Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00Europe Un Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Et je salue mes camarades de la première heure.
00:07Bonsoir Sébastien Lignier. Bonsoir.
00:09Chef du service politique de Valeurs Actuelles. Bonsoir.
00:11Jean-Claude Lassier. Bonsoir.
00:12Chroniqueur politique et nous sommes avec le président du CRIF,
00:16Yonatan Harfi. Bonsoir Yonatan Harfi.
00:18Merci d'être avec nous en ligne.
00:21Vous avez demandé à l'institut Ipsos de faire un sondage
00:26puisque la situation des juifs de France est inquiétante.
00:31On a vu ces derniers mois, ces dernières années,
00:34même la montée de l'antisémitisme en France.
00:37Et là, vous faites face, Yonatan Harfi, à des chiffres stupéfiants.
00:43Celui qui me prend quasiment à la gorge,
00:47et j'aimerais que vous le commentiez en premier,
00:50c'est ce chiffre de 12%.
00:52Alors vous allez me dire 12%, ça n'est ni 30, ni 40, ni 50,
00:55mais c'est quand même un Français sur 10, plus d'un Français sur 10,
00:58qui considère que le départ des juifs de France est une bonne chose.
01:03Oui, c'est un chiffre qui est terrifiant, qui m'a aussi saisi,
01:07parce que d'abord, c'est un chiffre qui a énormément augmenté.
01:10Il était uniquement à 6% il y a 4 ans.
01:12Vous vous rendez compte qu'entre 2020 et 2024,
01:15il a doublé et est passé de 6% à 12%.
01:17Et puis ensuite, quand on regarde dans le détail,
01:20on se rend compte que certaines catégories de Français y adhèrent encore plus largement.
01:24C'est le cas des moins de 35 ans, qui sont 17% à considérer comme une bonne chose
01:28que les juifs quittent la France,
01:30mais c'est le cas aussi politiquement de LFI,
01:33dont 20% des sympathisants, 1 sympathisant de LFI sur 5,
01:37considèrent comme une bonne chose le départ des juifs de France,
01:39et de 15% des sympathisants du Rassemblement National.
01:42Donc on voit qu'on a aujourd'hui des Français
01:46qui s'autorisent à exprimer très largement le fait
01:48qu'après tout, la France serait mieux sans les juifs.
01:50Il y a plusieurs choses qui nous interpellent.
01:52Dans ce chiffre-là, Jonathan Arfi,
01:54d'abord, ça rappelle quand même une certaine période
01:57qu'on pensait avoir oubliée au tout début du XXe siècle,
02:01juste avant la guerre de 40.
02:03Et puis la deuxième chose,
02:05alors évidemment, on peut se faire taxer après d'employer des grands mots,
02:09mais c'est une forme de grand remplacement,
02:11c'est-à-dire qu'il y a des gens aujourd'hui
02:13qui souhaitent remplacer une civilisation par une autre.
02:17Écoutez, vous savez, les juifs sont toujours un témoin
02:20des transformations de la société,
02:22des menaces qui pèsent sur la société.
02:24Alors oui, on sait que, par exemple,
02:26l'islamisme, dans sa doctrine idéologique,
02:28a au cœur l'antisémitisme.
02:30Il n'y a pas un islamiste qui ne soit pas aussi antisémite.
02:35Alors on voit ça très concrètement
02:37sur certaines catégories de Français
02:39et on le voit dans certains quartiers aussi
02:42où effectivement l'antisémitisme est porté par l'islamisme.
02:45Et puis depuis le 7 octobre dernier,
02:47on s'en rend compte aussi très largement,
02:50l'antisémitisme est porté par la haine d'Israël.
02:52Cette haine d'Israël qu'on retrouve effectivement
02:55dans certains dévoiements de la cause palestinienne
02:58chez certains activistes,
03:00et qui autorise là aussi de nombreux passages à l'acte.
03:03J'ai en tête une image pour illustrer cet antisémitisme
03:06que l'on voit depuis l'an dernier.
03:08C'est celle de l'assaillant de la synagogue de la Grande Motte cet été,
03:11qui a mis le feu à la synagogue
03:13avec un drapeau palestinien autour de la taille
03:15et un keffier autour du cou.
03:17C'est au fond l'image la plus parlante peut-être
03:19pour saisir le visage de ce nouvel antisémitisme.
03:22Il y a d'autres chiffres qui sont parlants dans le sondage,
03:24on ne va pas tous les donner,
03:25mais on peut les retrouver facilement sur le site du CRIF,
03:27sur le site de l'Institut IPSOS,
03:29et même sur le site d'Europe 1, Jonathan Arfi.
03:32Mais vous, votre rôle,
03:34à part d'être aussi terrifié que nous,
03:37j'allais dire, et de faire part de votre indignation,
03:40quel est le rôle du Conseil représentatif
03:43des institutions juives de France ?
03:45Qu'est-ce que vous allez faire avec ces chiffres en main maintenant ?
03:49D'abord, notre rôle c'est d'alerter.
03:51C'est de dire haut et fort
03:53qu'il y a aujourd'hui un passage,
03:57une explosion de cet antisémitisme
03:59qui fait que toutes les lignes jaunes ont été franchies.
04:01J'insiste sur ce point,
04:02nous ne sommes pas dans un phénomène
04:04qui évolue doucement,
04:06nous sommes dans un phénomène aujourd'hui d'urgence.
04:08Ce qui est frappant c'est que les jeunes générations
04:10sont plus antisémites que les anciennes.
04:12C'est totalement nouveau.
04:13Avant c'était l'inverse,
04:14on avait le sentiment que le temps jouait pour nous.
04:16Désormais il y a urgence,
04:17le temps joue contre nous.
04:19La deuxième chose,
04:20c'est qu'on a la responsabilité d'alerter
04:22les politiques en leur disant que
04:24s'il n'y a pas une politique publique
04:26majeure, massive,
04:28cohérente, complète
04:30sur la question de l'antisémitisme,
04:31nous n'y arriverons pas.
04:32Je prends deux exemples.
04:33La politique publique que nous avons menée
04:35dans notre pays sur la question de la délinquance routière,
04:37en quelques années on a changé les mentalités
04:39et on respecte aujourd'hui plus massivement
04:41le code de la route qu'il y a 10 ou 15 ans
04:43et on a réduit la mortalité.
04:44Et puis la deuxième chose,
04:45sur les violences sexistes et sexuelles,
04:47eh bien on a changé les choses,
04:48les mentalités évoluent,
04:49alors on est encore au milieu du chemin,
04:50il y a des débats,
04:51mais il n'empêche qu'on a changé les choses
04:53et que sur l'antisémitisme,
04:54il nous faut la même mobilisation massive
04:56qu'on appelle,
04:57qu'il y ait une grande cause nationale
04:58autour de cette question.
04:59Je ne suis pas sûr que la comparaison
05:00avec le code de la route
05:02soit judicieuse, Jonathan Arfi,
05:04mais je vais laisser Sébastien Ligny
05:05vous poser une question.
05:06Pour parler le plus largement possible
05:08aux Français.
05:09Moi j'ai une question,
05:10c'est sur les responsabilités politiques,
05:12puisque vous avez fait un constat
05:14qui est édifiant,
05:15mais il y a évidemment
05:16des raisons politiques derrière.
05:18Quand dans votre étude,
05:19vous montrez qu'il y a un quart
05:21des sympathisants LFI
05:22qui confesse de la sympathie,
05:24c'est le mot qui est employé,
05:25de la sympathie pour le Hamas,
05:27que vous avez une majorité d'insoumis
05:30qui coche au moins six cases
05:31de ce qu'on appelle l'inventaire
05:33de l'antisémitisme ordinaire,
05:34qui sont donc les préjugés antisémites,
05:38quel est le rôle aujourd'hui
05:39de la France insoumise
05:40et des responsables de la France insoumise
05:42dans cette montée,
05:43notamment chez les jeunes,
05:44d'un antisémitisme et de l'antisionisme ?
05:46Jonathan Arfi.
05:47Le rôle de la France insoumise est flagrant.
05:50En un mot,
05:51ils ont redonné une caution politique
05:53à l'antisémitisme dans notre pays.
05:55Ils ont assumé de mettre l'hystérisation
05:58autour de la question de Gaza
06:00comme stratégie politique
06:02lors des dernières campagnes électorales.
06:04Ils ont fait de la cause palestinienne
06:07un slogan et un fonds de commerce électoral.
06:10Et ça, c'est une responsabilité
06:12immense sur les épaules
06:13parce qu'on l'a vu,
06:14ça a libéré les passages à l'acte
06:16directement à l'encontre des Français juifs
06:18au nom de cette solidarité supposée
06:20avec Israël et l'histoire que l'on connaît.
06:22Donc voilà aujourd'hui la responsabilité
06:24qui pèse sur la France insoumise.
06:26Et la leçon que je tire de cela,
06:28c'est qu'il doit y avoir une digue
06:30vis-à-vis de la France insoumise.
06:31Il doit y avoir une digue absolue,
06:33une digue sur laquelle
06:34il ne peut y avoir de compromis.
06:35Et je trouve que
06:37c'est un message envoyé à la gauche,
06:39au fond, ce sondage,
06:40qui doit, pour la partie la plus républicaine
06:42de la gauche,
06:43en tirer toutes les conséquences
06:45et assumer de rompre tout accord
06:47avec la France insoumise.
06:48Merci beaucoup Yonathan Harfi,
06:49président du CRIF,
06:50d'avoir été avec nous
06:51en direct sur Europe 1,
06:5219h25.
06:53Dans quelques instants,
06:54le rappel des titres de l'actualité.
06:56On commente l'actualité
06:57avec Jean-Claude Dassier,
06:58avec Sébastien Ligné.
06:59Et on va se pencher dans quelques instants
07:01sur les déclarations
07:03toutes fraîches de Vladimir Poutine.
07:05A tout de suite sur Europe 1.