Carmelo Jordá, Rubén Arranz y Luca Costantini acompañan a Manuel Llamas en La Tertulia para desgranar las acusaciones de Víctor de Aldama
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00:00:00bueno pues ya estamos en tiempo de tertulia vayas día vaya días vaya días estamos viviendo bueno
00:00:08vamos de escándalo en escándalo y la verdad es que bueno pues aquí tenemos temas para dar y tomar
00:00:15para comentar estos temas a mí siempre me gusta estar rodeado de los mejores luca constantín y
00:00:21qué tal cómo están buenos días tal muy buenos días bien muy bien bien no una semana tranquila
00:00:25tranquila que nos esperan parece ser o sea que empezamos el baile no o sea que hay que prepararse
00:00:32rubén aranz periodista del independiente qué tal buenos días cómo estás buenos días muy bien aquí
00:00:37encantado de estar con vosotros en la semana del cante de aquel el cante el cante ayer pusimos
00:00:42una ayer pusimos la traviata de pavarotti pero no era pavarotti era víctor daldama cantando en
00:00:48sede judicial carmelo jordà qué tal compañero cómo estás muy buenos días aquí un poco preocupado
00:00:53porque no sé si tendremos temas suficientes para toda la tertulia ayer ayer avanzamos ayer
00:00:58avanzamos las claves del aldamazo de esa cante por parte de víctor de aldama que en realidad tampoco
00:01:05descubrió muchas novedades pero si reafirmó muchas de las denuncias que están encima la mesa y abrió
00:01:11nuevas vías de investigación bueno antes de comenzar tenemos que estar bien alimentados tener
00:01:17energía tener fuerza para ponernos a limpiar todo a la ropa sucia que tenemos hoy por delante
00:01:25y para ello desayunamos gracias a pastelería saúl con tiendas en arturo soria en alcoriza en
00:01:30canillas en la calle don eleno rense y también con servicio a domicilio bueno señores al dama
00:01:37ha cantado ha cantado con el fin de alcanzar un acuerdo con la fiscalía anticorrupción salir de
00:01:44prisión estaba en prisión preventiva en prisión provisional y está dispuesto a colaborar con la
00:01:49justicia para bueno conseguir algún tipo o conseguir algún tipo de beneficio penal o al
00:01:57mismo tiempo ya que él va a pringar pues que pringen otros con él cabéis cuál es vuestra
00:02:02primera evaluación con otro fin que yo creo que no se está comentando pero que a mí me parece evidente
00:02:07primero que efectivamente en prisión no estaba seguro y eso tampoco no hay que haber visto muchas
00:02:13series para saberlo decir es que es algo bastante obvio y segundo que yo creo que el aldamazo
00:02:19perdón le blinda le blinda respecto a determinadas cosas que recordemos que ya le pegaron tres tiros
00:02:26en el coche no es no es tal entonces a partir de ahora dijeron que era un bulo perdona que te
00:02:31interrumpa pero y dijeron que era un bulo o sea cuando se publicó cuando lo publicamos era un
00:02:37luego hemos visto todas las fotos esas fotografías aparecía hasta el reflejo y es decir ahora si
00:02:45tuviese un accidente por decirlo de una forma sutil todo el mundo miraría al mismo sitio que
00:02:50decir al palacio de la moncloa entonces yo creo que lo que ha hecho se entiende responde a muchas
00:02:56a todo lo que has dicho responde a lo primero a un acuerdo para poder tener un tratamiento un
00:03:03poco más leve y poder salir de prisión ya que es importante una persona que no vamos al dama
00:03:07probablemente sea un delincuente él ha confesado delitos pero no es una persona acostumbrada a la
00:03:12cárcel y eso para los que no están acostumbrados un tramo muy fuerte efectivamente tendrá mejor
00:03:17trato porque está colaborando con la justicia se lleva a todos consigo lo cual es una tentación
00:03:23bastante comprensible y yo creo que esa parte de la seguridad también es importante es que además se
00:03:28le vio se le vio ostensiblemente cabreado con las declaraciones de pedro sánchez eso de que
00:03:35pedro sánchez saliera a la palestra después de su declaración ante el juez y dijera este es un
00:03:39mentiroso pero inventada vaya inventada de persona este personaje este personaje yo
00:03:45personaje yo que conoce desde hace años que según informaciones publicadas por de objetivo tenía
00:03:51una relación de bastante confianza con al dama porque iba a moncloa ejercía hasta de chofer
00:03:56según estas últimas declaraciones de informaciones publicadas por lo tanto había una cierta confianza
00:04:04el hecho de que el presidente del gobierno le tilde de mentiroso de personaje y yo que desde
00:04:08el propio gobierno lo intenten ridiculizar llamándole pequeño nicolás diciendo este de
00:04:15que va a este va de james bond yo creo que cuidado porque víctor dallama según las palabras que dijo
00:04:22justo bueno después de declarar ante los medios de comunicación diciendo que tenía pruebas el tono
00:04:30en el que le contestaba al presidente del gobierno de tú a tú diciéndole que si tenía alzheimer que
00:04:35si era un mitómano cuidado porque para mí ha nacido una estrella rubén la mejor metáfora de lo que
00:04:42estaba sucediendo o la mejor descripción es que mientras víctor daldama salía de prisión y llamaba
00:04:48mitómano con alzheimer a pedro sánchez david bronca no estaba poniendo imágenes de ciervos en
00:04:54la uno es decir de las maniobras de desinformación a las que nos tienen acostumbrados esa a lo mejor
00:04:59es la más poética de todas yo quisiera simplemente porque claro los ciudadanos a lo mejor se preguntan
00:05:04y a mí cómo me afecta todo esto de víctor daldama y hay un punto que a mí me parece muy relevante y
00:05:09a lo mejor se ha pasado por alto sobre él o se le ha considerado un detalle secundario a la vista
00:05:14de que entre otras cosas citó a pedro sánchez es cuando dentro de esas dos horas de declaración
00:05:19habla de la entrega de una cantidad monetaria presuntamente según él siempre al director de
00:05:26gabinete de maría jesús montero la ministra de hacienda para retrasar aplazar al parecer una
00:05:32inspección un embargo que tenía sobre una empresa que se llama pilot real estate que era de 923 mil
00:05:38euros lo que la deuda que tenía con la agencia tributaria según vienen las cuentas entonces
00:05:43cuando eso se traduce al bolsillo del resto yo creo que resulta mucho más fácil de comprender
00:05:47a veces que en clave política en el bolsillo del resto lo que tiene que saber la gente es que si
00:05:51te llamabas víctor de aldama a lo mejor tenías un trato preferencial por parte de la agencia
00:05:56tributaria porque tenías una buena relación con el gobierno y meterse el autónomo mientras el
00:06:00trabajador mientras tiene que estar pringando tienen que estar quitando un porcentaje de sus
00:06:04impuestos se come inspecciones se come a lo mejor litigios que tiene que pagar previamente porque
00:06:11hacienda antes de litigar tienes que pagar hay gente que a lo mejor a lo mejor si víctor de
00:06:16aldama dice la verdad y si no lo dice tendría que tener una imaginación desbordante porque
00:06:20dos horas de declaración inventadas me parece de una declaración desbordante pero que a lo mejor
00:06:24si víctor de aldama dice la verdad lo que significa es que hay gente que tiene un trato preferencial
00:06:28con la agencia tributaria y a lo mejor el estado ya a lo mejor somos todos pero de diferente manera
00:06:33según decía pedro sánchez luca de todo lo que dijo víctor de aldama que fueron muchísimas cosas
00:06:38algunas conocidas otras desconocidas qué es lo que más te llamó la atención porque ha abierto
00:06:44un melón con nuevas variantes en el tema del si el tema del pago el reconocimiento de nuevos pagos
00:06:52altos cargos del peso empezando por santos cerdán que presuntamente le pagó en un bar en frente de
00:07:01ferraz 15.000 euros de comisión porque atención que a mí es lo más relevante una de las cosas
00:07:05más relevantes de su declaración santos cerdán era el responsable del cupo vasco si hay un cupo
00:07:12es decir si lo que viene a decir aldama es que el partido tiene como determinadas ámbitos
00:07:19territoriales que están repartidos mucho cuidado aquí estamos hablando no de una cosa puntual y
00:07:26excepcional sino de algo mucho más grave bueno vamos a ver o sea yo creo que en primer lugar
00:07:33me parece por lo menos algo más lógico que si se entregó ese tipo de mordida fuera en un bar
00:07:39delante de ferraz y no en ferraz lo digo porque entre las varias publicaciones que ya nos han
00:07:45dicho tantas veces bulos que yo creo que francamente o sea sólo hemos publicado hechos que además se
00:07:51han ido con el tiempo demostrando pues claro todo empieza en el marco de uno todo empieza una parte
00:07:57de este escándalo empieza con el tema de la presunta trama de los hidrocarburos donde está
00:08:02involucrado aldama que está en la cárcel por esta investigación judicial no tanto por el caso
00:08:07colto aunque aunque todo digamos se va ampliando y donde pues a nosotros nos dicen que oye que
00:08:13entraron en ferraz al menos dos bolsas con que lo recordar 90.000 euros en billetes bolsas envueltas
00:08:19a su vez en otras bolsas de la tienda zara o sea estamos y dice pero vamos a ver incluso en ferraz
00:08:26o sea por lo menos hazlo en el bar delante no pues efectivamente parece ser que una parte por lo
00:08:31menos iba en el bar delante que me parece algo más lógico mira fijativo también puede ser que
00:08:35perdona que en un sitio vayan las personales y en otro las del partido y allá veremos porque
00:08:43al dama lo que ha ido más o menos dibujando o predibujando es efectivamente una operación
00:08:49si quieres de fin criminal organizadas desde un punto de vista criminal que es lo de siempre o
00:08:56sea la financiación ilegal de un partido político o sea que es lo que normalmente cuando se habla
00:09:00de corrupción de partidos políticos es donde pues está un poco el kit de la cuestión y donde
00:09:05a su vez se pueden enriquecer algunos altos dirigentes altos cargos como podría hacer con
00:09:09el tema de los cupos o sea los líderes de varios territoriales y luego no hay que olvidar todas las
00:09:15historias aquí creo que todo eso empieza cuando sánchez sale del peso y cuando sánchez sale del
00:09:19peso y que le echan después de las primeras y tal sánchez que hace va por ahí va en el panel en un
00:09:26pesoe ya muy dividido pero donde todos daban por ganador a susana díaz porque era en realidad la
00:09:32líder fina opada por todos los altísimos y famosos dirigentes del peso y sánchez donde va qué puertas
00:09:38va a tocar va a tocar las puertas de todos aquellos a nivel territorial que tenían minorías o sea que
00:09:43eran los que nunca habían ganado nada entre otros ábalos o sea ábalos era el líder de una corriente
00:09:48socialista en valencia que era la tercera digamos por fuerza política nunca ganaba siempre ganaban
00:09:53las otras dos y ábalos de vez en cuando la corriente de ábalos que era la más izquierdista
00:09:58del pesoe algo post comunista que decir ábalos tenía una historia también muy muy cercana al
00:10:04comunismo de colombia y tal y cual o sea y claro esos son aquellos o sea los los personajes en
00:10:11realidad son los personajes que se suman que entran en el famoso coche de pedro sánchez
00:10:15santo serdán el colo y ábalos o sea él va recogiendo apoyos de que es claro los los tres
00:10:24mosqueteros entonces claro porque porque quien apoya a pedro sánchez en ese momento le apoyan
00:10:29los desesperados y que desde el partido bueno en asturias adriana lastra o sea estamos hablando
00:10:33de todas las corrientes más extravagantes y los perdedores del partido sí claro los que siempre
00:10:40habían perdido los raritos del partido no y claro de repente qué pasa el gran error entonces
00:10:46de aquel peso el grandísimo error de quien fue digamos secretario durante unos días que era
00:10:51fernández alejandro fernández bueno fue convocar unas primarias unas primarias sólo con los
00:10:57militantes y los militantes del pesoe como todos sabes como todos saben en el pesoe son un desastre
00:11:03los más radicales del partido bueno son personas en fin que se mueven con otros parámetros y
00:11:08entonces claro ahí le sale la operación a pedro sánchez y toda esta clase dirigente
00:11:13va subiendo de la nada si estaban en la nada de repente boom suben a tener bueno muchísimo
00:11:21poder orgánico en el partido entre otros ábalos se convierte en secretario de organización y
00:11:26también ahí de rebote en ese otra no ruleta extraña de la de la suerte y de la vida que
00:11:31en fin que le ha tocado a pedro sánchez entra en el gobierno y empiezan a ser ministros
00:11:38que si altísima y cargos importantísimos a nivel institucionales manejando muchísimo dinero y ahí
00:11:44es donde no entran también todos los otros como al dama y como los de tal que se apuntan a este
00:11:50carro y porque saben de qué pues de hacer contratos de estafas de no sé qué no sé cuánto y esta es
00:11:56la historia de pedro sánchez de hecho hay un momento en el que de al dama reconoce que le pide
00:12:01ayuda a ábalos porque lo del ministerio les viene grande dentro de la declaración cosa que llama
00:12:05mucho la atención en cualquier caso desde luego supieron ver la oportunidad porque cuando empiezan
00:12:11a hablar del del si gate de la llegada del si de cómo empiezan a planificar esa visita que negaron
00:12:16que prácticamente parece primero negaron que existiera posteriormente comentaron que bueno
00:12:21que ya que venía madrid había que entrar ahí para decirle que no podía bajar del avión y a
00:12:26final se ha visto que era una visita planificada con varios ministros entre ellos el presidente de
00:12:30la generalidad del actual y la cena con sorpresa que era el presidente del gobierno pero llama la
00:12:35atención porque en la comunicación que aparece en el informe de la uco ellos han visto que se han
00:12:42deteriorado las relaciones con por el apoyo a juan guaidó y lo que intentan es recomponerlas
00:12:49y desde luego vieron una oportunidad una oportunidad política o una oportunidad de negocio desde luego
00:12:54es una gran pregunta pero desde luego no creo que gente como al dama actuará gratis en el sentido
00:13:01no lo sé a mí me parece yo quise recordar porque me parece una de las cosas más graves de lo que
00:13:07se desprende de la declaración de al dama y de los informes de la uco que una líder que no podía
00:13:11pisar territorio europeo no podía pisar territorio schengen le organizaron una visita con la cena
00:13:17del presidente del gobierno de españa y cuatro ministros que todo tiene que ser secreto es decir
00:13:22porque porque no se puede reconocer porque nadie lo puede ver es decir a espaldas de las cámaras y
00:13:27lo negaron calificaron a esa gente que lo contaba a los medios que lo contaban que eso lo dio voz
00:13:32popular en exclusiva nos calificaban de mentirosos pero es que luego cuando llegó el escándalo dos
00:13:39meses después llega la pandemia ahora lo sabemos todos los detalles porque hasta el ministerio de
00:13:45óscar puente ha hecho una auditoría sobre eso pero se empiezan a forrar con las mascarillas cuando
00:13:49está todo el mundo en su casa cuando hay cientos de hoy y miles de enfermos cuando no había contratos
00:13:54es importante recordarlo porque en ese periodo se suspenden todos los controles para la contratación
00:14:01y la compra material sanitario porque si hay que seguir el procedimiento el procedimiento para hacer
00:14:07cualquier tipo de contrato mediante licitación etcétera requiere una serie de controles
00:14:10supervisiones procedimientos enormemente complejos entonces se suspenden todos los todos los
00:14:16controles existentes para poder comprar a dedo de forma directa sin más que oye tú tienes más
00:14:21mascarillas yo te lo compro toma el dinero y adiós y ahí se aprovechan de la situación de hecho lo
00:14:26más alucinante que se recoge esa auditoría del ministerio es que en 38 minutos de repente deciden
00:14:32cambiar de hacer un pedido a esta empresa de los comisionistas en la que está de aldama de cuatro
00:14:37millones de mascarillas a ocho millones y la gente las auditoras dicen pero y esto por qué es esto
00:14:42porque es una decisión completamente catastrófica se gastaron 20 millones de euros en ese pedido
00:14:48de mascarillas luego se había comprometido esta empresa porque luego eran cutres porque todo lo
00:14:52que hace el peso y al final son cutres no contrata a los más profesionales para ello se habían
00:14:56comprometido en traer en aviones de china en 48 horas todo ese material y llegaron en dos semanas
00:15:02en un mes algunas mascarillas no estaban acreditadas no sé otras pero tenemos que retroceder un poco
00:15:08aquello es muy interesante porque mientras hacían todo eso yo os quiero recordar que tuvieron el
00:15:13tiempo de montar una polémica sobre si la presidenta del gobierno de la comunidad de
00:15:18madrid que estaba enferma en aquel momento se tuvo se infectó de covid tuvieron o sea durante
00:15:24semanas o días yo recuerdo la polémica de si ella había estaba en un piso no sé si el piso
00:15:28era de tal ed era el dueño de otros hoteles realmente tú dices son cutre pero hasta cierto
00:15:33punto la realidad porque en lo que sé con lo que es desviar la atención pública en mi opinión son
00:15:38unos maestros o sea de verdad lo digo o sea son una capacidad cinéfila y cinematográfica importante
00:15:46porque aquello es una operación de despiste total o sea yo centro toda la atención sobre quién
00:15:51sobre mi adversaria política además quiero decir que qué importancia si la presidenta de la
00:15:56comunidad de madrid no está bien y se está enferma del covid que vaya en un piso no qué tonterías
00:16:01pero mientras tanto mientras tanto estaban efectivamente o sea comprando mascarillas
00:16:06medio defectuosa no sé qué desde baleares y tal millones y millones me parece que son cutres en
00:16:12algunas cosas pero maestros a lo mejor habían avisado ya al banco en república dominicana de
00:16:16que iban por allá porque lo tenían todo también planificado hay un detalle que se pasa por alto
00:16:20porque hace la sangre fría ya sangre fría hay una pandemia mundial y tú te tú piensas en cómo
00:16:25forrarte aprovechas la oportunidad o sea lo ves como una oportunidad para forrarte y montas y
00:16:30montas lo que recordemos que según la oku es una organización criminal que esas dos palabras
00:16:35me parece que tendríamos que estar repitiendo las a todas horas lo que según la oku es una
00:16:39organización criminal para forrarte con eso y luego empiezas a forrarte con otras cosas y empiezas
00:16:44a forrarte sobre todo con el dinero que llega de venezuela y el dinero que llega de venezuela
00:16:48además no es gratis es decir no es que estos han recibido pasta petróleo tal es un dinero que ha
00:16:55moldeado la política exterior española y de hecho como bien comentabas cuando se produce
00:17:00esa reunión españa ha apoyado a guaidó y luego de él le deja caer es decir y coincide con esas
00:17:07relaciones con el régimen que engrasa al dama y que engrasan otros personajes como zapatero
00:17:12que estoy seguro que acabará saliendo en alguna de estas de esta de esos aldamazos entonces lo
00:17:19que estamos viendo es como un gobierno tiene en su seno una organización criminal y está en su seno
00:17:25porque ábalos era el ministro más o uno de los ministros más importantes del gobierno y esa
00:17:31organización criminal está en tratos con una dictadura que moldea la política exterior del
00:17:36reino de españa es que es con perdón acojonante ábalos era entonces el mandamás la mano derecha
00:17:43de pedro sánchez su socio y compañero más fiel y leal su compañero batallas era el máximo
00:17:51responsable del partido justo por detrás de pedro sánchez y era el ministro más importante
00:17:57porque el ministerio de transportes es el que maneja más dinero de todo el gobierno junto con
00:18:03la seguridad social lo pasa que la seguridad social es dinero que van a los pensionistas
00:18:06quítale tu dinero a los pensionistas y se monta la mundial pero el ministerio de transportes que
00:18:10es el que realiza las obras públicas es como la concejalía urbanismo en un ayuntamiento es el
00:18:16gran incentivo económico para los sinvergüenzas es el que el ministerio deseado para poder cometer
00:18:25este tipo de tropelías por bien ábalos mano derecha de sánchez su principal aliado mandamás
00:18:32en el partido socialista el segundo en el gobierno siendo ministro de transportes y es el que según
00:18:39estamos viendo pues en base a la investigación en el partido el segundo sí después de sánchez
00:18:44según la investigación y según las denuncias de al dama el que sólo llevaba crudo literalmente
00:18:50con el cobro de comisiones y ocultando el dinero en república dominicana pero cuidado que luego
00:18:56está coldo coldo alguno pensará bueno pero coldo era un mindundi no no no coldo también era íntimo
00:19:02de pedro sánchez quien lo dice lo dice el propio al dama le pregunto que cómo llega a ser asesor
00:19:10del ministro y bueno pues me empieza a contar un poco que que bueno que la relación la tenía
00:19:15con el presidente con sánchez y con santos ferdán y que de repente pues cuando hacen la moción de
00:19:22censura pues él pensaba que se iba a quedar en presidencia y lo mandan con con ábalos o sea que
00:19:28fue una decisión del presidente el que coldo recalarán el ministerio como asesor del ministro
00:19:34sólo preguntaba que eso es lo que me cuenta él y es lo que parece ser hasta tal punto era el
00:19:39hombre de confianza de pedro sánchez que fue el encargado de avalar no no da valor perdón de
00:19:44custodiar durante dos noches los avales que consiguió pero sánchez de la militancia para
00:19:49recuperar la secretaría general en el año 2017 sí porque fíjate la figura de coldo se describe
00:19:56con una palabra muy clara que se emplea mucho en la política que es el soldado o sea coldo es un
00:20:02soldado en la jerarquía política hasta cómo funcionan los partidos también las pequeñas células
00:20:08o sea de los grupos de poder siempre hay un líder digamos un general por así decir y luego los
00:20:13soldados o sea gente de extrema confianza dispuesto a hacer lo que sea lo que le digan que tienen que
00:20:17hacer y estos son personas si alguien nos está escuchando y ha hecho política y hace política
00:20:23sabe perfectamente a lo que me refiero son personas necesarias porque es verdad que hoy
00:20:29es siempre hay que hacer algunas tareas incómodas en fin son las tienes que llamar de lunes al
00:20:35domingo a todas las horas de fin son personas entregadas son personas entregadas de confianza
00:20:40por eso pedro sánchez pone a este soldado a custodiar los avales en el famoso proceso de
00:20:45primarias que luego acaba con la defenestración de pedro sánchez de todo y luego la vuelta el
00:20:49coche y tal igual oye sobre lo que es sánchez lo que acaba de decir al dama dice sánchez o sea
00:20:56coldo pensaba de acabar en presidencia luego le meten con ábalos bueno eso supongo al dama dice
00:21:03lo que le dijo colo o sea en la declaración de al dama en muchos momentos al dama refiere dice
00:21:10repite lo que otros le han dicho y de ahí por ejemplo con el tema del presunto pago al final
00:21:18secretario de estado creo que era el número 2 al director de gabinete de montero ahí también
00:21:24siempre es colo que le dice oye dame x dinero que lo tengo que entregar a tal o sea en todo
00:21:30esto al dama siempre porque de su verdadero referente la persona con la que hablaba era
00:21:35colo lo que pasa que fíjate al principio tú me hicieras una pregunta sobre todo eso sea que
00:21:40impresión te da yo fíjate en la declaración son dos horas en me parece muy interesante creo que
00:21:45tenemos que preguntarnos 1 porque al dama habla porque al dama canta yo creo que detrás hay
00:21:51elementos muy personales por lo que me han más o menos comentado también
00:21:55canta evidentemente bueno uno para defenderse como estrategia procesal para su abogado y tal
00:22:02igual muy bien o sea intentar yo lo cuento todo y descargo el grueso de la culpa en otras personas
00:22:09pero creo que también elementos personales que va más a fondo que son la historia o sea un hombre
00:22:15en una cárcel un mes mal tratado como las declaraciones de pedro sánchez hoy es un
00:22:21personaje no sé qué no sé cuánto con una niña o dos o sea con unas hijas o sea la idea de decir
00:22:27mira yo no voy a pasar a la historia como un farsante estafador y ese elemento yo creo que
00:22:34lo tenemos que tener en cuenta porque nos puede revelar hasta dónde puede llegar ese señor que yo
00:22:41creo que da la sensación que quiere llegar hasta el fondo para también limpiar su nombre delante de
00:22:47las personas a las que él más quiere o sea a sus propios familiares esto me parece muy importante
00:22:53y segunda cosa muy rápidamente yo le he visto una declaración muy solvente o sea con muchísimos
00:22:59detalles detalles buenos y detalles malos es decir por ejemplo sobre las maletas presuntas
00:23:04maletas en el avión de oro que si era oro no era oro él lo descarta tajantemente sobre el por qué
00:23:10pedro sánchez de repente se echa atrás con la visita de delci él dice mira yo esto no lo sé
00:23:16o sea a mí me parece muy creíble en realidad porque cuenta lo que sabe y cuenta lo que no
00:23:22y dice esto yo no lo sé y eso me parece que le dan muchísima credibilidad muchísima estructura
00:23:27muchísima solvencia como tipo de declaración ante un juez a los ojos de un juez y ojo eso esto es
00:23:32lo que nos ha querido desvelar pero sabemos que tiene más otros secretos por cantar además de
00:23:38eso hay una cosa que es dos cosas que son importantes y por eso el juez le ha dado
00:23:44credibilidad a la declaración y le ha soltado porque ha considerado que efectivamente ha dicho
00:23:49cosas que son verdad porque si no no estaría colaborando con la justicia pero hay dos cosas
00:23:55aparte de eso que son a mí me parecen claves lo primero que es un relato coherente en sí mismo
00:23:59es decir todas las explicaciones que ofrece coldo son coherentes es razonable es un tío que hacía
00:24:05estos negocios ahora tocaba este ahora tocaba él es decir y luego además de eso son coherentes con
00:24:11lo que ya sabemos que lo que ya sabemos hay una parte que son investigaciones periodísticas que
00:24:17no hay están ahí no hay que despreciarlas y hay otra parte que son investigaciones policiales
00:24:22es decir es que al dama ha sido coherente con lo que hemos sabido de los informes de la uco ha
00:24:28ratificado lo que ya se sabía efectivamente entonces por eso es creíble es decir no es creíble porque
00:24:34sea el dama porque no es creíble por todos estos elementos que estamos diciendo pero a mí el que me
00:24:39parece fundamental es que es algo perfectamente coherente con esos informes con esa investigación
00:24:45policial que se tiene que lleva en marcha mucho tiempo y que se han emitido varios informes y
00:24:51luego está el tema de que en base a lo que ha dicho los nuevos datos que ha revelado durante
00:24:56su declaración coinciden también con los datos que tienen su poder la guardia civil investigación
00:25:03con respecto a su agenda porque lo apuntaba todo reunión con fulanito llamada a menganito y va
00:25:08perfectamente cuadrando su declaración con los hechos documentados que obran en poder de la
00:25:16investigación otro punto importante es el tema del sí porque claro aquí se demuestra cuál es
00:25:23digamos que el nivel de dignidad de este gobierno porque con el tema del sí en principio del si
00:25:29rodríguez lo ocultaron todo parte también de una investigación periodística es un medio de
00:25:34comunicación el que descubre que la vicepresidenta del régimen bolivariano visitó españa una noche
00:25:41de madrugada cuando en teoría estaba prohibido que cualquier responsable de la dictadura venezolana
00:25:48pudiera pisar suelo europeo y se negó se ocultó luego sale la foto y empezamos a escuchar versiones
00:25:57absolutamente surrealistas y contradictorias por parte de los diferentes miembros del gobierno
00:26:02incluido el propio ábalos que era el gran protagonista de esa operación y cuatro años
00:26:07después porque la visita del si se produce en enero del año 2020 cuatro años después descubrimos que
00:26:16del si rodríguez no vino a españa por voluntad propia no vino a españa de motu propio fue ella
00:26:22la que quiso visitar españa no se sabe para qué no no no del si rodríguez vino a españa porque
00:26:28la invitó el gobierno del psoe fue invitada por el psoe y les le organizaron una serie de visitas
00:26:36reuniones e incluso una cena con cuatro ministros y el presidente del gobierno según siempre atención
00:26:42a las palabras de víctor dallama el gobierno españa está entre tanto por el presidente como
00:26:48por el señor marlaska como por el señor ábalos obviamente que hablaba directamente con del si
00:26:52incluso usted según aparece en la agenda tenía organizada una cena los ministros que iban a
00:26:58acudir a esa cena era el señor marlaska la señora teresa rivero el ministro de ella
00:27:02la ministra maría josé montero ábalos obviamente el presidente ese avión solamente sube el señor
00:27:07ábalos y yo el señor marlaska se encarga de que el comisario en ese momento del aeropuerto de
00:27:14barajas crea una zona sengen para que la vicepresidenta pueda bajar fue el gobierno
00:27:19un pequeño apunte sobre lo de antes porque me parece muy relevante era un guardia civil el
00:27:25que le proporcionaba los teléfonos seguros a la trama para que no les pillaran es decir que la
00:27:31propia buco investigó a alguien de la guardia civil porque al drama tenía y un infiltrado decir que
00:27:37este no es un outsider una alguien que haya llegado de fuera y que se haya inventado el mérito y con
00:27:43respecto a eso hay un detalle muy importante porque durante el sanchismo ha sucedido una cosa que yo
00:27:49creo que merece la pena contar ha habido una gota de agua de investigación periodística que ha
00:27:54estado siempre ahí y un torrente de descrédito que ha llegado desde los medios gubernamentales
00:28:01que ha intentado aplastarlo lo del sigue es que lo ha dicho bien manuel el ministerio que más
00:28:09presupuesto maneja y manejaba es el de transportes cuando cuando decía ábalos cuando llamaba
00:28:15arrebato ábalos ya no solamente la prensa de izquierda sino algunos de los editores que se
00:28:20consideran liberales que van ahora le tengo el periódico más leído y más libre y ojo la
00:28:24investigación que estoy haciendo con respecto a esto de verdad o sea se ponían en contra de la
00:28:30investigación periodística la desacreditaban del del sigue y se rieron se rieron de verdad pero es
00:28:35que cuando yo recuerdo cuando sacamos las cuentas de soluciones que vimos que se habían llevado 53
00:28:41kilos después de haber facturado cero euros es que la consigna que corrió por las tertulias con
00:28:47ábalos haciendo ahí como de mentiroso que sabes que miente pero que te lo tienes que creer de
00:28:51verdad o sea la consigna fue bueno tendrán que llevarse sus comisiones es que lo dijeron tendrán
00:28:57que llevar sus comisiones por el servicio que están prestando entonces claro siempre ha sido como una
00:29:01tarea contracorriente y yo lo digo porque ahora está sucediendo lo mismo ahora están intentando
00:29:04primero desacreditar ha peinado he visto una información en el plural ya no solamente la de
00:29:08los dos tenéis una de que ha hecho cosas inconstitucionales mentira y están hablando
00:29:13también por supuesto de lo que es victor al dama de lo que su abogado es que esto de intoxicación
00:29:19pero es que es una corriente muy fuerte porque como decía luca lo hace muy bien saben manejar
00:29:23relatos crear historias generar cortinas de humo y hay una hay una unanimidad brutal es decir es
00:29:29que es acojonante verles como yo el viernes miraba las portadas de los diarios digamos más
00:29:36gubernamentales no vamos a dar nombres no diremos por ejemplo el país o público estas cosas y es
00:29:42que eran calcadas es que eran calcadas es que podías cambiar los titulares de uno a otro y
00:29:47la noticia y digamos variaba un poco reparten reparten el argumentario y los voceros mediáticos
00:29:53se lo traen entero las los presentadores de determinados programas de radio y televisión y
00:30:00también los periódicos repiten directamente el argumentario que reparte moncloa vamos a hacer
00:30:07una pequeñísima pausa y regresamos de inmediato la trinchera de llamas con manuel llamas bueno pues
00:30:14ya estamos de nuevo en el tiempo de tertulia para comentar un poco los vericuetos jurídicos que
00:30:20mejor que hablar con un buen abogado penalista conocedor en esta materia contamos con álvaro
00:30:26escudero qué tal álvaro buenos días cómo estás buenos días manuel cómo estamos bueno un auténtico
00:30:32placer que estés con nosotros bueno para empezar cuál es la estrategia a nivel jurídico a nivel de
00:30:39defensa que está siguiendo víctor daldama porque víctor daldama solicita declarar voluntariamente
00:30:46ante el juez para aportar nuevos datos aportar nuevas declaraciones para demostrar que está
00:30:53plenamente abierto a colaborar con la justicia cuál es la estrategia penal que está persiguiendo
00:30:59tanto él como su abogado bueno yo creo que hay que esperar un poquito más para saber exactamente
00:31:05la estrategia que tiene sobre todo determinar si finalmente presenta pruebas sobre lo que ha
00:31:11dicho o no porque si efectivamente al final presenta pruebas sobre las afirmaciones que
00:31:16ha hecho pues sí que puede ser una estrategia orientada a colaborar un poquito más para que
00:31:20finalmente la justicia sea un poquito digamos más benévola por decir de alguna forma o benevolente
00:31:26con él si finalmente no presentase pruebas pues podría ser una estrategia orientada un poco a la
00:31:32distracción a embarrar el procedimiento a sembrar dudas para que su la participación de él en los
00:31:39delitos quede un poquito más diluida digamos desde el gobierno se han apurado a decir que bueno que
00:31:46que no tiene ningún tipo de credibilidad víctor de al dama y que miente que miente directamente
00:31:53y que no tiene credibilidad porque en primer lugar está investigado y hasta hace poco estaba
00:31:58en prisión provisional pero aquí hay un punto que a mí me parece relevante en su declaración al
00:32:04damas está auto inculpando también determinados delitos por lo tanto eso qué sentido tiene que
00:32:11tú mientas si al mismo tiempo con tu declaración te estás auto auto inculpando y por lo tanto te
00:32:16estás perjudicando penalmente efectivamente manuel en primer lugar sobre lo que ha comentado
00:32:21el gobierno de que no carece de credibilidad por el hecho de que esté imputado a mí me hace mucha
00:32:27gracia no por alguna manera porque la mujer del presidente del gobierno está imputada también y
00:32:31el gobierno digamos defiende su honorabilidad y defiende la verdad de sus palabras pero más allá
00:32:37de esto manuel efectivamente no tendría ningún sentido mentir en este sentido porque se está
00:32:44auto se está auto inculpando de determinados delitos entonces que pueda ser quizás para no
00:32:49lo sabemos para poder embarrar el porciento no lo sabemos que puede haber algo de verdad
00:32:54ahí detrás de sus palabras seguro es cierto que al ser investigado él no declara bajo juramento
00:33:00esto significa que él tiene por digamos derecho a mentir sin que pueda haber consecuencias para
00:33:07él eso significa que mienta no necesariamente a investigados que a veces mienten y a investigados
00:33:12que no miente yo creo que todavía no sabemos si es verdad o no es verdad lo que dice hasta que pueda
00:33:17presentar pruebas o al menos si no tiene pruebas pues indicios de que lo que manifiesta es verdad
00:33:24pero sí que es cierto que no tendría sentido auto inculparse de un delito simplemente por
00:33:28por echar basura al resto de personas no tendría sentido alguno otro de los puntos que ha llamado
00:33:34la atención es la liberación tan rápida por parte de víctor daldama declara y apenas seis horas
00:33:39después de declarar en el en el juzgado ante el juez a preguntas de del fiscal es liberado esto
00:33:46es normal hay alguna anomalía en que se le libere tan rápido o no bueno para eso tendríamos que
00:33:54tener acceso manuela al auto de libertad provisional al fin y al cabo cuando puede
00:33:58crear una prisión provisional es porque se dan determinadas circunstancias en el procedimiento
00:34:02que no tienen nada que ver con la posible digamos futura culpabilidad o no sino que
00:34:07simplemente puede existir riesgo de fuga riesgo de destrucción de pruebas riesgo para la víctima
00:34:12o determinados delitos que tienen una pena muy muy alta y hay indicios de culpabilidad como
00:34:17pueden ser pues temas de asesinatos agresiones sexuales graves aquí no he tenido acceso al auto
00:34:24de libertad provisional por tanto no sé realmente los fundamentos que ha adoptado el juez para ponerle
00:34:30en libertad si el juez ha puesto libertad es porque objetivamente considera que no se dan los
00:34:35requisitos ahora mismo actualmente si se dieron en un pasado pero ahora mismo no se dan para
00:34:39mantenerle en prisión provisional si no se dan el juez está obligado a ponerle libertad hasta por
00:34:44lo menos hasta que haya una sentencia y ya cuando exista sentencia en su caso condenatoria firme
00:34:50pues tendrá que ingresar o no en función de la pena que le pueda caer. Última pregunta Álvaro
00:34:55ya un poco a nivel a nivel general cuando un imputado un investigado en un determinado
00:35:01procedimiento se abre a colaborar estrechamente con la justicia se puede llegar a qué tipo de
00:35:08acuerdos se suelen llegar con la con la fiscalía una reducción muy sustancial de las penas es decir
00:35:14si tú estás dispuesto a declarar a confesar a aportar pruebas para esclarificar para clarificar
00:35:23posibles delitos a implicar a otros posibles responsables realmente una persona que colabora
00:35:29estrechamente con la justicia con la fiscalía puede alcanzar acuerdos realmente beneficiosos
00:35:34desde el punto de vista penal si manuel de hecho incluso muchas veces se alcanzan acuerdos en los
00:35:41procedimientos penales acuerdos sin ni siquiera poder inculpar a otras personas existe lo que se
00:35:47llama un protocolo de conformidad que es una negociación entre los abogados defensores y la
00:35:52fiscalía en el que bueno pues se produce una serie de beneficios se provoca una serie de beneficios
00:35:58para el acusado en la en reducciones de condena a cambio de declararse culpable digamos en este
00:36:04caso posiblemente hayan introducido en esa negociación en ese protocolo de conformidad
00:36:08el elemento de hoy no solamente queremos que te declares culpable si es el caso sino que además
00:36:13pues queremos que nos facilites cierta información que ayude en la investigación por tanto sí mi
00:36:19criterio es que efectivamente en esa negociación posiblemente se hayan introducido estos elementos
00:36:24digamos de estos requisitos para poder beneficiar en una futura condena al dama alvaro escudero
00:36:30abogado penalista muchísimas gracias fuerte abrazo muchas gracias manuel un abrazo porque bueno pues
00:36:36es evidente que esto responde a una estrategia penal hay que recordarlo el abogado de víctor
00:36:43daldama es especialista en acuerdos de conformidad con la fiscalía es decir en negociar que sus
00:36:51clientes puedan negociar con la fiscalía para obtener este tipo de ventajas penales
00:36:58por lo tanto yo creo que aquí la estrategia está clara y además el hecho de que se haya
00:37:04producido la liberación tan pronto como bien comentaba nuestro invitado álvaro escudero en
00:37:11ese acuerdo en esa resolución de liberación pues posiblemente ahí constarán las causas específicas
00:37:20por las cuales se le libera de forma tan rápida entiendo que esa plena disposición a colaborar
00:37:25aportando incluso pruebas adicionales muchas de las pruebas por cierto ya están en manos de la
00:37:29investigación han facilitado que se le libere tan rápido en todo caso ahora me gustaría cambiar un
00:37:36poco de tercio e ir a las consecuencias políticas porque esto va a suponer ya está suponiendo un
00:37:41terremoto desde el punto de vista político y antes de nada me gustaría destacar cuál ha sido la
00:37:47reacción del partido socialista y sus socios tras la declaración la confesión de víctor daldama
00:38:06estamos escuchando como el partido socialista y todos sus socios se levantaron a aplaudir a
00:38:14pedro sánchez en cuanto apareció por el congreso la reacción del gobierno que luchaba contra la
00:38:20corrupción que le montó la moción de censura a mariano rajoy con la excusa de limpiar y
00:38:26regenerar la democracia aplauden de forma vehemente al presidente de gobierno cuando
00:38:34aparece por el congreso tras la declaración del dama por cierto un aplauso muy similar al que
00:38:39recibió ábalos después del caso del sigue y rubén es que esa es una de las imágenes que estos
00:38:45días revisaba la de josé luis ábalos compareciendo en el congreso para explicar que lo del siguiente
00:38:50era un invento y todos la aplaudían y decía bueno ustedes se pueden inventar las historias que
00:38:56quieran sobre los aviones sobre las maletas que bajaron sobre el peso que tenían pero no es verdad
00:39:02entonces a partir de ahí ustedes pueden ser esclavos de la mentira o saber si es verdad o saber
00:39:07si están diciendo la verdad pues al final es verdad que los críticos las informaciones que
00:39:11se revelaron eran ciertas pero el aplauso que se llevó fue cerrado el otro día también revisaba
00:39:16en el discurso de investidura el discurso de la moción de censura de pedro sánchez perdón cuando
00:39:22hablaba de que la corrupción es una actividad que de genera las instituciones y socaba a los
00:39:28cimientos de la democracia todo este tipo de frases hechas porque la gente que no da para más
00:39:33recurre generalmente a frases hechas y al final se está demostrando que la corrupción está
00:39:40precisamente corroyendo a su propio gobierno yo siempre estos días me preguntaba sobre quienes
00:39:47apoyaron esa moción de censura los partidos satélite los pnv y compañía a la vista de que
00:39:52el argumento de la corrupción les convenció resultó convincente están haciendo el más absoluto de
00:39:59los ridículos actualmente es decir cuál es la postura del pnv es decir ese voto contra la derecha
00:40:04o la ultraderecha esa oposición contra la derecha y la ultraderecha que siempre hablan a su electorado
00:40:09pesa más que el mero hecho de que hayan sido señalados creo que son seis ministros y 11 personas
00:40:16alrededor del partido eso pesa más pesa más realmente ese voto contra la derecha el peli ese
00:40:23peligro del que siempre advierten que una corruptela que además tiene tiene diferentes focos tanto en
00:40:28república dominicana como en venezuela y te dices el pnv pero a mí el caso que me que me escalofría
00:40:35es el de podemos ya no sumar que es al fin y al cabo del gobierno pero podemos un partido creado
00:40:40para luchar contra la corrupción de la casta o eso nos decían decir podemos crece sobre el hecho
00:40:46de que la casta es corrupta y denunciando eso diciendo que ellos vienen a limpiar las instituciones
00:40:51hasta que no se convierten en casta y entonces pero que cambia la película pero además perdonadme
00:40:58la autocita de este sábado escribirá en libertad digital sobre el tema además el pnv yo creo que
00:41:04es difícil que ellos vean que tienen un posible beneficio electoral en esto pero podemos podemos
00:41:10tiene todas las de ganar decir tíos tenéis tenéis delante vuestra oportunidad que igual es la última
00:41:15cuidado que igual es la última y ya escuchamos ayer a joné velarra lo habéis puesto esta mañana
00:41:22en corte diciendo no cree que ellos no van a aprovechar esto que seguramente les beneficiaría
00:41:26pero no van a aprovechar que no creen a víctor daldama además a mí me parece me parece un papelón
00:41:31es un papelón un ridículo tan gordo tan espantoso una falta de coraje aquí se está hablando ya por
00:41:38parte de fijo de moción de censura está intentando está haciendo mensajes a la desesperada oiga los
00:41:45socios que apoyan al gobierno aquí estamos nosotros si realmente quieren limpiar la corrupción y no
00:41:50ser cómplices de este gobierno corrupto que preside pedro sánchez pero hay alguna opción de moción de
00:41:56censura de verdad luca no me temo que no vamos a ver por partes o sea con respecto a podemos yo
00:42:03creo que se acuerda que es perder una oportunidad pero podemos en realidad está trabajando en la
00:42:08sombra para que caiga el gobierno pero no se puede ver su mano pero tiene porque en el esquema o sea
00:42:14ellos son víctimas también de su retórica y hay dos elementos retóricos que les están arruinando
00:42:19la película uno es la alerta antifascista que lanzaron su momento a la que pedro sánchez ha
00:42:24apuntado y sobre cuya alerta sigue gobernando desde el año 2019 o en 2021 con el tema llega
00:42:30a vox y a vox y a vox este seguirá puede seguir gobernando en este país hasta el año 2082 esto
00:42:36por un lado y la segunda parte es el lofer o sea la presunta no sea el ataque de los jueces contra
00:42:43la democracia entonces podemos este víctima también de su propio relato podemos estaría
00:42:47encantado de que sánchez cayera porque lo odian de que yolanda díaz se fuera efectivamente a
00:42:51vivir a no sé dónde porque la odia y porque ellos ahora mismo realmente oye tienen cuatro diputados
00:42:58y saben que si se va a votar pasado mañana si se convocan elecciones en marzo yo que sé
00:43:03oye como mínimo llegan a 10 o sea que van a mejorar seguro lo que pasa que no se tiene no
00:43:07se puede ver la mano de podemos en la conjura pero en el senado el emperador pedro sánchez no se
00:43:15podía ver hasta ahora pero ahora la corrupción galopante ya pero es que ha dado y ha dado una
00:43:20vez el podemos de 2015 es el podemos 2024 con galapagar con el chalet o sea han cambiado las
00:43:26cosas podemos empezó como ataque a la casa y se convirtió con el tema del feminismo eso fue la
00:43:31la historia de podemos por eso ahora están calle rejón entonces sobre lo que me preguntabas de
00:43:37partido popular o sea yo creo que el pp yo veo lógica la idea de presentar una moción y creo
00:43:44que dentro del propio partido popular el debate que tienen es oye tenemos que dar un paso adelante
00:43:50aunque sepamos que no realmente los equilibrios parlamentarios son los que son el pnv está
00:43:56comiendo de la mano del psoe para gobernar en el país vasco por lo tanto la historia es muy
00:44:01sencilla porque el pnv porque el pnv porque el pnv tiene unos intereses coyunturales muy claros
00:44:05en el país vasco y just per cataluña nadie sabe exactamente qué es y dónde puede ir pasado mañana
00:44:11porque depende de puigdemont y de fin un encaje de intereses también muy complicados pero yo creo
00:44:17que el partido popular si necesita que se vea que está haciendo algo por lo tanto y sobre todo que
00:44:23se haga hace algo que haya un debate parlamentario de cierta envergadura en el congreso que fejo
00:44:29también hoy se plantea transmitir que no es que no es una cosa normal entonces que llegue un tío
00:44:34y delante del juez denuncia todo a medio gobierno de corrupción no y por otras cosas no es un
00:44:40escenario para poner los puntos sobre la duda sobre si plantearla o no digo simplemente porque
00:44:45quizá también estos movimientos hay que interpretar a muchas veces de cara de interiores del partido
00:44:50es a lo mejor la duda de si fijo de perder esa moción de censura porque hacen la coalición de
00:44:56investidura cierra filas de perderlos y sale beneficiado beneficiado sale debilitado dentro
00:45:03del propio partido yo sinceramente creo que con todo lo que tenemos sobre la mesa el mero hecho
00:45:07de plantear un debate parlamentario en el que se hable de la corrupción del gobierno ya tiene todas
00:45:12las de ganar con eso pero es cierto y perder una moción de censura puede llegar a resultar a dañar
00:45:17su imagen y luego hay otra moción de censura de la que no se habla que son los presupuestos o sea
00:45:23también hay que saber medir los tiempos o sea claro que hace si eres el partido popular te
00:45:27adelantas al debate presupuestario donde ya sabes que van a tener muchísimos problemas y les das la
00:45:32oportunidad de entrar digamos en un efecto viento de cola o sea que al fin y al cabo mira pierdes
00:45:37la moción de censura y de remate te aprueban incluso los presupuestos porque ya no o sea
00:45:43aprovechan el momento para cerrar filas entre todos ellos o les o les dejas que se cuezan de
00:45:48alguna manera en su propia en su propia salsa y no lo sé yo hay que recordar que esta misma
00:45:53semana se ha producido un debate muy interesante donde se ha visto la debilidad del gobierno a
00:45:58nivel parlamentario con esa comisión de hacienda se ha salido bien pero les ha salido más o menos
00:46:02bien algunos impuestos han decaído luego han llegado un acuerdo in extremis para mantener
00:46:07vivo el impuesto a las energéticas en un futuro real decreto es decir a medias ha logrado encajar
00:46:13las piezas pero sale realmente debilitado y se demuestra una vez más que no tiene la estabilidad
00:46:19necesaria para poder gobernar va a poder aprobar los presupuestos por demón le pide el oro y el
00:46:24moro como siempre hace por demón no pide absolutamente todo se comenta que sin presupuestos
00:46:29difícilmente puede acabar la legislatura yo tengo mis dudas al respecto yo creo que puede
00:46:33prorrogar presupuestos y aguantar hasta casi casi hasta el final vosotros veis aunque se pierda la
00:46:39moción de censura veis que en caso de que no se apruebe los presupuestos el gobierno puede aguantar
00:46:44sánchez puede aguantar como suele decir tres años más yo creo que tú puedes aguantar sin presupuestos
00:46:52o sea que digamos con con debilidad parlamentaria si todo lo demás está bien es decir tú puedes
00:46:59aguantar si no tienes si no tienes determinados líos legales y tú puedes aguantar los líos
00:47:07legales y la corrupción si tienes una fuerte mayoría parlamentaria pero sin mayoría parlamentaria
00:47:13y con líos legales a mí me parece muy aventurado pensar que la legislatura se puede prolongar hasta
00:47:19su término ya no digo que vayan a que si caen los presupuestos vayan a convocar elecciones al día
00:47:23siguiente pero yo yo no veo no veo políticamente eso cómo se sostiene sinceramente no no me parece
00:47:30me parece imposible porque además estamos hablando de que lo que hemos visto esta semana es un primer
00:47:35capítulo es decir va a haber más ya no al dama pero va a haber más revelaciones va a haber más
00:47:40decisiones judiciales todo eso sin presupuestos sin una mayoría clara yo sinceramente creo que es
00:47:46imposible aguantar ahora es decir sánchez nos ha sorprendido para mal a mí lo que más me sorprende
00:47:53de todo esto es la poca respuesta del dinero con respecto porque esta semana hemos hablado de su
00:48:00plan fiscal pero no hemos hablado de las consecuencias de su plan fiscal y es verdad que
00:48:03merlín y colonial hicieron un aspa viento cuando dijeron que se aprueba las medidas contra las
00:48:09ocimis que es verdad que las ocimis tampoco han sido una cosa que haya generado unos efectos
00:48:12extraordinarios en el mercado pero bueno ellos hicieron un pequeño aspa viento y dijeron pues
00:48:17si se aprueba a lo mejor nos vamos de españa pero pero es que al final detrás de todo esto
00:48:22nos hemos centrado esta semana en el debate parlamentario en el cambalache que se montó
00:48:26creo que fue el martes en el congreso pero no en el efecto que tienen sobre la economía esas
00:48:30medidas fiscales que no es el primer plan de estas características y que desde luego lo que
00:48:35hace es a españa cada vez menos atractiva para hacer negocios o para invertir y eso a lo mejor
00:48:40no se ve tanto en un momento en el que desde el relativo crecimiento del baby sin relativo sino
00:48:45como un periodo donde haya una contracción de la economía y al final todo pasa básicamente parece
00:48:50por cualquier solución en un momento de máxima recaudación histórica por inflación cualquier
00:48:54solución pasa por seguir metiendo la mano en el bolsillo tanto los ciudadanos como las empresas
00:48:59y yo no sé qué va qué cuál es el modelo yo el otro día veía el plan fiscal y decía cuál es el
00:49:05modelo un país que viva alrededor del sector público eso lo que hace es espantar el modelo
00:49:11es el del espolio fiscal y el deterioro político institucional pedro sánchez ha demostrado una
00:49:16cosa que su capacidad absoluta resistencia está imputada su mujer está imputado su hermano está
00:49:22imputado ábalos está imputado coldo está ahora con denuncias gravísimas a su secretario de
00:49:30organización a otros ministros a un jefe de gabinete el fiscal general del estado está siendo
00:49:35investigado y aquí sigue pedro sánchez bueno esto es lo que tenemos vamos a hacer una pequeñísima
00:49:42pausa y regresamos con otro tipo de corrupción la corrupción mediática la de los bulos y la
00:49:50desinformación a continuación bueno pues ya estamos de vuelta en el tiempo de tertulia señores
00:49:56cambiamos de tercio porque ha habido una nueva ronda por parte del gobierno de ataques directos
00:50:03contra la libertad de prensa contra los medios de comunicación críticos pero con nombres y
00:50:09apellidos muy concretos y con programas muy concretos en las dos últimas semanas dos últimas
00:50:14semanas hemos visto una clarísima campaña de acoso y derribo contra bueno el hormiguero de
00:50:24pablo motos por un lado bronca con broncano nunca mejor dicho esta misma semana cuenta de una
00:50:30entrevista y luego la semana anterior con con la excusa de la dana de la gota fría en valencia
00:50:39ataque directo a otro programa concreto horizonte de íker jiménez insisto ataques por parte del
00:50:47gobierno y sus voceros tenemos por ejemplo declaraciones de óscar puente el ministro
00:50:53y eso es un problema nacional de primera magnitud pero en españa es un problema muy serio y creo
00:51:00que nos lo tenemos que tomar en serio hay gente que quiere desinformar para que haya caos y eso
00:51:08se ha hablado mucho de golpismo de secesionismo de este país han utilizado epítetos muy gruesos
00:51:14lo que esta gente está haciendo es golpismo puro y duro el gobierno habla de golpismo y esto es en
00:51:22alusión a las informaciones de íker jiménez en horizonte que como la inmensa mayoría de medios
00:51:28de comunicación pues recogió el posible desastre que podía acontecer en ese parking del centro
00:51:33comercial de bonaire donde algunas fuentes hablaban de que había cientos de cadáveres
00:51:37etcétera eso se lo comió todo el mundo todo el mundo todo el mundo no menos libertad digital
00:51:42yo no sé si otros tampoco digamos todo el mundo porque no todo el mundo medios muchos medios de
00:51:48comunicación pero ha sido la excusa que utilizó el gobierno para cargar contra íker jiménez pero no
00:51:52es un bolo es que bueno eso había sospechas de que podía haber cadáveres de vamos a poner vamos
00:51:59a definir bulo de una vez bulo es una desinformación o sea una mentira publicada sabiendo
00:52:07que es una mentira adrede o sea tú sabes que es que es una mentira y publicas una mentira esto es
00:52:14un bulo luego existe o sea el error informativo como lo que ha hecho f en una semana dos errores
00:52:21qué decir un gordo gordo el helicóptero y no sé qué y la muerte del pobre escrito hombre pero
00:52:28o sea vale ahí habrá que tendrán que investigar internamente qué pasó que porque alguien hizo
00:52:31un tú y no sé pero bueno no creo que f tuviera verdaderamente la intención de publicar sabiendo
00:52:38que no había muerto aramburu pero decir ha muerto los bulos se los guarda para informar sobre informar
00:52:44entre comillas sobre israel bueno es que claro luego está el bulo o la mentira que sí que se
00:52:51publica sabiendo que es una mentira pero refinada sabes con fineza diríamos en italia eso es eso
00:52:56pero es muy importante decir eso muy importante diferenciar eso porque si no de verdad es que
00:53:00lo que están haciendo es desacreditar a toda la categoría de periodistas en general para luego
00:53:05claro defender a unos cuantos que son las personas de su confianza ojo que es que el nuevo consejo de
00:53:09la televisión española han puesto como miembro quieren poner como miembro a una periodista que
00:53:15publicó que el juez peinado tenía dos dn y pero de qué estamos hablando pero por dios o sea de
00:53:20verdad o sea que alguien pare todo eso porque es un delirio un apunte el otro día la agencia f
00:53:25lanzaba un tweet lo estaba buscando el contenido del tweet era el siguiente la agencia f es decir
00:53:31un medio la principal agencia de información en español en el mundo y un medio financiado con
00:53:36los impuestos de todos que cuesta 53,9 millones de euros al año pedro sánchez consideró que no
00:53:42hay causa más importante ni urgente por la que luchar que erradicar el hambre disminuir drásticamente
00:53:47la pobreza y reducir las desigualdades este era un tweet de la agencia f es decir hay cosas que
00:53:51son peores que publicar por error que se estrella un helicóptero en la torre de cristal hoy el
00:53:57diario el país abre a cinco columnas la portada con un titular que se llama la era de la desinformación
00:54:03en infolibre que es el medio de josé miguel contreras que también es el consejero asesor del
00:54:08país y vaya asesor el consejero editorial quiero decir hable con una entrevista automasaje a su
00:54:17propio dueño que es contreras en la que habla también de los peligros de la desinformación
00:54:21todo esto viene también con la campaña que no es contraria a esto que no es una que no estamos
00:54:26hablando una cosa diferente de nos vamos de twitter porque no queremos nos vamos de x porque
00:54:30no queremos que nosotros ni la gente que nos sigue escuche los mensajes que van contra nuestro
00:54:34relato todo esto coincide con determinados columnistas y determinadas personas que están
00:54:39en varios medios además como el diario el país etcétera intentando desacreditar constantemente
00:54:43los medios insultándolos y ministros copiando esos insultos y todo eso coincide sobre todo
00:54:49con dos episodios primero el que comentaba luca de la renovación del consejo de administración
00:54:53de radio televisión española para introducir consejeros tan independientes como angélica
00:54:59rubio antiguo asesora personal del zapatero directora del plural la que publicó el bulo
00:55:04porque eso sí que es un bulo de los dos dni del juez peinado que tenía cinco propiedades a su
00:55:08nombre que luego la mentira porque era mentira desde el principio por supuesto y luego coincide
00:55:13con otro otro hecho que no es menor y es que se van a repartir 100 millones de euros de fondos
00:55:19europeos desde el ministerio de óscar lópez desde el pasmado de óscar lópez con perdón para
00:55:25digitalizar empresas que están digitalizadas ya que son los medios entonces claro todos estos
00:55:30cada vez que les llaman a la orden pues atienden a la orden porque los 100 millones son muy
00:55:34importantes y ellos han hecho una cosa y ya termino te tengo muchas cosas la cabeza de esto
00:55:40este año que es a determinadas empresas periodísticas que no han de su cuerda les han
00:55:45secado de publicidad institucional de empresas públicas uno puede estar a favor o en contra de
00:55:49la policía institucional yo tengo una una opinión muy concreta sobre ese gasto y sobre su utilidad
00:55:55y sobre todo sobre la mayoría de las campañas que son ideológicas y no son de servicio público
00:55:59pero una vez que se reparte el hecho de secar a la presa que es contraria a ti eso también es un
00:56:04golpe a la libertad de prensa porque al final estás cebando al país el golpe a la libertad
00:56:10entonces claro al final ellos han atacado desde el punto de vista del prestigio las señoras ya
00:56:14pronuncian por la calle la palabra bulo eso les ha salido bien pero claro mientras te van a un
00:56:17mientras alteran un sector cebando unas empresas y secando a las otras también les están atacando
00:56:22por la cuenta de resultados es una maniobra peronista 100% no escuches a estos no te los
00:56:27voy a dejar escuchar voy a intentar encaminar a la quiebra escúchame a mí que esto es la era de
00:56:30la desinformación ojo con íker jiménez o con todo con todos los periodistas que no te cuentan lo
00:56:35que queremos que te cuente porque es peligroso y genera caos pero fijaos no solo es una campaña
00:56:40perfectamente orquestada desde el gobierno contra determinados periodistas y medios críticos o
00:56:45incómodos sino que la guerra y las acusaciones y los señalamientos se hacen también desde la
00:56:50prensa del régimen porque estos últimos días hemos visto declaraciones de por ejemplo el gran
00:56:55wyoming diciendo que la televisión ha cruzado líneas rojas que es una irresponsabilidad tener
00:57:01a determinados colaboradores en medios de comunicación en alusión a íker jiménez tenemos
00:57:05a silvia hincha o rondo la bien pagada de televisión española diciendo que los medios de
00:57:11comunicación han estado callados muchos años mientras otros ponían en marcha bulos y que
00:57:15ahora ha llegado el momento que desde los medios gubernamentales ellos dicen medios serios se acuse
00:57:23y se denuncie a otros medios que ellos consideran que hacen desinformación sólo dos apuntes para no
00:57:28no acaparar sobre estas dos personas sirven chao rondo 537 mil años por dos de euros por dos
00:57:34temporadas y el programa del gran wyoming globo media el terrat media pro que también tiene el
00:57:40terrat que es la que produce el programa de david broncano porque al final esto es una cuestión de
00:57:43pastas hablemos esta semana noticia david broncano también ahora pertenece a la prensa del régimen
00:57:50bueno siempre ha pertenecido pero ahora más con más motivo todavía con más dinero y en
00:57:55televisión calentito recuerda que me si me equivoco roben 28 millones por dos temporadas 28 millones
00:58:01por dos temporadas 14 millones al año por un programa la revuelta bueno pues esta cual ha
00:58:07sido la polémica esta semana lo explica el propio david broncano hoy iba a venir de hecho hasta
00:58:14aquí abajo jorge martín campeón del mundo de moto gp
00:58:22espera espera no aplaudáis está ahí abajo en camerino media hora antes de empezar el programa
00:58:27más o menos nos han dicho que en el hormiguero se han enterado que venía hoy aquí y como en teoría
00:58:32iba la semana que viene allí con ellos ellos no quieren que nadie venga aquí antes que allí han
00:58:36han movido sus
00:58:40no voy a entrar en detalles de cómo lo han hecho pero tienen sus formas de presionar con estas
00:58:44cosas y entonces jorge nos ha dicho que no puede que no puede hacer la entrevista hoy aquí porque
00:58:50bueno no entro en detalles han hecho las cosas que ellos pueden hacer para esto y entonces hoy
00:58:55no hay no hay entrevista porque él no nos ha dicho lo siento mucho pero no puedo ir al programa porque
00:59:00si no pasarían algunas cosas bueno esta es la gran polémica se ha montado la mundial ha habido
00:59:05hasta editoriales por parte de la sierra al respecto hablando de bulos broncano mentía claro
00:59:11broncano estaba mintiendo totalmente en varias en varias cosas una de ellas el hecho de que le dice
00:59:17a su público que no ha podido hacer la entrevista y si ha podido hacer la grabó esa tarde la grabó
00:59:23lo que pasa que no podía emitirla antes de la entrevista que ya había cerrado jorge martín
00:59:28campeón del mundo de moto gp con pablo motos y la empresa que lleva ese campeonato y la empresa
00:59:35es decir que decir que había razones empresariales pero que estaban claras estaba encima de la mesa
00:59:39y todo el mundo la sabía david broncano no había no había cosas hacen cosas por ahí como decía
00:59:44los periodistas lo primero que hicimos al día siguiente incluso el mismo día es llamar a tres
00:59:49media al hormiguero para ver lo que había pasado y nos comentaron que había dos representantes uno
00:59:53se había liado y uno la había liado básicamente porque había comprometido una entrevista con
00:59:57broncano teniendo una la semana que viene con el compromiso de que fuera la primera con el hormiguero
01:00:01pero ellos no lo dijeron y esa misma noche que no es un detalle menor fue la que declaró víctor
01:00:07daldama ese mismo día decir esto sirvió una vez más de cortina de humo esa misma noche los sirven
01:00:13chauron do carlos del amor etcétera etcétera etcétera salieron en tromba para defender a
01:00:18david broncano al día siguiente la cadena ser estaba ángel barceló y compañía hablando de eso
01:00:22el sábado en el país escribía hasta jabó y de eso es decir había una tres noticias sobre david
01:00:28broncano en el país había más noticias de david broncano que daldama o las mismas entonces claro
01:00:33todas estas cosas sirven yo escribir otro de un artículo en el independiente que era el primer
01:00:36servicio al peso de david broncano no está mal el siguiente de verdad no tengo ninguna duda que
01:00:41será la próxima campaña electoral la polémica que se avive sobre si feijó va donde broncano
01:00:45donde moto sobre no va o cómo lo hace es que para eso están has dado varios nombres me gustaría
01:00:50retomar lo que ha dicho porque se ha pronunciado la gran adalid de la prensa libre ángeles barceló
01:00:56qué opinas al respecto ángel que hay testimonios no lo recuerdo ahora de memoria testimonios de
01:01:02invitados que no han querido ir o han escogido otro programa y que han recibido presiones por
01:01:08parte de pero pero malas presiones por parte del hormiguero y quiero recordar también aquí
01:01:12la actriz mónica lópez mónica lópez no quiso ir al hormiguero y se formó mucho ruido en torno a
01:01:18eso porque es verdad que es un programa que hasta ahora tenía el monopolio de la audiencia de esa
01:01:23franja de televisión es verdad que ahora esa audiencia está repartida pero hasta ahora tenía
01:01:28el monopolio de la audiencia porque hacía muchísima audiencia y evidentemente todas las productoras
01:01:32todo aquel que estaba haciendo una promoción claro pasar por un programa que ven millones de
01:01:37personas pues es un es algo que anhelan y algo que quieren ella se negó a ir bueno pues hubo
01:01:44mucha polémica por esa postura que ella adoptó y se negó a ir y dijo yo no voy porque en este
01:01:48programa se blanquea el machismo se blanquea el fascismo y yo no quiero ir bueno pues así debería
01:01:54ser cada uno cada uno es libre de ir o no ir y ir primero a un programa o luego a otro pero lo que
01:01:59no puede ser es que haya este tipo de presiones y esta expresión que a mí me deja absolutamente
01:02:03inquieta de broncano cuando dice es que nos han dicho le han dicho que si él entraba pasarían
01:02:07cosas pero pasarían cosas que cosas presiones pablo motos presionando como si fuera la mafia
01:02:14siciliana hablando de que el hormiguero es un programa que blanquea el fascismo en estas estamos
01:02:19yo aquí veo una crítica muy dura broncano que dice lanzaba por la televisión que si no pasaría
01:02:24en qué cosas y le pregunta efectivamente qué cosas no es que tendría que haber dicho qué cosas van a
01:02:28pasar cumple es un cumple es un contrato solamente una cosa ángel barceló es una periodista que lleva
01:02:34toda la vida en televisión en la radio y no es capaz de aprenderse folio y medio y tiene que
01:02:39leerlo ya está no tengo más que decir si le hiera por lo menos algo que tuviera un mínimo de pero
01:02:48ya no le voy a pedir que el folio y medio esté bien pero coño apréndetelo ángeles que llevas
01:02:52toda la vida y que no es tan difícil dijo que estaba cansado de luchar contra los bulos
01:02:56a mí me llama la atención o sea la buena la gravedad no la el énfasis porque ya dice bueno
01:03:07muchos otros y tal que la inquietud no la inquietud de descubrir que el programa de
01:03:14hormiguero programa de entrevistas lúdicas y entretenidas con dos hormiguitas no sé eso es
01:03:23la inquietud la gran inquietud que en fin que pobres que les preocupa en qué momento efectivamente
01:03:30en un momento en el que tenemos tenemos pues un gobierno que uno no gobierna 2 no tiene ningún
01:03:35planteamiento para este país 3 tiene una política económica que vamos a ver hasta dónde llega 4 que
01:03:40tiene ahí digamos es rehén de unos socios minoritarios que lo que están haciendo es prácticamente hoy
01:03:46a generar una crisis institucionales 5 con trama de corrupción por todos los lados la gran inquietud
01:03:53es el programa con las dos hormiguitas claro que está luchando por cierto en términos normal y
01:04:00comercial contra otro programa que es de la televisión pública inflada de dinero público o
01:04:05sea construido que decir elegido para efectivamente robarle audiencia esa audiencia y tal y luego
01:04:11efectivamente creo que antes lo comentabas tú manuel o sea hay temas de rigor comercial de
01:04:17acuerdos comerciales ejemplo banal o sea yo escribo libros cuando yo firmo un contrato para escribir
01:04:22un libro tengo una pequeña cláusula o sea decir que después de la publicación durante unos meses
01:04:26no puedo ir por ahí a escribir otros libros hoy o lo aceptas o no lo aceptas o sea esto forma parte
01:04:31de la vida misma el periodismo por ejemplo a exclusividad o sea si tú escribes para el mundo
01:04:36el diario el mundo eres informador del mundo escribes información para el mundo no es que hoy
01:04:41un día te despiertas por la mañana y le pasas un artículo a la bc si eres un futbolista de real
01:04:45madrid no es que un domingo dice hoy a mí me apetece jugar con el barça o sea cosas así estas
01:04:49banalidades realmente es lo que determina yo creo lo que ocurrió el otro día con este chico y no sé
01:04:55si fue un error de su representante pero si hay un acuerdo que tú dices oye tienes que venir a mi
01:05:00programa y la exclusividad es que justamente seas la primera entrevista que tú haces en esta
01:05:05determinada franja horaria no sé qué y programa tal conmigo pues si la incumples el problema es
01:05:11de incumplimiento yo simplemente un pequeño apunte manuel toda esta campaña contra las fake
01:05:17news contra las noticias falsas realmente se empezó a hablar a nivel internacional en 2016
01:05:24porque habían visto que había elementos injerencias que las elecciones de eeuu y en el
01:05:29brexit le chirriaban y a partir de ahí se empezó a analizar y ahí hubo quienes advertimos cuidado
01:05:36hacia dónde se dirige esta campaña porque se puede terminar por convertir en un arma de los
01:05:42gobiernos para intentar controlar el mensaje contra la prensa que es crítica con su acción con su
01:05:47modus operandi en los momentos en los que más le conviene y aquí ha sucedido es decir aquí por
01:05:52ejemplo cuando se ha hablado del reglamento europeo de libertad de medios de comunicación
01:05:56de aplicación automática sin que el gobierno tenga que hacer algo para hacerlo para aplicarlo
01:06:01no se ha hablado de que esto se basa en el motivo por el que se presenta ese reglamento en la unión
01:06:07europea y se aprueba es porque están preocupados por las injerencias otras potencias en las redes
01:06:12sociales bueno aquí se habla de la prensa de derechas de la prensa que está financiada por
01:06:16pp y se hace un debate político de todo eso se confunde y reitero puede parecer una tontería
01:06:21pero no lo es las señoras hoy hablan de bulos la campaña está en marcha hay que recordar que el
01:06:27gobierno anunció precisamente un plan para combatir la desinformación cuyas medidas cuyo contenido
01:06:33todavía desconocemos está elaborando se está diseñando y no se descarta la creación de un
01:06:39registro de medios de comunicación no se descarta la posible aplicación de sanciones en base a
01:06:45determinadas reformas en el código penal y en el código civil estamos hablando de censura por
01:06:51parte del gobierno que es lo que por eso monta la campaña es lo típico del populismo creas un
01:06:55problema inventado el hecho de que hay desinformación bulos etcétera que siempre es lo mismo es decir
01:07:01intentar acallar a los medios críticos con el gobierno para aportar una solución y cuál es la
01:07:05solución cerrarle la boca a los que nos molestan esta es la realidad y no nos olvidemos que la
01:07:11preocupadísima ángel se está hablando desde la radio que publicó lo de las seis capas de
01:07:16canzoncillos y la empresa que sacó en portada la foto de un tal hugo chávez operado que resulta
01:07:22que no era hugo chávez entonces hombre joder tapate ángels vamos con la encuesta adrián cuál ha sido
01:07:30el resultado de la encuesta de hoy cuéntanos si porque preguntábamos qué pasará tras la declaración
01:07:36de víctor de aldama dábamos cuatro opciones no va a pasar absolutamente nada habrá una moción de
01:07:41censura tendremos la imputación de sánchez o tendremos también elecciones anticipadas y con el
01:07:4754 por ciento de los votos ha ganado que no va a pasar absolutamente nada pero también ha estado
01:07:53bastante apretada la encuesta y el 35 por ciento cree que habrá una imputación a sánchez bueno lo
01:07:58veremos desde luego aquí lo que está claro es que los que iban en el peyo en el peyo con sánchez
01:08:04ábalos está impuesto y está imputado investigado por la justicia coldo está investigado por la
01:08:10justicia y cerdán actual secretario de organización del partido socialista está acusado por parte de
01:08:18víctor aldama de haber cobrado una comisión de 15.000 euros por el cupo vasco sólo falta uno
01:08:23el pedro sánchez y begoña gómez y david sánchez en fin bueno seguiremos informando de todo esto
01:08:32muchísimas gracias luca constantini un auténtico placer rubén muchísimas gracias por estar con
01:08:37nosotros carmelo jorda como siempre un placer un placer manos y nosotros continuamos ahora
01:08:44hablamos de dinero y inversiones y después vamos a tratar en profundidad en la sección de nuria
01:08:50richard de no te equivoques el tema de acoso y derribo contra ese otro periodista incómodo
01:08:56para el poder iker jiménez la trinchera de llamas con manuel llamas