciones mínimas
32:05para poder acceder a los servicios
32:08que es lo que está contando Gabriela.
32:10Ahora, Sheila, si a mi ley lo golpeó
32:15y recibió el golpe, porque el gobierno se dio cuenta,
32:18la mega marcha de jubilados,
32:20de docentes y de estudiantes universitarios,
32:24la nueva marcha que se dio en octubre.
32:27Y los recortes a jubilados que fueron,
32:30son las fluctuaciones, esto le pegó en su imagen.
32:33¿Por qué ahora sale airoso de eso
32:35cuando la situación con lo que está contando Gabriela Granata
32:37es que van a estar peor?
32:39Porque ese 2% que recibirán de aumento,
32:41menos del 4, tampoco les va a cambiar
32:43en la ecuación de cómo está caro todo.
32:46¿Por qué no le hace mella ahora a eso?
32:49La pregunta es por qué volvió a crecer después de la caída.
32:51Exacto.
32:54Nosotros estudiamos bastante el segmento que se fugó
32:57en ese momento en que el gobierno cayó.
32:59Se fueron por temas de bolsillo.
33:01Más que por el tema universitario,
33:03se fueron por el veto a jubilados.
33:05Se piensa que en una familia donde hay un jubilado,
33:07un jubilado que no alcanza, es impacto sobre la familia.
33:11Se fueron por tarifas,
33:13se fueron por boletos de colectivo en el ámbar,
33:15sobre todo, donde es muy complicado.
33:18Ahí te recuperamos.
33:21Cuando vos hablabas, investigabas más allá de este tema bolsillo,
33:27lo que vos veías era que la cuestión del rechazo al pasado
33:33era más intenso que el malestar con el presente.
33:37Entonces, hay gente que había perdido un poco la fe
33:40en que la cosa iba bien,
33:42pero al mismo tiempo tenía un rechazo de todo lo conocido.
33:46Del pasado, del kirchnerismo, básicamente,
33:52y también, en muchos casos, del macrismo también,
33:55pero mayormente del kirchnerismo.
33:57Entonces, vos lo que veías ahí era que era gente
33:59que estaba enojada con Milai,
34:01pero estaba tremendamente enojada también con el pasado.
34:03O sea, tenía que ver con los enojos.
34:05Gaby, con respecto a la situación de los aumentos,
34:07todavía no aumentó todo lo que el gobierno quiere
34:09con respecto a los servicios.
34:11¿Va a haber más aumentos?
34:13Sí, se supone que van a ir aumentando también
34:15el sistema de la inflación, la luz, el gas,
34:17y hay un tema fundamental que es el transporte,
34:20porque nosotros estuvimos cubriendo todo el tema
34:23del conflicto de transporte.
34:25No se sabe todavía, primero,
34:27si le van a pagar el aumento que está comprometido
34:29a los choferes, y si se lo pagan,
34:31¿quién va a pagar el costo?
34:33¿El usuario, o sea, vos, con tu tarifa más cara,
34:36o lo va a volver a poner el gobierno?
34:38El gobierno dijo que no ponía un mango más.
34:40Por eso, y acá el presidente que nuclea
34:43a las empresas de transporte, dijo que de una manera u otra
34:45la plata va a tener que salir,
34:47si no, no va a haber aumento y se vienen paros.
34:49Si la tónica sigue como la que viene teniendo el gobierno,
34:52la plata va a salir del bolsillo de los argentinos.
34:55Todo igual.
34:57Bueno, queremos agradecerles.
34:59Shila, gracias, como siempre muy valioso.
35:01Ni un vaso con agua te dimos.
35:03Mirá que te dejamos seca de tanto hablar.
35:06Gracias, Shila, placer.
35:07Rosario, gracias.
35:09Valioso tenerte como cada noche.
35:11Un minuto.
35:13Como nosotros somos tu compañía todas las noches
35:16y me escriben un montón de televidentes
35:19y me dicen, me siento mal, me siento bien.
35:22La verdad que ustedes son nuestra compañía cada noche.
35:25Le quiero mandar en especial un beso enorme a Hilda.
35:30Hilda, sé que nos miras todas las noches,
35:32que te estás recuperando, que somos tu compañía.
35:35Te quiero mucho, vas a estar muy bien.
35:38Hilda, un beso enorme.
35:40Un besito para ella.
35:42Déjenme esta licencia, chicos.
35:45Y este es un mensaje, la verdad, de muchos.
35:48¿Vos tenés un mensaje para dar?