Magín Díaz: “La gente no valora la estabilidad” | El Despertador
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00:00de la República Dominicana,
00:02pasado director de impuestos
00:04internos, pero también fue
00:06viceministro de Hacienda,
00:08de Crédito Público, el hombre
00:10sabe de deuda también,
00:12más que no, sino tanto como
00:14de recaudación, se trata de
00:16Majin Díaz, bienvenido Majin Díaz
00:18aquí al Despertador.
00:20¿Cómo no? Gracias por tenerme hoy.
00:22Señores, ¿saben qué resulta?
00:24¿Qué resultado?
00:26¿Qué resultado?
00:28Señores, ¿saben qué resulta
00:30interesante tener personas
00:32como el economista Majin Díaz
00:34aquí en el estudio? Pero resulta que
00:36cuando él llega nos dice, ¿y de qué vamos
00:38a hablar hoy? Porque yo no quiero hablar de economía,
00:40ya es un tema que
00:42hay que sacarlo de la agenda,
00:44y díganme ustedes, yo le pregunto
00:46a ustedes, ¿de qué podemos hablar
00:48con él? Incluso, vamos a empezar con algo
00:50suave, ¿cuál es la
00:52evaluación, su evaluación
00:54del desempeño económico
00:56de la República Dominicana
00:58este año? Ya un año
01:00prácticamente que
01:02está en el final, esta es la suave
01:04para empezar, la facilita.
01:06Como siempre, hay
01:08muchas quejas de la gente, la gente no
01:10valora la estabilidad,
01:12pero realmente otro año
01:14en términos de estabilidad macroeconómica
01:16positivo, con la
01:18inflación controlada,
01:20cercana a 3%, o sea,
01:22por debajo de
01:24la meta de 4 del banco central,
01:26o digamos, el rango inferior,
01:28la economía hasta el mes de
01:30septiembre, por ahí, venía creciendo 4,
01:32casi 5%,
01:34o sea,
01:36una macroeconomía
01:38estable, eso es lo principal,
01:40los otros son los problemas estructurales. Ahora,
01:42lo primero
01:44es tener eso, baja inflación,
01:46crecimiento, se recuperó
01:48el crecimiento respecto al año pasado,
01:50que fue bajito, no significa
01:52que todo está bien, para nada,
01:54pero en términos macroeconómicos,
01:56por ejemplo, los flujos de
01:58remesa, de turismo,
02:00la zona franca va bien, o sea, los flujos
02:02de divisas siguen entrando,
02:04la inversión extranjera sigue entrando,
02:06o sea, a nivel general,
02:08la macro bien, los problemas
02:10estructurales, si sabemos cuáles son,
02:12siguen ahí,
02:14el sector eléctrico, el problema fiscal,
02:16la reforma, eso son
02:18otras cosas, pero a nivel macro,
02:20no es un año malo,
02:22para nada.
02:24Y otra cosa importante,
02:26seguimos creciendo el doble que América Latina,
02:28América Latina está creciendo
02:30dos, dos y medio con suerte, y nosotros
02:32cinco. Precisamente de esa parte quería hablar,
02:34ayer se realizó aquí,
02:36en la capital, el foro económico del
02:38dinero, que desarrollamos el periódico El Dinero,
02:40tenemos como invitado a Raúl,
02:42Raúl Félix, economista
02:44dominicano, radicado en México,
02:46que hizo una exposición donde hacía referencia
02:48a algo que ha de llamar
02:50la atención, y casi no se habla de eso.
02:52Y es que ciertamente nosotros tenemos
02:54décadas creciendo a un promedio
02:56anual de 5%, estamos
02:58creciendo al doble del crecimiento
03:00de América Latina, sin embargo nuestros
03:02niveles de competitividad e innovación
03:04están muy limitados,
03:06lo cual hace que tú tengas un crecimiento
03:08macroeconómico bastante favorable,
03:10que pudiera detenerse con el tiempo,
03:12pero no solo eso, sino que tomando
03:14en cuenta de que no vamos a ese mismo ritmo a nivel
03:16competitivo, entonces pudiéramos
03:18nunca alcanzar
03:20niveles de desarrollo adecuados, o sea
03:22el país como que se ha retrasado
03:24o ralentizado en cuanto a lo que tiene
03:26que ver con la innovación y en cuanto a lo que tiene que ver
03:28con la mejoría de la competitividad.
03:30Es un crecimiento que se fundamenta más en
03:32aportes de capital que en
03:34eficiencia productiva.
03:36Bueno, ese
03:38no es cualquier economista, ese es el
03:40economista, Raúl.
03:42Es un maestro,
03:44ese es un economista de economistas,
03:46o sea, cuando él habla hay que escucharlo.
03:48Y él conoce la economía
03:50dominicana, aunque es
03:52radicado en México, es uno de los referentes,
03:54uno de los
03:56economistas referentes de la economía
03:58mexicana, pero ya tiene
04:00años visitando el país y
04:02conoce ya en bastante detalle
04:04nuestra economía.
04:06Lo primero es que crecer es mejor que no crecer.
04:08Tal vez el crecimiento no es tan
04:10bueno, pero hemos crecido mucho
04:12y eso nos ha ayudado a progresar.
04:14Ahora muchos países llegan a este
04:16nivel de, digamos,
04:18a este estadio de desarrollo
04:20en que estamos y se quedan estancados.
04:22Es la trampa de los ingresos medios.
04:24Y eso es lo que está alertando Raúl.
04:26¿Cómo vamos a seguir creciendo de ahora en adelante?
04:28¿Por qué la productividad
04:30no mejora tanto?
04:32Y por eso economistas como él
04:34ya tienen dudas. ¿Vamos a poder seguir
04:36creciendo cinco?
04:38Y segundo, tiene que ser un crecimiento con más eficiencia
04:40para que el crecimiento derrame
04:42hacia abajo mucho más de lo que lo hace ahora.
04:44Porque ahora no derrama
04:46tanto, entonces es un crecimiento
04:48hasta cierto punto injusto, con mucha
04:50desigualdad. Ahora sabemos
04:52cuáles son los problemas. La educación
04:54mala,
04:56no somos muy eficientes
04:58en muchas cosas. Por ejemplo, vienen
05:00muchas empresas de fuera y no hay mano de obra
05:02muy calificada. Entonces
05:04los problemas están identificados.
05:06Estamos en el
05:08año 2024,
05:10hablando del sector eléctrico todavía, temas
05:12superados en la mayor
05:14parte del mundo. Puede haber crisis
05:16puntuales, pero no continuas como aquí.
05:18Y a ese costo.
05:20Entonces, bueno, hay retos
05:22estructurales y eso es lo que alerta
05:24o lo que alertó Raúl
05:26ayer, porque
05:28tenemos que ver cómo es que vamos a seguir
05:30creciendo a tasas altas de ahora en adelante
05:32y hacerlo de la manera
05:34más eficiente posible.
05:36¿Cuáles son los problemas
05:38identificados?
05:40Ah, no, pero eso podemos hacer una lista.
05:42Pero mencionan
05:44los principales. Bueno,
05:46hay problemas estructurales serios.
05:48El eléctrico
05:50es uno, el tema
05:52de educación es otro,
05:54el tema de la competitividad
05:56es una economía cara hasta cierto
05:58punto, la mano de obra, o sea,
06:00hay mucho el mercado laboral,
06:02hay una informalidad altísima,
06:04y no baja,
06:06es muy rígida, o sea, más de
06:0850% informal,
06:10y sectores clave,
06:12como construcción,
06:14el sector agropecuario, el sector comercio,
06:16la informalidad,
06:18en un caso es 60%,
06:20en otro 70%. Pero esos son los problemas
06:22de los que se viene hablando hace décadas en el país
06:24y ninguno se supera.
06:26Mira, aquí estamos
06:28viviendo de dos olas de
06:30reformas estructurales.
06:32Una fue la que hizo el presidente Balaguer
06:34en el año 92,
06:36a partir de ese año,
06:38y la otra fue la que hizo Hipólito Mejía,
06:40hizo varias reformas importantes,
06:42como la de Seguridad Social,
06:44la del Banco Central, pero bueno, ahí le agarró
06:46la crisis, pero él hizo reformas estructurales.
06:48Entonces es hora de hacer
06:50reformas estructurales, serias.
06:52Una de las cosas que a mí me preocupa,
06:54que de hecho escribí de eso hoy,
06:56es el bajo nivel de inversión
06:58pública, y creo que Raúl
07:00tiene que haberlo mencionado ayer.
07:02Con inversión
07:04pública más cercana al 2%
07:06del PIB que al 3%,
07:08no vamos a llegar nunca,
07:10porque la infraestructura pública
07:12se necesita y la que hay
07:14se está deteriorando.
07:16¿Y cuál debería ser el nivel de inversión pública?
07:18Bueno, para un país como este, mínimo,
07:20mínimo 4% del PIB
07:22todos los años. Y países que
07:24se han desarrollado
07:26rápidamente, como
07:28nosotros, en el nivel de ingresos que tenemos
07:30nosotros, invierten 5% del PIB.
07:32Mínimo. Entonces aquí
07:34se necesita empujar la inversión
07:36pública. O sea, si no
07:38no vamos a llegar
07:40o va a seguir siendo un crecimiento
07:42sin calidad de vida. O sea, yo vivo
07:44cerca de aquí y me tomó más
07:46de media hora llegar, avanzar un kilómetro.
07:48Eso no puede ser.
07:50Magí, pero ahí viene
07:52el asunto, el tema este de las reformas fiscales.
07:54El gobierno propone un proyecto
07:56de reforma fiscal que
07:58debió ser un pacto fiscal, pero bueno,
08:00una reforma. La modernización fiscal.
08:02Entonces dice, bueno, mira, yo voy a recaudar
08:04122 mil millones de pesos con esa
08:06reforma, pero yo voy a gastar
08:08esos mismos 122 mil millones de pesos de que me entre.
08:10O sea, cuando plantea eso, yo dije, bueno,
08:12pero ¿para qué es la reforma? Si tú lo que quieres
08:14es recaudar más, para gastar más. Bueno, para
08:16eso era la reforma. ¿Vas a mantener entonces
08:18el mismo déficit? ¿Vas a mantener el mismo nivel
08:20de endeudamiento? ¿Vas a mantener la misma condición?
08:22Bueno, lo que pasa es... Simplemente que el presupuesto va a ser
08:24más grande. Sí, o sea,
08:26el presidente tomó una decisión política.
08:28Tengo que venderle
08:30a la población un aumento de impuesto
08:32importante. No le voy
08:34a poder vender que se dedique para ahorrarlo.
08:36Tengo que gastar más. Esa fue una
08:38decisión política. Obviamente, los
08:40economistas de una vez dijeron
08:42tu problema fiscal se va a quedar igual,
08:44lo vamos a posponer. Entonces,
08:46bueno, es un problema grande.
08:48Eh...
08:50No se pudo pasar la reforma.
08:52Igual se necesita.
08:54Ese fue mi artículo de hoy.
08:56Simplemente estamos posponiendo
08:58algo y mientras más lo pospongamos,
09:00el ajuste va a ser
09:02más costoso después.
09:04Pero la reforma no puede ser
09:06para aumentar ingresos
09:08y aumentar gastos,
09:10que es lo que hemos venido haciendo los últimos años.
09:12Bueno, lo que pasa ahí entonces
09:14es que fíjate
09:16que la sociedad no aceptó la reforma.
09:18No solo por el lado de los impuestos,
09:20sino hubo una
09:22protesta generalizada en las vistas públicas
09:24contra el gasto.
09:26El gasto corriente, sobre todo.
09:28O sea, la gente quejándose del festival de pensiones,
09:30de la nómina pública,
09:32del aumento
09:34del asistencialismo.
09:36O sea, una crítica fuerte al gasto corriente.
09:38Entonces, si la sociedad
09:40no quiere, no se va a poder aumentar el gasto.
09:42Ahora, el gobierno
09:44ya empezó a recortar
09:46programas, a recortar
09:48pactos de inversión. O sea, vamos a ver cómo ajusta.
09:50Al final,
09:52¿cuándo ha habido pacto fiscal aquí?
09:54Eso también es medio
09:56un enfemismo.
09:58Con Balaguer. Lo que hubo fue una
10:00crisis olímpica, tal vez la crisis
10:02macroeconómica más grande, y no quedó
10:04más remedio que hacer una gran reforma.
10:06Claro, la reforma del 2004...
10:08Pero es lo que plantea
10:10la Estrategia Nacional de Desarrollo.
10:12Es muy bonito. En el papel,
10:14como el pacto eléctrico, el pacto eléctrico
10:16es un documento. ¿Se ha cumplido algo de eso?
10:18No. O sea,
10:20eso son intenciones.
10:22Si hay que hacer una
10:24reforma, hay que hacerla. Ahora,
10:26¿qué va a hacer el gobierno ahora que no pudo?
10:28Va a tener que ajustar en el gasto y vamos a ver
10:30cuáles son las consecuencias
10:32de eso, sobre todo en la inversión pública.
10:34En función de ese ajuste
10:36que tendrá que hacer el gobierno
10:38y en función de que
10:40tuvo que retirar
10:42la reforma,
10:44¿qué se puede esperar
10:46para el año que viene?
10:48Bueno, para empezar, la buena noticia,
10:50crisis no va a haber,
10:52porque aquí no hay una crisis...
10:54Eso es una buena noticia.
10:56Claro, no hay una crisis inminente. Por un tema fiscal,
10:58¿por qué? Porque me siguen financiando
11:00las cuentas públicas los inversionistas.
11:02El gobierno sale y coloca bonos
11:04y lo puede colocar exitosamente.
11:06Entonces, el gobierno tiene la capacidad
11:08de emitir
11:10deuda para financiar este déficit
11:12y la deuda que va venciendo.
11:14Ahora, cada vez, la restricción
11:16presupuestaria es más brutal,
11:18porque el pago de intereses
11:20cada año está creciendo 20%,
11:22por lo menos. Entonces,
11:24el pago de intereses ya casi es del mismo tamaño
11:26que el gasto en educación.
11:28Entonces, ¿qué ha hecho el gobierno?
11:30Bueno, vamos a bajar la inversión pública.
11:32Entonces, tú vas a ver un gobierno
11:34con mucha restricción,
11:36sobre todo en la parte de inversión pública
11:38y eso afecta. Y un banco central
11:40que más ya no puede hacer.
11:42O sea,
11:44va a tener menos holgura. El banco central
11:46significa tasa de interés que no van a
11:48bajar tanto, aunque bajen
11:50en Estados Unidos,
11:52porque las cuentas fiscales están
11:54muy apretadas. Entonces, el banco central
11:56como equilibrio, bueno, con tasa de interés un poco alta.
11:58Entonces,
12:00¿hasta cuándo podemos seguir así?
12:02Lo que nos ha permitido
12:04llegar hasta aquí en estos
12:0620 años es que el Estado mejoró
12:08su capacidad de endeudamiento.
12:10Antes no había una Dirección de Crédito
12:12Público que a mí me tocó dirigir, ahora
12:14eso es profesional.
12:16Pero bueno, ¿hasta qué punto
12:18podemos seguir así?
12:20Bueno, uno observa, y
12:22habíamos hecho un levantamiento recientemente sobre eso,
12:24en el caso mío,
12:26el gasto total del gobierno, independientemente
12:28del ingreso, en el año 2019
12:30fue 777 mil millones
12:32de pesos, gasto total.
12:34Y al año 2024
12:36o 2025,
12:38el ingreso total
12:40del gobierno va a ser de
12:421 billón 226 mil millones de pesos
12:44y el gasto total de
12:461 billón 460 mil millones de pesos,
12:48este año. O sea, prácticamente el doble,
12:50el presupuesto de gastos
12:52totales de este año es prácticamente el doble
12:54de lo que fue en 2019 antes de la pandemia.
12:56Eso nada más se puede justificar
12:58si todo ha subido un 100%,
13:00pero lo menciono por lo siguiente,
13:02al mismo tiempo que
13:04tenemos un gasto que duplica
13:06el gasto del año 2019, también
13:08tenemos un nivel de ingresos que es
13:10bastante, mucho más alto
13:12que el gasto del 2019,
13:141 billón 222 mil millones de pesos.
13:16Si el gobierno hubiera aumentado su nivel de gastos,
13:18porque no es que deje de gastar,
13:20pero hasta llevarlo a 1 billón
13:22226 mil millones, estaríamos entonces
13:24en un año sin déficit, en teoría.
13:26O sea, no nos parece
13:28como que está gastando mucho más
13:30de lo que le ingresa
13:32y en esa medida entonces siempre va a tener
13:34un déficit mayor.
13:36Bueno, ahí hay varias cosas que yo te puedo decir.
13:38Primero, tú estás comparando variales
13:40nominales. Sí, claro. El gasto
13:42en el año 2019 fue
13:44un poquito menor a 18%
13:46del PIB.
13:48Este año va a ser 20% del PIB,
13:50que es la forma,
13:52digamos, de comparar entre años.
13:54Entonces, el gasto es más alto,
13:56pero los ingresos son más o menos los mismos
13:58en comparación con el PIB.
14:00En 2019, exactamente.
14:02Ahora, si tú comparas el déficit
14:04de este año,
14:06a precio de este año,
14:08el déficit en los últimos años es más o menos
14:10el mismo, 240 mil millones
14:12de pesos anuales,
14:14todos los años, en pesos comparables.
14:16Entonces, el Estado está funcionando
14:18con un déficit de esa magnitud,
14:20entre 20 y 25 mil millones de pesos.
14:22Entonces, los ingresos
14:24han aumentado, pero no al ritmo de los gastos.
14:26Ese es el problema.
14:28La dependencia viene desde hace años
14:30y cuando tú ajustas por inflación,
14:32la brecha es más grande.
14:34Entonces, en algún momento esto hay que corregirlo.
14:36Ahora,
14:38la clase política no ha querido ajustar el gasto
14:40y el argumento
14:42del gobierno, espérate, yo enfrenté
14:44el COVID, una crisis muy grande,
14:46la crisis de inflación mundial,
14:48después, el gasto tiene que ser
14:50más alto que antes, se han aumentado
14:52los programas sociales.
14:54Ahora, eso se ha hecho en detrimento
14:56de la inversión pública.
14:58Y lo otro que ha permitido hacer eso es pedir
15:00adelanto de impuestos, como no ha podido hacer
15:02reformas, pero esa es una forma
15:04muy poco transparente de tú financiar
15:06un presupuesto.
15:08Tal vez en una guerra,
15:10en el COVID se justificaba, pero cuando
15:12ya tú lo has hecho varias veces,
15:14y tal vez el gobierno lo haga el año que viene
15:16otra vez porque está en un modo de sobrevivencia.
15:18Pero eso
15:20también es la administración
15:22tributaria ahora la que se está endeudando.
15:24Porque eso se va a descontar los años siguientes.
15:26Entonces,
15:28como país tenemos que llegar a
15:30un acuerdo, a un gran acuerdo.
15:32Ahora, si ya la sociedad
15:34no está aceptando un aumento
15:36del gasto público, va a haber que corregir
15:38y el gobierno ahí va a tener que
15:40decidir qué gasto que va a desmontar.
15:42Ya no tenemos que ir
15:44prácticamente, pero una
15:46última pregunta.
15:48¿Qué tiempo
15:50podría resistir
15:52la economía dominicana
15:54sin que se pueda
15:56generar una crisis?
15:58Tú viste la película
16:00Oppenheimer,
16:02la del físico. Oppenheimer
16:04cuando iba a hacer la bomba empezó a reclutar gente
16:06y fue a reclutar uno de los
16:08principales físicos de
16:10Estados Unidos. Y el físico
16:12le dijo, ¿por qué yo tengo que ir contigo?
16:14Él me dijo, porque el gobierno nos necesita.
16:16Y el físico
16:18le respondió a Oppenheimer,
16:20hasta el día que no nos necesite.
16:22Y eso le pasó
16:24a Oppenheimer. Un momento el gobierno
16:26no lo necesitó
16:28al ostracismo. Entonces
16:30la deuda es sostenible ahora mismo.
16:32Hasta el día que no lo sea. Pero no sabemos
16:34cuándo es eso. Sabemos
16:36que cada día es más grande. La deuda
16:38pública aumenta cinco
16:40o seis mil millones de dólares al año.
16:42Si la economía crece mucho,
16:44bueno, se puede absorber.
16:46Pero el gobierno no tiene mucha holgura.
16:48Esta situación puede durar cinco años
16:50o podría durar diez.
16:52O podría durar dos. O sea, realmente
16:54no sabemos.
16:56¿Lo que significa que una crisis
16:58puede estar ahí
17:00a la vuelta de la esquina? Bueno, si un economista
17:02predice una crisis, en algún momento acierta.
17:04Porque algún día va a haber una.
17:06Lo que no sabemos es cuándo va a ser.
17:08Ahora, el gobierno, más que por un tema
17:10de insostenibilidad, es un tema de
17:12restricción presupuestaria.
17:14Los intereses se están comiendo
17:16en el presupuesto. O sea,
17:18la partida de intereses es casi
17:20300 mil millones de pesos. El año que viene va a ser
17:22300 mil millones de pesos. Exactamente. Igual que
17:24educación. 298 mil millones. Eso es una locura.
17:26Sí. Entonces, no hay
17:28mucho dinero para tú atender
17:30otras necesidades. Pero imagínese. Esa es la principal
17:32razón. En el punto de vista
17:34tributario, usted fue director de Impuestos Internos
17:36y está la situación.
17:38Bueno, no hay reforma fiscal. No va a haber este año
17:40y posiblemente el año que viene tampoco.
17:42Se predica siempre
17:44que hay un nivel de evasión
17:46del impuesto sobre la renta, que ronda el 60%,
17:4845% de evasión del ITB.
17:50Pero eso se predica todos los años
17:52como que siempre se queda igual. Una prédica.
17:54La pregunta es
17:56¿qué puede hacer el gobierno
17:58tomando en cuenta su experiencia de Impuestos Internos
18:00para aumentar las recaudaciones
18:02sin variar
18:04el sistema tributario?
18:06El gobierno
18:08va a hacer lo que dice
18:10el manual en esta indicación. O sea, la deje
18:12y la dejaban a salir a tratar de hacer
18:14su mejor esfuerzo. Ahora, no hay
18:16administración tributaria que pueda
18:18con un problema fiscal de la magnitud
18:20del que tenemos. Ahora, la lucha contra
18:22la evasión es deber del gobierno.
18:24Es el trabajo del día a día.
18:26Hay que hacerlo.
18:28Es normal después de una crisis como
18:30la del COVID que aumente la evasión.
18:32Yo creo que aumentó en algunos sectores.
18:34Pero no te va
18:36a resolver el problema fiscal. Ahora,
18:38hay quejas en algunos
18:40sectores. Por ejemplo, con el tema
18:42del comercio lleno, por ejemplo. Por eso
18:44el director de aduana ha hecho un
18:46seminario. Hay un problema ahí.
18:48Pero esos son problemas de largo plazo. Eso es
18:50el día a día. Pero eso no te va a cerrar
18:52un déficit fiscal de
18:54250 mil millones de pesos. ¿La facturación
18:56electrónica va a tener un
18:58efecto? Yo creo que sí, pero eso es una herramienta.
19:00Una herramienta
19:02más que tú tienes que saber usarla.
19:04Hay países. Chile aplicó
19:06la factura electrónica y la evasión
19:08aumentó en los primeros años.
19:10Porque descuidaron el resto
19:12de la administración. Germania Montal
19:14estaba diciendo recientemente, que también fue directora
19:16del puesto interno.
19:18¿Se puede correr el riesgo de que
19:20la facturación electrónica le genere
19:22un exceso de información a la DGI
19:24que no tenga la capacidad de administrarla?
19:26Claro. Ahora, como yo te dije,
19:28es una herramienta que hay
19:30que saber utilizarla. Yo creo que ha
19:32funcionado en la mayoría de los países.
19:34Por eso nos fuimos hacia la
19:36factura electrónica, que eso
19:38empezó desde antes. Primero
19:40comprobantes fiscales, después
19:42lanzamos la factura electrónica
19:44en 2019 y el gobierno la está
19:46tratando de generalizar. Y en
19:48varios años va a estar generalizada.
19:50Ahora, eso no es magia. No hay magia.
19:52Es una herramienta más que
19:54bien utilizada por una administración
19:56tributaria profesional,
19:58con técnicos calificados, puede
20:00usar esa información para
20:02detectar focos de evasión y
20:04combatirlo. Pero magia no es tampoco.
20:06Bueno, gracias a Mahín Díaz,
20:08economista, es director de
20:10Impuestos Internos, por haber estado con
20:12nosotros aquí en El Despertador. Siempre es
20:14interesante conversar con Mahín, que forma
20:16parte de este grupo, aquí el Grupo S.I.N.
20:18Siempre tiene su segmento en Noticias
20:20S.I.N. en las noches. Pues
20:22nosotros les invitamos a ustedes a
20:24continuar con la programación
20:26de aquí, de El Despertador.
20:28En breve viene Juan Carlos Salvero
20:30con más contenido.