Manuel Llamas se junta con Carlos Cuesta, Jano García y Roberto Granda para analizar la corrupción del PSOE tras la declaración de José Luis Ábalos
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia, me sigue acompañando aquí Carlos Cuesta.
00:00:06Carlos, bienvenido. Un placer.
00:00:08Roberto Granda, presidente del Club de los Viernes. ¿Qué tal, Roberto? ¿Cómo estás?
00:00:12Bien. Siempre merece la pena madurar un domingo porque aquí se desayuna muy bien.
00:00:15¡Ay, amigos! Bueno, vaya, pues ya que me lo has puesto a tiro.
00:00:18Pastelería Saúl. Gracias a Pastelería Saúl.
00:00:21Tenemos este desayuno todos los sábados y todos los domingos.
00:00:25Pastelería Saúl con tiendas en Arturoso, Orienal Coriza, en Canillas, en O'Donnell,
00:00:29en la calle Orense y también con servicio a domicilio.
00:00:32Y hoy tenemos un invitado especial, Jano García. ¿Qué tal, Jano, amigo? ¿Cómo estás?
00:00:36Muy bien. Yo también vengo por el desayuno hoy.
00:00:39Bueno, he traído a Jano, aparte de que es buen amigo excelente con Tertulio,
00:00:44porque además estás de presentación, Jano.
00:00:47De giras, sí, de turné.
00:00:48Presentas nuevo libro, El triunfo de la estupidez, de la editorial Plaza y Janés.
00:00:54Así es. Salió el 28 ya.
00:00:57O sea que ya lleva unas semanas que es número uno de ventas, hay que recordarlo.
00:01:01En sus categorías.
00:01:02En su categoría, pero un libro en donde explicas por qué la ignorancia es más peligrosa que la maldad.
00:01:09El triunfo de la estupidez.
00:01:11Oye, aprovecho que te tengo aquí precisamente para preguntarte.
00:01:15Somos un país de ignorantes. ¿Las masas están manipuladas por el poder político en España?
00:01:22Aquí y en todas partes.
00:01:23Aquí quizás más particularmente, pero sí, sí, desde luego que sí, todos.
00:01:27Yo también me reconozco como estúpido e ignorante.
00:01:29A ver, que nadie crea que yo he escrito esto de que listo soy y que bobos son todos los demás.
00:01:33Pero mira, justo lo comentabais un poco antes.
00:01:35¿Por qué es más peligrosa la estupidez que la maldad?
00:01:38Pues lo que estábamos comentando de la condenación de deuda que dices, pero vamos a ver.
00:01:41Has dicho condenación.
00:01:43No me extraña.
00:01:45Es que es una condena. Lo de la deuda es una condena.
00:01:49Pero es cierto, es una forma de manipulación total.
00:01:51Pero cuando te dicen, no, no, no pasa nada.
00:01:54Vamos a hacer que esta deuda...
00:01:56No, no, oiga, lo que se está haciendo es que lo paguemos el resto.
00:01:59Y esto hay gente que lo compra, que dice, sí, muy bien, a mí me parece muy bien, que esto está bien.
00:02:02No, no, es como digo, una condenación.
00:02:04Total.
00:02:05Que desgraciadamente vas a pagar no solo los madrileños, sino también otras partes de España
00:02:09para favorecer a un grupo muy pequeñito, en este caso los catalanes.
00:02:13Y esto, claro, que haya gente...
00:02:15Uno puede entender que un catalán diga, bueno, vale, esto a mí me viene bien, pues lo acepto.
00:02:19Pero que el resto de España esto se apoye, es un disparate.
00:02:23Igual que también cuando lo vemos con el tema del cupo catalán.
00:02:26O sea, es algo que te va a perjudicar sí o sí.
00:02:28Siempre pongo, el ejemplo es que el malvado hace algo que perjudica a los demás, pero o sea, con beneficio.
00:02:32O sea, el que hace una estafa piramidal, dice, vale, yo estafo a todos los demás, pero yo me beneficio.
00:02:36El estúpido, ¿no? O sea, el estúpido se perjudica a sí mismo y a todos los demás.
00:02:40Y aplaude.
00:02:41Claro, sí, sí.
00:02:42Que es lo terrible.
00:02:43Entonces con esta condenación de deuda, pues vamos a vivir un poco eso.
00:02:45Y habrá mucha gente que le parecerá bien.
00:02:47Porque hombre, claro, hay que apoyarse entre los territorios.
00:02:49Bueno, todo sea para que no venga la ultraderecha.
00:02:51Entonces yo creo que el tema de la estupidez, que es un componente humano más,
00:02:55muchas veces pasa desapercibido en todos los análisis.
00:02:57Y esto, claro, como lo explica racionalmente.
00:02:59O sea, ¿cómo explica racionalmente que hay una persona en Castilla-La Mancha que le parezca bien?
00:03:03Que a mí me parece bien pagar más para que Puigdemont y su tropa sigan votando a Sánchez.
00:03:08Hombre, pues no.
00:03:09O sea, esto ya escapa de la racionalidad, claro.
00:03:11Y solo se puede explicar a través de la estupidez.
00:03:12Pues esto es importante porque efectivamente esto explica en gran medida la psicología de las masas,
00:03:17los mecanismos que utiliza el poder para manipular y engañar a la población.
00:03:22Explica luego que haya países que directamente se suiciden literalmente en democracia
00:03:28votando opciones políticas que les llevan y les conducen directamente a la ruina.
00:03:33En este libro, Jano, desmontas además con datos el regato establecido sobre temas que son transversales
00:03:40y que están constantemente en boca de los políticos.
00:03:42La igualdad, la justicia social, la multiculturalidad, la solidaridad intergeneracional.
00:03:48Hay un capítulo, de hecho, que dedicas al pecado capital, uno de los pecados principales que hay en España.
00:03:55La envidia.
00:03:56Que es la envidia.
00:03:57La envidia es terrible.
00:03:58La envidia es terrible.
00:03:59La envidia es el germen del socialismo.
00:04:01Hombre, desde luego, sí.
00:04:02Total.
00:04:03Es la envidia.
00:04:04Yo quiero que al resto le vaya mal.
00:04:06No me importa que a mí me vaya bien.
00:04:08Yo quiero que al resto, a los que le van bien, le vaya mal.
00:04:11Claro, esto es lo de mal de muchos con suelo de tontos.
00:04:13Pues es eso.
00:04:14El mismo plantea una ecuación donde nunca mete una variable, que es una cosa maravillosa,
00:04:18que dice, no, yo quiero tener lo mismo que tú.
00:04:20Y dices, ¿qué tal si te formas igual que tú y trabajas lo mismo que tú?
00:04:24No, esas variables ya no las conjuga.
00:04:26No, no, no.
00:04:27O sea, yo quiero tener lo mismo que tú.
00:04:28Punto.
00:04:29Punto.
00:04:30Es que si tu destino...
00:04:31Y mi sofá ha tirado, tocándome las narices, por decirlo de una forma llana, ya trabajas tú y ya me lo llevo yo.
00:04:35O sea, yo lo siento decirlo de una forma tan llana, pero eso es el socialismo.
00:04:38Si tu destino tiene un buen coche, tú no dices, a ver si yo te consigo un buen coche también.
00:04:41No, quieres que él no lo tenga.
00:04:42A ver si se le rompe o...
00:04:43No, no.
00:04:44Quieres el suyo.
00:04:45O quitárselo.
00:04:46Sí, básicamente.
00:04:47Esa es otra cosa que a mí me hace mucha gracia, ¿no?
00:04:50Los socialistas, los podemitas y tal, que ellos son realmente defensores de la propiedad privada.
00:04:55De la suya.
00:04:56De la suya.
00:04:57Ellos defienden su propiedad a costa de robarla a los demás y quedárselo de los demás.
00:05:02Lo cual es un robo a mano armada.
00:05:03Lo estoy haciendo muy popular entre la capa joven, lo digo con toda la ironía.
00:05:06A mí esta historia de que una colección, perdón por la palabra, niñatos, vayan por ahí diciendo,
00:05:12yo quiero mi vivienda.
00:05:13¿Ah, sí?
00:05:14Pues cúrratela.
00:05:15¿Qué quieres que te diga?
00:05:16Y no, yo quiero mi coche, quiero que me lo beques.
00:05:18Y quiero que...
00:05:19Y si en vez de becar, ¿qué tal si cometes una cosa que por lo visto para ti debe ser pecar?
00:05:22Que es trabajar.
00:05:23Ponte a trabajar, gánate la vida, gánate un coche, gánate una casa, gánate lo que te dé la puñetera.
00:05:29Pero te lo ganas tú, no yo para ti.
00:05:30Sí, que la gente confunde el derecho.
00:05:32Dicen, ¿derecho a la vivienda?
00:05:34Y dices, bueno sí, también tienes derecho a casarte y no te buscan a la novia.
00:05:38Dale ideas, dale ideas a Balos.
00:05:42Cuidado, cuidado, cuidado.
00:05:44A él no le haría falta.
00:05:45Sí, sí, sí.
00:05:46Pero es cierto, estas últimas horas ha habido una manifestación creo que en el País Vasco,
00:05:518.000 personas manifestándose por una vivienda gratuita, universal.
00:05:56Es decir, robársela a los demás.
00:05:57Oye, trabaja, ahorra como todo el mundo, como la gente honrada y cómprate una vivienda.
00:06:02Y luego están las pijas, que son pijas de salón.
00:06:05Estas que son las representantes de los sindicatos de inquilinos.
00:06:08Que ni es sindicato, ni son inquilinos, ni nada por el estilo.
00:06:11Son una panda de pijas rojas, pero pijas.
00:06:14Niñas de papá que...
00:06:16Es que es verdad.
00:06:17Es que es así.
00:06:18Desde cuándo una persona que quiere vivir de maravilla sin trabajar ha tenido otro nombre que pijo.
00:06:22Desde cuándo.
00:06:23Pero es como el sindicato de estudiantes que tienen 40 años la mayoría.
00:06:26Bueno, que luego eso me parece maravilloso.
00:06:28Sí, como las nuevas generaciones de los partidos.
00:06:30Desde cuando eres nuevo.
00:06:31Y el sindicato dice, no, vamos a hacer una huelga...
00:06:33Perdón, las huelgas las hacen los que trabajan, tú no trabajas.
00:06:35Dice, no, soy un sindicato.
00:06:36Perdón, los sindicatos los monta los que trabajan.
00:06:38Yo nunca he estado en un sindicato ni estaré nunca.
00:06:40A mí esto del colectivismo no es lo mío.
00:06:42Pero, oye, el sindicato tiene una serie de reglamentación.
00:06:45Y esa reglamentación significa que defienden a los trabajadores.
00:06:48Tú trabajas, no, no es un sindicato.
00:06:50Lo tuyo no es huelga, lo tuyo es vagancia.
00:06:52Vamos a llamarle por su nombre.
00:06:53Esto de, como comentaba Roberto, muy de acuerdo.
00:06:55Lo de los sindicatos de estudiantes cuando salen los portavoces.
00:06:58Todos tienen más de 30 años.
00:07:00Ninguno ha acabado la carrera.
00:07:01Son estudiantes permanentes, constantes.
00:07:04Y de trabajar más bien poco.
00:07:08Bueno, absolutamente recomendable.
00:07:10El triunfo de la estupidez de Jano García.
00:07:12En la editorial Plaza y Janés.
00:07:15Bueno, señores.
00:07:16Si os parece, empezamos por esa, iba a decir, declaración.
00:07:19Esa no declaración de José Luis Ábalos.
00:07:23Voluntaria ante el Tribunal Supremo.
00:07:25Donde básicamente lo negó todo.
00:07:27Dijo, no, no, a mí no me miren.
00:07:30Esto es Cueldo García.
00:07:31Un tal Cueldo que estaba en el despacho al lado.
00:07:33Que llamaba por teléfono a los ministros, a los jefes de gabinete, a los altos cargos.
00:07:39Que tenía capacidad para, presuntamente, acordar contratos.
00:07:44Todos los conchabeos que hemos visto durante los últimos meses.
00:07:48Pero Ábalos, que era su jefe.
00:07:50No sabía absolutamente nada.
00:07:52El otro día me comentaba Luis María Pardo.
00:07:55Que es el que está llevando la representación jurídica de Justicia Europa.
00:07:58Que es una de las que está metida en estas acusaciones populares.
00:08:01Que está todo el mundo diciendo, extrema derecha, extrema derecha.
00:08:04Estos tienen de extrema derecha lo que yo de pivo de la NBA.
00:08:06Pero bueno, que más da.
00:08:07Total, una mentira más por parte del gobierno.
00:08:09Y me decía, me comentaba.
00:08:11Y me decía, ya se puede andar con cuidado, Cueldo.
00:08:13Porque evidentemente le están vendiendo una burra desorejada.
00:08:16De muchísimo cuidado.
00:08:17Están diciendo, tú tranquilo que aquí iremos a un pacto.
00:08:20A ti se te condena.
00:08:21No te preocupes.
00:08:22Para eso está el indulto aquí del magnánimo sátrapa.
00:08:25Tú estate tranquilo.
00:08:26Si no, nos lo llevamos a Candio Condepumpido.
00:08:28Que ya sabes que es capaz de anular.
00:08:29Desde la existencia de la ley de la gravedad.
00:08:31Hasta cualquier sentencia.
00:08:33Mucho cuidado.
00:08:34O sea, señor Cueldo García Izaguirre.
00:08:36Mucho cuidado.
00:08:37Porque tiene toda la pinta de que le están preparando a usted una trampa para osos.
00:08:40De muchísimo cuidado.
00:08:42Dicho eso.
00:08:43Vamos a ver.
00:08:44Ya veremos qué es lo que pasa aquí.
00:08:45Evidentemente se está conformando una especie de grupo contra las declaraciones de Víctor Aldama.
00:08:51Yo no diré contra Aldama.
00:08:52Porque Aldama formaba parte de la trama.
00:08:54Esto hay que recordarlo.
00:08:55Era el nexo.
00:08:56Sí, hay gente que ahora lo está santificando.
00:08:58Me parece una cosa alucinante.
00:09:00A ver, que este señor Víctor Aldama venía de pactar con una narcodictadura.
00:09:03La entrada.
00:09:04La subsidización de España, de hecho, a esa narcodictadura.
00:09:07Y a cambio de ese control político.
00:09:09Y de anular las sanciones desde Europa.
00:09:11Para que pueda seguir Nicolás Maduro.
00:09:13Nicolás Maduro, Delsi Rodríguez y demás.
00:09:14Asesinando a gente que quiere recuperar la democracia en Venezuela.
00:09:17Se ofrecía una serie de dinero, como decía Víctor Aldama, para engrasar.
00:09:20Primero se engrasaban los negocios.
00:09:22Y una vez constituidos todos esos negocios.
00:09:24De mascarillas, de fitosanitario, en hospitales, de construcción, de hidrocarburos.
00:09:27De lo que hiciera falta.
00:09:28Se forraba todo el mundo que lo había permitido.
00:09:30Este es el resumen de la trama.
00:09:32Entonces a mí estas historias de las santificaciones para su tía, la del pueblo.
00:09:35¿Vale?
00:09:36Aclarado eso.
00:09:37Es verdad que se está conformando un bloque.
00:09:38Clarísimo.
00:09:39Que yo me tenía una persona adicional.
00:09:41Este bloque famoso de Ábalos.
00:09:43Con un supuesto coldo.
00:09:45Al que de momento le echan toda la porquería.
00:09:48Y luego ya se la quitarán.
00:09:49Solamente puede funcionar si hay una persona adicional.
00:09:51Que se llama Pedro y se apellida Sánchez.
00:09:53Si no, no funcionaría.
00:09:54Si no, no funcionaría.
00:09:55Por lo tanto, en ese bloque clarísimamente está un tal Pedro Sánchez.
00:09:58Por algo lo metió en listas en el año 23.
00:10:00Después de haberlo apartado cuando ya tuvo los chivatazos.
00:10:03De que era corrupto hasta el tuétano.
00:10:04Presuntamente.
00:10:05Cogió y lo metió.
00:10:07¿Vale?
00:10:08Por lo tanto, ¿por qué lo protegió?
00:10:09Por motivos obvios.
00:10:10Lo que pasa es que Víctor Aldama...
00:10:11Cuidado porque entre lo que ha deslizado, ha deslizado algunos ases que se tienen que andar con cuidado.
00:10:15Y uno, por ejemplo, es el del hijo de José Luis Ábalos.
00:10:18Y el hijo de José Luis Ábalos, por lo que está diciendo Víctor Aldama,
00:10:21estaba metido de hocicoza absolutamente en todo como testaferro.
00:10:24Y cuando a un padre le tocan a un hijo, pues las estrategias judiciales normalmente saltan por los aires.
00:10:28Entonces ya veremos qué es lo que pasa.
00:10:30Mañana es una declaración muy importante la que tiene que realizar en sede judicial Víctor Aldama.
00:10:35Yo me temo que mañana esta tertulia sería distinta.
00:10:39Y tendríamos posiblemente una sonrisa oreja a oreja.
00:10:41Esto que es importante lo que comentas, porque esta misma semana también hemos conocido que la UCO descubre que el hijo de Ábalos
00:10:48se compró un chalé de medio millón de euros con tan solo 24 años.
00:10:53Tremendo.
00:10:54Tras, bueno, esa declaración de Aldama.
00:10:56Ves, este sí que ha trabajado.
00:10:58Y joven, además.
00:10:59Roberto.
00:11:00Yo creo que hay una cosa evidente, que es que si Ábalos fuera tan inocente como él declara,
00:11:03no habría sido apartado del Partido Socialista.
00:11:05Al haberlo apartado, de alguna manera lo están señalando.
00:11:07Pero, claro, creer que este hombre, o sea, que la mano izquierda no sabría lo que hacía la mano derecha,
00:11:11que en este caso la mano derecha de Sánchez era Ábalos, es muy ingenuo.
00:11:14Como creer que Coldo es simplemente un conseguidor.
00:11:17No, mira, Coldo llamaba cariño a Armengol, con la cara de vinagrada que tiene,
00:11:21que tiene mucha confianza, para llamar cariño a la presidenta del Congreso.
00:11:24O sea, ahí hay muchísimo más.
00:11:26Pero Ábalos, que parece un personaje de Los Sopranos, yo me lo imagino en bata,
00:11:30comiendo salchichón por la mañana, preparando la trama de las mascarillas, ¿sabes?
00:11:35El salchichón a mordiscos.
00:11:37Claro, claro. En esa trama es que estamos obviando el papel también de Salvador Illa, de Fernando Simón,
00:11:42y todo lo que representa la pandemia.
00:11:44Ángel Víctor Torres.
00:11:45Claro, todo lo que representa la pandemia.
00:11:46Pero, ¿qué pasa con el señor Aldama?
00:11:50No es que, bueno, que se tienda a endiosarlo,
00:11:54es que media España o más está deseando que tire de la manta.
00:11:56O sea, es que están por regalarle mantas.
00:11:58Venga, tira, por favor.
00:11:59Entonces, mañana hay mucha expectación por eso,
00:12:01porque él ha puesto el listón muy alto,
00:12:03y tiene unas expectativas muy altas también,
00:12:05de decir, di lo suficiente como para hacer caer a este gobierno.
00:12:08Jano.
00:12:09Que haya más que diga que demuestre lo suficiente como para hacer caer al gobierno,
00:12:13porque es verdad que, bueno, sí, a priori Aldama ya ha cogido esa línea,
00:12:16que me supo que estará muy impactada con su abogado,
00:12:18que, por cierto, es un excelente penalista,
00:12:20y, bueno, más especialista también en este tipo de, bueno,
00:12:23oye, tú cantas y llegamos a un acuerdo,
00:12:25fue magistrado de la Audiencia Nacional, si no me equivoco,
00:12:27y la verdad es que, bueno, yo lo que más que hable que demuestre, ¿no?,
00:12:31que todo lo que está diciendo es verdad.
00:12:32Sin dejar pasar por alto lo que decía Carlos.
00:12:35Dice que este tipo es un delincuente.
00:12:37O sea, que aquí parece que aquí todos lo están flipando
00:12:39como que Aldama es el Mesías que llevábamos buscando para acabar con el Sanchismo.
00:12:42Digo, hombre, no sé.
00:12:44Y sobre José Luis Abalos, yo creo que es un poco la estrategia que también,
00:12:47o sea, yo no esperaba que José Luis Abalos se pusiese a cantar.
00:12:50Porque, claro, él quizá tampoco sabe,
00:12:52hay que recordar que él dijo, bueno, no, que yo no voy.
00:12:55Yo voy después de que vaya a declarar Aldama y Coldo.
00:12:58Y Aldama le dijo, a ver, venga usted aquí,
00:13:00que esto no es el programa de Risto Mejide, que vienes tú cuando te apetece.
00:13:03No, no, no.
00:13:04Pero, claro, él dice, yo no sé exactamente qué es lo que tienen que pueda comprometerme.
00:13:09Entonces, de esta manera, ganas tiempo diciendo, no, todo esto es mentira,
00:13:12esto es cosa de Coldo.
00:13:13Y yo ahí sí que coincido que quizá sí que, bueno, ya se empieza a sospechar, ¿no?,
00:13:18que haya un acuerdo entre Abalos y Coldo.
00:13:21De ahí, yo te echo a ti toda la culpa de esto y ya está.
00:13:24Tú lo asumes, pero claro, lo dice Carlos,
00:13:27luego puede tener, es que el marrón es importante.
00:13:29Sí, sí, claro.
00:13:30O sea, que estos no saben qué es lo que están hablando.
00:13:32Que este acuerdo incluye que te indulte número uno,
00:13:35entonces es que el número uno está en el pacto.
00:13:37Está en el pacto, claro.
00:13:38Que si no, tú me dirás cómo funciona esta ecuación.
00:13:40Pero yo creo que esto, o sea, Abalos,
00:13:42que a mí me parece un personaje cómico, incluso en muchas ocasiones hasta te puede hacer gracia,
00:13:46se cree más listo de lo que es.
00:13:48Y aquí estamos hablando de que estás jugando F1.
00:13:51Esto es el supremo, ¿eh?
00:13:52O sea, que no estás aquí con un par de amigos.
00:13:55Entonces, yo no creo que esa estrategia le vaya a salir bien.
00:13:58Y esta semana, como decía Carlos también, mañana, claro.
00:14:00O sea, es que mañana seguramente el programa sería completamente diferente
00:14:03porque todos esperamos y creemos que será así,
00:14:07que Aldama va a hacer el 2.0 de esa larguísima declaración
00:14:10en la que contó cosas que luego habrá que demostrarlas evidentemente.
00:14:12Una cosa muy rápida, yo le mandaba las dos bandejas estas que tenemos de pastelera a Saúl,
00:14:17se las enviaba a la UCO y a los jueces.
00:14:19Lo digo porque ha dicho una cosa, Jano, que tiene toda la razón.
00:14:21Esta historia está siendo distinta de lo que ellos pensaban
00:14:24porque hay un grupo de personas que esta misma semana
00:14:26han despedido al coronel Pérez de los Cobos.
00:14:28Lo han despedido sin que se le diera el rango de general
00:14:31y sin que se le restituyeran el cargo de la comandancia de Madrid.
00:14:34Es decir, esa persona ha sido ultrajada, insultada, pisoteada, etc.
00:14:37Y el mismo cuerpo que guarda lealtad a Pérez de los Cobos,
00:14:41bueno, y a la Constitución y a España, ¿vale?
00:14:43Que es lo que tiene que hacer, es el mismo que está desbaratando estos planes
00:14:46porque hay que recordar que habían contagiado a gente de las cúpulas
00:14:49de determinados organismos y especialmente en el Ministerio del Interior.
00:14:52Sí, las cúpulas suelen ser mucho más corruptas que luego los que están trabajando
00:14:55en la Guardia Civil o en la Policía Nacional, que eso también es importante.
00:14:58Es decir, oye, tú te has metido que hay que recordar a Sánchez
00:15:00con los jueces y con la Guardia Civil.
00:15:03Entonces, bueno, ganas te tienen.
00:15:06Yo no diría así, he sido yo, no, no.
00:15:08Y el que también le tiene ganas es Aldama porque comentabas tú, Jano,
00:15:12a ver, estamos ábalos, se cree muy listo,
00:15:15luego es tonto, no es, es una persona inteligente,
00:15:19pero a lo mejor se cree más listo de lo que realmente es,
00:15:21está jugando una liga superior, está declarando ante el Tribunal Supremo,
00:15:26está la Fiscalía Anticorrupción de Pormedio,
00:15:29que son fiscales también del más alto nivel,
00:15:33estamos hablando de una investigación desarrollada por la UCO
00:15:37y luego se enfrenta, porque esto al final es una cuestión de
00:15:39¿qué es lo que dices tú y qué es lo que dice Aldama?
00:15:43Y Aldama hasta el momento, el Gobierno dice, sí, sí,
00:15:46podemos coincidir en que desde luego Aldama no es ningún santo varón,
00:15:50está en varios marrones, es el nexo corruptor de toda la trama,
00:15:54el comisionista de toda la trama,
00:15:57pero Aldama, que el Gobierno insiste en que no tiene credibilidad,
00:16:01hasta ahora todo lo que ha dicho o buena parte de lo que ha dicho
00:16:04se está demostrando, con fotografías, con documentación,
00:16:08ha presentado pruebas, va a seguir presentando pruebas
00:16:11en colaboración con la justicia y aquí al final se trata de
00:16:14cotejar lo que dice Ábalos por un lado y lo que dice Aldama.
00:16:18¿Y qué dice Aldama sobre Ábalos y Pedro Sánchez?
00:16:22Pues esto es lo que decía ante el propio juez.
00:16:24Señor Aldama, ¿pudo esto asentarse sin Sánchez enterado
00:16:30y dando permiso a todo, cree usted?
00:16:32No, y digo no firmemente porque el señor Sánchez,
00:16:36además comprobado por mí,
00:16:39si nos llamaba seis, siete veces al día al señor Ábalos
00:16:42no le llamaba ninguna vez para consultarle todo.
00:16:45Quiero volver a recordar, el señor Ábalos en ese momento
00:16:48era todo en el Gobierno, hacía todo,
00:16:52era el que salía, digamos, como portavoz en las televisiones
00:16:56y en todos los sitios a nombrar o a decir cualquier cosa
00:17:00que pasaba en el Gobierno y obviamente el presidente
00:17:04tenía una confianza en él más allá.
00:17:07Al igual que tengo que decir, porque lo he visto y lo he comprobado,
00:17:11que creo que el presidente se equivocó con él
00:17:15cuando él le ha sido leal hasta el último día, pero hasta el último día.
00:17:19Esto es lo que decía Aldama en esa entrevista en la COPE con Carlos Arreara,
00:17:23decía, bueno, a ver, es que le llamaba seis, siete veces al día,
00:17:26estaba enterado de todo, era el number one.
00:17:29Yo estaba en alguna comida de periodista,
00:17:33obviamente del Partido Socialista sería complicado que a mí me llamaran,
00:17:36con gente de Moncloa y esa relación yo la certifico.
00:17:40O sea, yo he visto llamadas permanentes durante la comida de Pedro Sánchez
00:17:43a la gente de su entorno más cercano.
00:17:46Es una persona, en cuanto a lo que se pueda pensar, que tiene una hiperdependencia
00:17:49de su equipo, pero hiperdependencia, o sea, por estar en una comida
00:17:52en la que la persona con la que ella estaba comiendo le llamaba tres veces
00:17:55y tres veces se tenía que levantar de la mesa para hablar, tal.
00:17:58O sea, esa sí, eso es lo que está contando Víctor Aldama,
00:18:01cualquier persona que tenga cierto contacto con instancias gubernamentales
00:18:04lo puede certificar. Luego hay dos cuestiones muy importantes
00:18:07porque la gente está diciendo dónde están las pruebas, dónde están las pruebas.
00:18:10Lo primero, de las declaraciones de Aldama, en las dos andanadas que ha soltado,
00:18:13mañana vendrá la tercera, lo que ha certificado son cosas
00:18:16sobre las cuales en los informes de la UCO aparece ya el 85-90% de las pruebas,
00:18:20porque están interceptadas las comunicaciones.
00:18:23Por ejemplo, están interceptadas todas las comunicaciones en torno al rescate
00:18:26y esto es una cosa sobre la que pienso golpear con el martillo
00:18:29hasta que el clavo salga por el otro lado porque me parece indignante lo que está pasando.
00:18:32Estamos hablando de un negocio que inicialmente era de 435 millones
00:18:35y le damos un negocio con toda la mala leche, sí,
00:18:38de 435 millones, el rescate de Aire Europa,
00:18:41y que acabó siendo de 475 millones.
00:18:44Uno, me encantaría que alguien me explique cómo crece de 435 a 475 un concepto económico.
00:18:49No sé, hicieron hueco para las comisiones, pregunto de forma inocente.
00:18:52Dos, las reuniones fueron el 16 de julio
00:18:55y está acreditado en todas las comunicaciones intervenidas.
00:18:58El 16 de julio del año 2020 el pequeño problema es que es antes del 10 de agosto
00:19:02cuando se solicitó el rescate. ¿Qué hacía reunida la mitad del gobierno
00:19:05negociando la entrega de pasta sin que se hubiese cumplido
00:19:08ni el trámite administrativo más básico que era solicitarlo?
00:19:11Tres, ese día 16 de julio hay una reunión
00:19:14entre una tal Begoña Gómez y Javier Hidalgo
00:19:17en sede de Globalia. La segunda reunión
00:19:20es de un tal Víctor Daldama con Javier Hidalgo
00:19:23y con José Luis Ábalos en sede administrativa.
00:19:26Perdón, Javier Hidalgo en esa no estaba, ahí estaba Ábalos.
00:19:29Ábalos, Daldama, sí, perdón, Ábalos, Daldama e Hidalgo.
00:19:32Y la tercera reunión que sucede
00:19:35y que se produce justo cuando sale Ábalos de ahí es en sede presidencial
00:19:38Nadia Calviño, Pedro Sánchez y Ábalos.
00:19:41Al salir de ahí se cruzan comunicaciones y se cruzan llamadas.
00:19:44Están interceptadas a su vez. Entre esas llamadas
00:19:47hay una alusión por parte de Ábalos a una llamada directa
00:19:50de Pedro Sánchez y posteriormente
00:19:53Ábalos llama a Coldo. Esa no es que no esté interceptada
00:19:56Posiblemente está interceptada, pero como hasta ahora no estaba imputado
00:19:59a Ábalos, esa no ha sido desvelada. De hecho
00:20:02el propio Víctor Daldama se ha ofrecido a desencriptar un móvil donde
00:20:05dicen que están las principales llamadas y los principales mensajes.
00:20:08Ese móvil está en estos momentos en tránsito hacia el Tribunal Supremo
00:20:11El Tribunal Supremo lo tiene que autorizar como prueba y él se ha ofrecido a desencriptarlo.
00:20:14Es decir, va a haber una lluvia de pruebas adicionales.
00:20:17Pero todo lo que yo estoy citando está ya acreditado en los informes de la UCO.
00:20:20Las relaciones de Guacalua con el Africa Center están acreditadas.
00:20:23Las relaciones de Guacalua con Globalia están acreditadas.
00:20:26La visita a San Petersburgo, quitando la parte que pudiéramos denominar más morbosa
00:20:29está acreditado. O sea, la mayor parte
00:20:32de lo que estamos hablando está acreditado en nuestros informes.
00:20:35Y repito, él ha entregado ya otro móvil adicional que no es una cuestión
00:20:38de que él deje de entregar o entregue. Es que está en fase de autorización
00:20:41por parte del Tribunal Supremo y de apertura.
00:20:44Lo que ha dicho Daldama, tanto ante el juez como ante las dos entrevistas
00:20:47que ha concedido son cosas que efectivamente ya estaban en investigación
00:20:50lo ha confirmado, lo ha reiterado, ha dado algún detalle más
00:20:53el tema del, por ejemplo, el piso
00:20:56de 1,9 millones de euros
00:20:59para Avalos. Algunas comisiones adicionales
00:21:02que entregó. Ha entregado el contrato. Sí, sí, totalmente.
00:21:05Que entregó o que dijo que se había producido
00:21:08la oferta, en el caso, por ejemplo, de Ángel Víctor Torres
00:21:11ese apartamento para
00:21:14encuentros de diversa naturaleza, que cada cual entienda
00:21:17para jugar a la brisca. Es decir, ha dado detalles adicionales
00:21:20en esto que estás comentando tú, Carlos, hay una
00:21:23conversación intervenida por la U
00:21:26con el que Daldama se comunica con Javier Hidalgo y le dice
00:21:29en base al rescate de Europa, tranquilo, déjamelo a mí
00:21:32confía en mí, que yo hablaré con los ministros
00:21:35yo me encargaré de hablar con los ministros para que esto salga y finalmente
00:21:38salió el rescate. Hay audios emocionados cuando sale
00:21:41Hay un mensaje en el que claramente
00:21:44considera que se ha consumado ya la trotería y le dice
00:21:47reconoce que hay veces que hacemos las cosas bien, imbécil.
00:21:50Roberto. Me llama la atención la apelación
00:21:53que hace Daldama a la lealtad, que es algo muy de la obertad
00:21:56también de las mafias. Mira, muchas veces en las organizaciones
00:21:59así piramidales es tan importante o más tener la confianza
00:22:02y cuidar al botones o al recepcionista
00:22:05de un hotel que al director del hotel y al contramaestre
00:22:08que al capitán del barco que te puede solucionar más cosas. Entonces
00:22:11si Sánchez no cuida a sus peones, en ajedrez de los peones somos los que protegen a la reina
00:22:14y al rey, se le caen y al final queda solo. Por eso yo creo
00:22:17esa dependencia de un tío que no es brillante, que no es doctor
00:22:20que hizo una tesis fraudulenta, que es muy mediocre
00:22:23también intelectualmente, pero que tiene muchísima ambición.
00:22:26Entonces, si él falla a sus
00:22:29subalternos o a sus lugartenientes, acabará solo
00:22:32y eso es lo que yo creo que Sánchez teme.
00:22:35Hay que recordar cuando dice el gobierno
00:22:38que a Balos los pulsamos. ¿Cómo que los pulsasteis?
00:22:41A Balos le quitasteis el ministerio, los pulsasteis del gobierno
00:22:44pero seguía siendo afiliado del Partido Socialista
00:22:47y de hecho Sánchez los rescató en las elecciones generales. ¿Por qué lo metió
00:22:50en listas en las generales del 23?
00:22:53Claro, porque al final, esto de no hay, nos hemos dado cuenta
00:22:56de que José Luis es así.
00:22:59Claro, cuando dicen no...
00:23:02A mí no hace falta que me lo diga el dama que tenía relación con Sánchez
00:23:05cuando le echan apartadas del Partido Socialista y suben el peuyot
00:23:08¿Quién va en ese peuyot? Sánchez, Ábalos,
00:23:11Coldo y Santos Cerdán. Es que es una tropa
00:23:14que es para flipar, pero claro, esos son los que estaban ahí.
00:23:17Entonces, obviamente, aunque lo diga el dama
00:23:20no hace falta. Es muy evidente que había una relación muy estrecha
00:23:23es que Ábalos ha sido la mano derecha de Pedro Sánchez.
00:23:26Además, esto es curioso, porque claro, nosotros estamos hablando de esta trama
00:23:29pero cada vez, cuando vamos conociendo más datos, esto empieza en el 18
00:23:32cuando llevan dos tardes. Es una cosa espectacular
00:23:35que dices, es como la época de Felipe González
00:23:38o estos carros de corrupción que conocemos. Cuando dicen, llevamos ya 15 años
00:23:41gobernando y ya empiezan a robar. No, no, no.
00:23:44Estos llegaron, presuntamente, y a los dos segundos
00:23:47ya se pusieron las botas.
00:23:50Venga, tú esto, tú esto... El hermano de Sánchez.
00:23:53La hermana de Sánchez también es una cosa disparatada, la mujer...
00:23:56Me llama la atención también que al dama nos tenga que confirmar cosas
00:23:59que ya están demostradas. A mí no hace falta que me lo diga el dama.
00:24:02Es más, yo tampoco me fería al 100% de una palabra
00:24:05de un personaje como el dama.
00:24:08Yo lo que sí que espero, es que todas esas pruebas
00:24:11que supuestamente iba a mostrar el dama, porque al dama
00:24:14lo que más le ha molestado, es que le digan que es un pringado.
00:24:17De hecho, el tío, conforme sale de la cárcel,
00:24:20le molesta que lo hayan pillado.
00:24:23Lo que le molesta es que lo traten como si fuese
00:24:26un pequeño Nicolás.
00:24:29Ya verás tú si soy corrupto, pero además ya verás el nivel de corrupción
00:24:32que he manejado.
00:24:35De hecho, esas publicaciones en El Mundo,
00:24:38yo supongo que esto irá filtrando por lados,
00:24:41se ve que a El Mundo le filtra sobre todo esta parte,
00:24:44que fue todas las fotos de que a mí me han dado una medallita,
00:24:47que yo estuve de cacería con estos, para que vean que yo no soy
00:24:50ningún pringado. Pero lo que más le ha molestado al dama es eso,
00:24:53que lo vayan a meter a la cárcel.
00:24:56Lo que más le pudo molestar fue la declaración de Pedro Sánchez
00:24:59como ninguneándole, en plan despectivo.
00:25:02Es un mito humano.
00:25:05Y luego ese tipo de declaraciones comparándolo con el pequeño Nicolás.
00:25:08O por años diciendo que era de la tía.
00:25:11Exacto.
00:25:14Ahí se nota que le ha ido el punto honor.
00:25:17Leir el punto honor y leer la estrategia jurídica,
00:25:20porque si tú eres un pringado, por decirlo de una forma llana,
00:25:23que nos va a entender todo el mundo, tus pruebas no valen nada.
00:25:26Entonces tú no puedes rebajar tu pena.
00:25:29Cuidado porque el ataque de Pedro Sánchez estaba más armado
00:25:32de lo que la gente puede pensar.
00:25:35Hay una cosa que a mí me llama mucho la atención.
00:25:38Cada vez que se han mencionado cosas de Venezuela en España,
00:25:41ha saltado inmediatamente Nicolás Maduro,
00:25:44con esa oratoria que tiene así elevada, ilustre,
00:25:47que está hablando permanentemente de la injerencia de una narcodictadura en España
00:25:50y están callados como si no tuvieran lengua.
00:25:53¿Por qué?
00:25:56Vamos a ver, Víctor Daldama sí que tenía un contacto al maximísimo nivel
00:25:59de la narcodictadura venezolana.
00:26:02Eso está totalmente acreditado en las conversaciones.
00:26:05De hecho, Delsi Rodríguez le llama a Vic.
00:26:08Hay una conversación en la cual habla y dice
00:26:11con la relación que tenemos nosotros a este paso vamos a ser familia,
00:26:14tú ya eres mi familia.
00:26:17Pero, Cayo, lo que no sé de Daldama es cómo llega hasta ahí.
00:26:20Por un tal José Luis Rodríguez Zapatero,
00:26:23que me han dicho que tiene una tarjeta de presentación importante en Venezuela.
00:26:26Vale, porque yo soy el personaje Daldama,
00:26:29os intento rastrearlo.
00:26:32Hay una fase inicial en la que gestiona José Luis Rodríguez Zapatero
00:26:35que Europa se convierta en aerolínea estratégica
00:26:38del gobierno venezolano.
00:26:41Entonces, José Luis Rodríguez Zapatero desaparece de esa ecuación
00:26:44porque empiezan a negociar la famosa devolución de la deuda de 200 millones de dólares
00:26:47que casualmente se encarga ya Víctor Daldama.
00:26:50Por eso, cuidado, porque de momento de esa otra patita
00:26:53Víctor Daldama no ha soltado nada
00:26:56porque él quiere mantener los contactos con una narcodictadura
00:26:59que es una fuente de ingresos potente.
00:27:02A lo mejor se rompe el esquema.
00:27:05Bueno, pues vamos a permitirme que hagamos una pequeña pausa.
00:27:08Vamos ya a la Vuelta de la Navidad.
00:27:11Ya faltan muy pocos días.
00:27:14Estamos en tiempos de celebración, de fiesta
00:27:17y esta Navidad no te puedes quedar sin la cesta Libertad Digital y E-Radio
00:27:20por sólo 295 euros.
00:27:23IVA y gastos de envío incluidos
00:27:26podrás tenerla en tu casa.
00:27:29La oferta mejora si además eres socio del Club Libertad Digital por 280 euros.
00:27:32¿Qué lleva la cesta?
00:27:35Una botella de chorizo y una vela de salchichón ibérico de tu jamón directo.
00:27:38Una botella de vino tinto aljibes,
00:27:41una botella de cava riojano Becker Brut Chardonnay
00:27:44y una botella de vermouth de garnacha artesano
00:27:47Gran Reserva de Bodegas Escudero.
00:27:50Una botella de aceite, oliva virgen extra a los aljibes,
00:27:53cuña de queso artesano de oveja,
00:27:56una morcilla de burgos de Soto Palacio,
00:27:59saquito de garbanzos de pedrosillo de Legumbres Montes,
00:28:03una torta imperial de alicante de Primitivo Rovira e Hijos
00:28:06y una mini mermelada de vino tinto.
00:28:09No esperes más. Además, esto es hasta que se agote
00:28:12y ya quedan pocas, así que
00:28:15teléfono 984 1028
00:28:20295 euros con todo incluido
00:28:23gastos de IVA y envío incluidos
00:28:26280 para socios del Club Libertad Digital.
00:28:32Bueno, pues ya estamos de vuelta en el tiempo de tertulia
00:28:35y nos acompaña ya Luis Sanz
00:28:38que es vicepresidente de la Plataforma Cívica por la Independencia
00:28:41Judicial y miembro de la Asociación Judicial Francisco
00:28:44Vitoria. ¿Qué tal, don Luis? ¿Cómo estás? Buenos días.
00:28:47Un auténtico placer tenerlo hoy con nosotros
00:28:50porque me gustaría abordar, es que es gravísimo lo que está
00:28:53pasando a todos los niveles. Comentábamos antes el tema de corrupción
00:28:56pero es que hay algo que todavía es más grave porque
00:28:59corrupción existe, existirá siempre. Incluso en los países más
00:29:02serios y más ricos del mundo hay casos de corrupción, pero para eso
00:29:05están las instituciones, para eso están los jueces, para eso están
00:29:08los periodistas, para denunciarlo, para sacarlo a la luz
00:29:11y el gobierno en un país serio lo que hace es
00:29:14respetar a las instituciones, no insultar a los jueces
00:29:17ni insultar a los periodistas, pero en España no.
00:29:20En España es diferente
00:29:23por desgracia y aquí tenemos un gobierno
00:29:26que se dedica a insultar y a señalar
00:29:29a los jueces que están investigando casos de corrupción del PSOE
00:29:32como por ejemplo Pachi López, portavoz del
00:29:35Grupo Parlamentario Socialista en el Congreso.
00:29:38Que los jueces están acosados por el PSOE, pues no, mire,
00:29:41ni en momento es el PSOE el que se siente acosado por algunos
00:29:44jueces o por algunas actuaciones de algunos
00:29:47jueces y esta es la realidad y como digo
00:29:50nos vamos a defender y vamos a denunciarla.
00:29:53Carlos Cerdán, secretario de organización del PSOE en el pasado
00:29:56Congreso Federal celebrado en Sevilla.
00:29:59Tergibesan declaraciones, generan bulos, manipulan imágenes,
00:30:02son las mismas mentiras de siempre, pero propagadas
00:30:05rápidamente con altavoces en programas de televisión,
00:30:08en primetime, en programas de radio, en digitales,
00:30:11incluso en sede judicial.
00:30:14Eso lo sabemos muy bien,
00:30:17lo hemos vivido a lo largo de nuestra historia, antes cuando
00:30:20había ejecuciones, cárcel y exilio, pero ahora también cuando
00:30:23hemos visto día a día como están asediando
00:30:26nuestras casas del pueblo, cuando han deslegitimado
00:30:29nuestros resultados electorales, cuando nos han
00:30:32difamado y cuando han atacado al entorno personal
00:30:35solo por ser nuestra familia.
00:30:38Bueno, esto, la familia, ¡ay la familia!
00:30:41A Santos Cerdán donde lo han exiliado al Valle del Bactano.
00:30:44Yo es que ya de verdad. Esto y luego
00:30:47tenemos, que es también noticia esta semana, Pedro Sánchez
00:30:50en el corrillo con los periodistas en privado, hablando
00:30:53de que el Partido Popular juega con cartas marcadas,
00:30:56señalando una supuesta connivencia
00:30:59entre el partido de la oposición
00:31:02y algunos jueces. Hasta tal punto
00:31:05ha levantado esto, como es lógico,
00:31:08preocupación en el ámbito judicial, que
00:31:11la presidenta del Poder Judicial,
00:31:14Isabel Perelló, presidenta del Tribunal Supremo
00:31:17y presidenta del Consejo General del Poder Judicial,
00:31:20esta misma semana ha publicado, ha lanzado
00:31:23un comunicado, denunciando la constante
00:31:26presión que está sufriendo la judicatura
00:31:29por parte del Gobierno. Luis, don Luis,
00:31:32¿cuál es su valoración respecto a este tipo de declaraciones
00:31:35por parte del Gobierno y la respuesta de la
00:31:38presidenta del Consejo? Bueno, yo
00:31:41creo que hay que evitar, como
00:31:44dice el Consejo de Europa y como ha dicho el Tribunal Europeo
00:31:47de Hechos Humanos, cualquier crítica al Poder Judicial
00:31:50que socave la confianza
00:31:53de los ciudadanos en él y le deslegitime.
00:31:56Es legítimo criticar las
00:31:59decisiones judiciales, pero lo que no es legítimo
00:32:02es extender un manto de sospecha
00:32:05sobre que los jueces prevarican, porque los jueces
00:32:08cuando investigan unos hechos después de una denuncia
00:32:11lo que están haciendo es cumplir su función.
00:32:14Prevaricarían si no lo hicieran.
00:32:17Prevaricarían si no instruyeran. Luego esto
00:32:20puede terminar en un enjuiciamiento o puede terminar en un sobresalimiento.
00:32:23Pero, evidentemente, los jueces lo que deben hacer
00:32:26es instruir. Por tanto,
00:32:29bueno, esto es lo primero que tengo que decir. Segundo,
00:32:32el poder no es inmune a la acción penal.
00:32:35No lo es ante las actuaciones
00:32:38de un panadero o de un músico o de un ingeniero.
00:32:41Y por tanto, evidentemente,
00:32:44las investigaciones deben seguir
00:32:47su curso. Yo creo que todas
00:32:50estas declaraciones que hemos oído no son casuales.
00:32:53Yo creo que se trata de desprestigiar al Poder Judicial
00:32:56y se trata quizá de preparar
00:32:59el camino ante la eventualidad
00:33:02de unas decisiones negativas o perjudiciales
00:33:05para el entorno de la Presidencia
00:33:08o para las personas que están siendo investigadas
00:33:11a fin de que, si eso se produce, se deslegitime
00:33:14la acción judicial y se evoque
00:33:17a no cumplir esas decisiones. Y eso me parece muy grave
00:33:20desde el punto de vista del Estado de Derecho y de la propia democracia.
00:33:23Don Luis, si no me equivoco, lo que está haciendo alusión
00:33:26hay un artículo excepcional que ha publicado esta semana
00:33:29Guadalupe Sánchez, abogada, colaboradora en el programa
00:33:32de Jano en Libertad en Bihuán, también
00:33:35colaboradora de este programa, un artículo
00:33:38publicado en The Objective donde plantea una hipótesis.
00:33:41La hipótesis de que, finalmente, Pedro Sánchez
00:33:44debido a las pruebas, a los casos de corrupción que están
00:33:47acechando al Partido Socialista, pues
00:33:50haya indicios suficientes para empezar a investigarle.
00:33:53Para empezar a investigarle. Claro, lo que plantea Guadalupe
00:33:56que me parece un supuesto bastante interesante, es
00:33:59para poder investigar al Presidente del Gobierno
00:34:02se requiere un suplicatorio.
00:34:05Un suplicatorio que el Congreso tiene que aprobar
00:34:08y que, si se da la mayoría,
00:34:11se podría rechazar. ¿Es eso lo que está...?
00:34:14¿Es factible que el Congreso, ante
00:34:17una hipotética investigación o inicio de investigación por parte de la Judicatura
00:34:20pueda rechazar
00:34:23un suplicatorio para investigar al Presidente?
00:34:26Bueno, estamos hablando de una hipótesis y a mí sobre hipótesis no me gusta mucho hablar. Ahora,
00:34:29lo que quiero decir es que si hay una actuación de los tribunales,
00:34:32y en este caso puede ser incluso del Tribunal Supremo,
00:34:35que decida
00:34:38investigar al Presidente del Gobierno, a los ministros o a cualquier
00:34:41cargo político, es verdad que hay
00:34:44un obstáculo, que es la petición de un suplicatorio.
00:34:47Pero yo, en esa línea de hipótesis, es que no concibo
00:34:50que se niegue ese suplicatorio porque sería de una gravedad
00:34:53extrema. Sería un golpe de Estado.
00:34:56Sería de una gravedad extrema. Yo sí que lo concibo.
00:34:59Se está preparando un poco el terreno en eso. Si te das cuenta,
00:35:02desde que empezó el caso de Goña Gómez, siempre ha sido la justicia
00:35:05loafer, que esto ya venía de la parte podemita, por decirlo de alguna manera,
00:35:08ya le ha cogido el peso desde hace muchísimo tiempo.
00:35:11Y conforme vamos conociendo más datos, ellos están
00:35:14elaborando el terreno de que esto es una conspiración de un par de jueces
00:35:17que quieren acabar con nosotros. Y para Jesús Montroy va a decir
00:35:20golpismo judicial. Golpismo es parar
00:35:23la acción de la justicia. El artículo 1 de la Constitución recoge que los
00:35:26poderes públicos están sometidos al control de las leyes y de los tribunales.
00:35:29Si se bloquea eso, estamos hablando, y lo digo
00:35:32abiertamente, no estamos hablando de aspiraciones totalitarias.
00:35:35Estamos hablando de la implantación de un totalitarismo. Si tú impides
00:35:38que la justicia pueda hacer su función de control y de contrapoder,
00:35:41has acabado con la justicia. Si has acabado con la justicia, no es un golpe.
00:35:44Estamos hablando de que el Congreso pueda bloquear
00:35:47el inicio de una investigación judicial hacia el presidente del Gobierno,
00:35:50lo cual no tiene precedentes, ya no solo en España,
00:35:53en ninguna democracia que yo conozca.
00:35:56Acabamos de conocer, por cierto, ayer mismo se produjo
00:35:59la dimisión, no la demisión, dimisión forzada, porque se aprobó una moción
00:36:02desde Surán, Corea del Sur, un caso
00:36:05relacionado, casualmente, el primer
00:36:08ministro surcoreano, donde la mujer estaba siendo
00:36:11investigada por graves casos de corrupción, y finalmente
00:36:14ha habido una moción de censura. Bueno, estamos hablando de hipótesis
00:36:17en todo caso. Lo que sí es cierto, don Luis, es que
00:36:20se están produciendo señalamientos constantes, porque esto no es
00:36:23algo excepcional. Yo lo he escuchado por boca de altos cargos del
00:36:26Partido Socialista, altos cargos del Gobierno, señalando a jueces,
00:36:29hablando de cacería judicial, hablando de lawfare.
00:36:32Yo me pregunto, don Luis, ¿qué herramientas
00:36:35tienen los jueces? Porque yo entiendo que esto genera un malestar
00:36:38muy profundo en la Judicatura. ¿Qué herramientas tienen los jueces
00:36:41si es que tienen alguna, o se plantea alguna,
00:36:44para defenderse de este tipo de acusaciones? Es que, al fin y al cabo,
00:36:47corríjame si me equivoco, hablar de lawfare es
00:36:50hablar de una presunta prevaricación, y eso es un delito.
00:36:53Bien, en principio, cada juez
00:36:56y magistrado puede pedir, conforme al artículo 14
00:36:59de la Ley Organizada por el Judicial, el amparo. Pero es
00:37:02importante decir que la independencia judicial no es
00:37:05un privilegio de los jueces, es una garantía de los ciudadanos.
00:37:08Y por eso, el Tribunal Supremo, ya en dos ocasiones, en 2008 y en 2013,
00:37:11ha expuesto que el Consejo General del Poder Judicial
00:37:14está legitimado para actuar de oficio, ofreciendo el amparo,
00:37:17aunque no lo pida ningún juez. Es más, de hecho,
00:37:20esta actuación del Consejo se ha producido en muchas ocasiones
00:37:23en consejos anteriores. Este Consejo, hasta ahora,
00:37:26hay que decir que ha silenciado, o ha sido un poco
00:37:29silente ante estas cuestiones. Ha tenido que ser la presidenta,
00:37:32yo hubiera preferido, sinceramente, una decisión de todo el órgano
00:37:35judicial, pero de todo el Consejo General
00:37:38del Poder Judicial, ha tenido que ser la presidenta
00:37:41la que diga algo tan grave como que no se puede
00:37:44cuestionar de forma general y permanente la labor
00:37:47de los jueces, ni atribuirles un sesgo político.
00:37:50Por tanto, primera posible
00:37:53respuesta, esta, que yo hubiera deseado que fuera un poco
00:37:56más contundente. Hay que olvidar
00:37:59que ayer el Consejo General de la Abogacía Española,
00:38:02es decir, todos los abogados de España,
00:38:05todos respaldaron el criterio y el comunicado
00:38:08de la presidenta del Tribunal Supremo del Poder Judicial,
00:38:11lo cual me parece grave.
00:38:14Si la cosa persistiera, yo creo que no hay que
00:38:17olvidar que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
00:38:20y el Consejo de Europa ya se han pronunciado
00:38:23en circunstancias similares, incluso algunas
00:38:26de menor trascendencia que esta, amparando
00:38:29estas críticas
00:38:32absolutamente demoledoras del poder político
00:38:35a los jueces. Porque fíjese, la crítica
00:38:38a la labor judicial, más allá de la crítica legítima
00:38:41a las acciones judiciales, es siempre grave. Pero si esa crítica
00:38:44viene, nada más y nada menos que del presidente
00:38:47del gobierno, de los ministros, del poder ejecutivo y del poder legislativo,
00:38:50esta crítica es muchísimo más grave.
00:38:53Muchísimas más graves.
00:38:56Luis, yo le quería preguntar una cosa siguiendo la línea de lo que estábamos hablando.
00:38:59O sea, yo creo que a estas alturas ya, evidentemente,
00:39:02esto lo hago como comentario mío, no podemos poner en duda
00:39:05que evidentemente Pedro Sánchez va a adoptar las medidas que sean necesarias
00:39:08para intentar impedir la acción de la justicia contra su entorno
00:39:11más personal, cercano, político, familiar o incluso
00:39:14el mismo. Partiendo de eso, efectivamente una de las vías
00:39:17sería intentar bloquear en el suplicatorio la acción judicial.
00:39:20Desde mi punto de vista, lo repito y lo remarco, por si alguien tiene dudas
00:39:23al escucharme, lo considero un golpe de estado abierto.
00:39:26Hay una segunda vía que está empezando a sonar demasiado
00:39:29y es una especie de recurso preventivo y le quería preguntar qué posibilidades
00:39:32hay al Tribunal Constitucional. Es decir, plantear una supuesta
00:39:35indefensión de forma que se intentara bloquear la propia acción
00:39:38de imputación. Yo no sé si esto forma parte de las locuras
00:39:41soñadas de Pedro Sánchez
00:39:44o ellos consideran que efectivamente tienen alguna vía, alguna posibilidad
00:39:47de hacer esto. El Tribunal Constitucional no actúa
00:39:50preventivamente. Primero se adopta
00:39:53una decisión judicial. Contra esa decisión
00:39:56se formulan los recursos que establece la ley, se agotan
00:39:59los recursos y luego se va al Tribunal Constitucional. Es decir, no podría actuar
00:40:02por una imputación. La vía preventiva yo no la conozco.
00:40:05Estamos redescubriendo cosas innovadoras.
00:40:08Sorprendentes, esta es una de ellas.
00:40:11Lo que quiero decir es que, un poco para tranquilizar
00:40:14a los ciudadanos, que piensen
00:40:17cómo es posible que dos magistrados
00:40:20del Tribunal Supremo que están instruyendo asuntos
00:40:23una jueza de instrucción de Badajoz,
00:40:26tres magistrados de la Audiencia de Badajoz que han refrendado hasta ahora
00:40:29las actuaciones realizadas, un juez de instrucción de Madrid,
00:40:32tres magistrados de la Audiencia Provincial de Madrid que han refrendado
00:40:35las actuaciones y dos jueces centrales de instrucción de la Audiencia Nacional
00:40:38que siguen su camino, que todos esos, que son cada uno
00:40:41de su padre y de su madre, de diferentes edades,
00:40:44de diferentes lugares, pertenecientes a muy diferentes
00:40:47acciones judiciales o no judiciales, que probablemente
00:40:50ni se conozcan entre sí, estén confabulados
00:40:53en una especie de conspiración para derrocar al Gobierno.
00:40:56No. Lo único que es cierto y lo único que tienen en común
00:40:59todos estos órganos judiciales
00:41:02que le he dicho, es que juraron o prometieron
00:41:05guardar y hacer guardar la Constitución Española y el resto
00:41:08del ordenamiento jurídico y administrar recta
00:41:11e imparcial justicia frente a todos. Y lo van a hacer
00:41:14sin duda alguna. Y a lo mejor es que ese es el problema.
00:41:17Roberto, dice que acusar de prevaricar es un delito, la postura
00:41:20que más llama la atención es la de Sánchez, pero por ejemplo
00:41:23Ione Velarra, Óscar Puente o Miriam Nogueras
00:41:26cargaron contra los jueces acusándolos de corruptos. Entonces,
00:41:29más allá del grave daño institucional, me preguntáis si esto puede tener
00:41:32repercusiones penales a nivel individual hacia ciertos individuos
00:41:36Naturalmente, la imputación de un delito
00:41:39y la imputación de la prevaricación a un juez
00:41:42es lo más grave que le puedes imputar a un juez. Es decir, porque
00:41:45imputarle el dictado de una resolución
00:41:48a sabiendas de su injusticia tiene una enorme gravedad
00:41:51y eso podría ser constitutivo de un delito de calumnias. Es verdad que aquí
00:41:54el problema que tenemos es que esas declaraciones, algunas
00:41:57de esas declaraciones, se realizan bajo el manto protector
00:42:00de la inviolabilidad parlamentaria. Si no existe ese manto protector
00:42:03yo desde luego no creo que no habría ningún problema para
00:42:06accionar. Es verdad que debería ser el perjudicado
00:42:09el juez concreto el que lo hiciera
00:42:12y probablemente no lo haga por un ejercicio de responsabilidad
00:42:15para seguir en la causa sin que
00:42:18le acusen de nada. Porque en el momento que tú
00:42:21denuncias a quien te está investigando
00:42:24o quien protege al investigado, parece que ya tu imparcialidad
00:42:27queda en duda.
00:42:30Por tanto, insisto, claro que sí
00:42:33y desde luego yo creo que van a haber decisiones de los tribunales
00:42:36sobre todo cuando esas manifestaciones de los políticos
00:42:39se realizan fuera de la tribuna parlamentaria o cuando
00:42:42ya no son parlamentarios que podrían
00:42:45derivar en algunas acciones de tipo penal
00:42:48o civil. Don Luis, estamos asistiendo
00:42:51a un ataque constante desde el poder ejecutivo
00:42:54hacia el poder judicial que me parece gravísimo
00:42:58todo lo que está pasando con estas
00:43:01acusaciones de prevaricación, de lawfare,
00:43:04de conspiración, de connivencia con
00:43:07partidos políticos. Es decir, es todo una
00:43:10pura fantasía con el único objetivo de proteger
00:43:13intereses políticos. Pero hay una lucha y me gustaría
00:43:16preguntarle al respecto, una lucha también soterrada que me parece
00:43:19muy preocupante por parte de algunos partidos
00:43:22políticos, socios también de este gobierno
00:43:26que pretenden modificar
00:43:29el acceso a la judicatura
00:43:32es decir, cambiar el sistema de oposición que garantiza
00:43:35el acceso por puro mérito
00:43:38te sabes el temario, eres juez
00:43:41punto y final. ¿Cambiar ese sistema
00:43:44para qué? ¿Qué se pretende o qué se persigue con
00:43:47estos cambios que ya empiezan a avanzar por parte
00:43:50del ejecutivo y algunos partidos concretos?
00:43:53Esta deslegitimación evidentemente
00:43:56en algunos casos, yo quiero pensar que no en la esfera
00:43:59del gobierno, pero no lo sé. En algunos casos lo que pretenden es
00:44:02un cambio absoluto de
00:44:05aspectos fundamentales de la judicatura y uno de ellos es precisamente
00:44:08el acceso por oposición que garantiza
00:44:11la objetividad y el mérito como criterio de
00:44:14selección. Nada más que eso y por tanto yo creo
00:44:17que hay que oponerse a todos esos
00:44:20esas ideas que todavía no se han plasmado
00:44:23en la realidad pero que empiezan a sonar cada vez más insistentemente
00:44:26Es muy curioso, si se fijan ustedes
00:44:29nadie pone el grito en el cielo por el problema
00:44:32de ese mismo acceso que es idéntico de los abogados del Estado
00:44:35de los notarios, de los registradores, de los fiscales
00:44:38porque quizá ya por la dependencia jerárquica no sea muy relevante
00:44:41el control de los mismos, pero qué curioso
00:44:44todo el mundo pone el acento, o todo el mundo que
00:44:47refiere esta cuestión en el ámbito
00:44:50judicial. Yo creo que hay que mantener el sistema
00:44:53actual porque garantiza que los mejores
00:44:56están en la judicatura, garantizan la objetividad
00:44:59en su elección. Fíjense, la cuestión es grave
00:45:02porque algunos de los que usted ha mencionado defienden lo que ya
00:45:05se está haciendo en otros países. Les recuerdo el caso de México
00:45:08En México, donde había un sistema bastante
00:45:11objetivo de selección, se ha modificado por una
00:45:14elección popular de los jueces, que ya sabemos en qué puede
00:45:17terminar, por lo tanto hay que estar
00:45:20muy atento. Hay que decir que todavía no se ha dado ese paso
00:45:23pero el riesgo está ahí encima de la mesa. Estaremos muy pendientes
00:45:26para informar en su caso de todo este tipo
00:45:29de tropelías porque es fundamental que los jueces
00:45:32mantengan su independencia y hoy por hoy
00:45:35por mucho que le fastidie al gobierno, los jueces son plenamente
00:45:38independientes. Un juez tiene su
00:45:41juzgado, ese es su ámbito de actuación
00:45:44y actúa de hecho con
00:45:47total independencia, con total neutralidad y con arreglo
00:45:50a la ley, a diferencia de lo que están
00:45:53denunciando, señalando miembros del Ejecutivo
00:45:56que, insisto, me parece gravísimo este ataque constante
00:45:59a la judicatura. No por casualidad, claro
00:46:02la justicia está haciendo su trabajo que es investigar la corrupción
00:46:05Me dejas hacer un resumen a mi estilo, que comparto 100% lo que estaba diciendo
00:46:08Luis San, la cosa es muy sencilla, si tú quieres enchufar a un agente político
00:46:11y tiene que pasar un examen de máximo grado, es muy difícil
00:46:14si quieres enchufar a un agente político y es cuestión de saltar una
00:46:17baldosa en la cocina, es mucho más fácil. Más claro
00:46:20agua. Vamos a hacer una pequeña pausa, muchas gracias don Luis
00:46:23y volvemos de inmediato con más
00:46:26temas y más cuestiones en La Tertulia
00:46:29Bueno, pues ya estamos de vuelta en el Tiempo de Tertulia
00:46:32y ahora me toca, mira, este es uno de los momentos preferidos
00:46:35del programa. Esto es un vinazo
00:46:38el que tengo entre manos de herederos del Marqués de Riscal
00:46:41Reserva 2020 XR
00:46:44Esto es una auténtica maravilla de vino
00:46:47de bodegas, como digo, Marqués de Riscal
00:46:50que en estas fiestas
00:46:53a las que ya están ahí, a la vuelta de la esquina
00:46:56pues no puede faltar en la mesa, pero bueno
00:46:59no solo en Navidad, en cualquier momento, con cualquier
00:47:02ocasión. ¿Por qué? Porque es un vino fantástico
00:47:05así de claro, es un vino fantástico, de guía Peñín
00:47:082025, con premio reconocido a nivel nacional
00:47:11a nivel internacional, ya está a la venta la nueva añada
00:47:14de XR de Marqués de Riscal, un vino de bodegas
00:47:17Marqués de Riscal, que es una bodega elegida
00:47:20y premiada en el certamen internacional de
00:47:23enoturismo como mejor viñedo y mejor
00:47:26bodega del mundo. Tú compartes mi opinión, ¿verdad, Jano? Hombre, por supuesto
00:47:30XR. Es que te ha dicho compartes tu opinión, pero no el vino
00:47:33No, no, esto está reservado
00:47:36Esto está reservado. Nacho ya demanda decirte
00:47:39¿La puedes llevar? Nada, nada. Este ya...
00:47:42Pero bueno, la próxima vez que vengas
00:47:45Te reservo una botella
00:47:48Entre el desayuno y esto, vamos, maravilloso. Bueno, señores
00:47:51cambio de tercio, porque esta semana
00:47:54está más de moda que nunca... ¡Franco!
00:47:57¡Franco está de moda! ¡Franco vuelve otra vez!
00:48:00¡Ha resucitado dentro de los muertos y
00:48:03regresa otra vez con nosotros! El año que viene vamos a tener
00:48:06¡Franco hasta la sopa! Un acto, un acto, un certamen
00:48:09un evento para conmemorar, para
00:48:12recordar la figura de Franco
00:48:15que ya se nos había olvidado
00:48:18todo el año que viene. El gobierno
00:48:21ha anunciado más de 100 actos
00:48:24El propio presidente Sánchez
00:48:27lo decía con ocasión esta semana
00:48:30de ese evento en el que
00:48:33conmemoraba también a las víctimas, pero no de la guerra civil
00:48:36no, a las víctimas, cómo no, del bando franquista
00:48:39como decía antes en el editorial, es que el mayor franquista de España
00:48:42se llama Pedro y se apellida Sánchez
00:48:45Esto es lo que decía Pedro. Una conmemoración con un único objetivo
00:48:48y es poner en valor la gran transformación
00:48:52en este medio siglo de democracia logrado
00:48:55y homenajear a todas las personas
00:48:58y a todos los colectivos que la hicieron posible
00:49:01Esta conmemoración se va a traducir en más de un centenar
00:49:04de actividades culturales, de eventos de diversa índole
00:49:07que van a inundar nuestras calles, escuelas, universidades
00:49:10museos, a partir del 8 de enero
00:49:13del año 2025. Más de 100 actos
00:49:16Roberto, a mí me parecen pocos, pero ¿por qué 100?
00:49:19¡365! Oye, esto es increíble
00:49:22A ver, esto es una enmienda a la totalidad de la transición
00:49:25y al pacto de reconciliación
00:49:28y de alguna manera de amnistía, de olvido. Esto es tirarse los huesos otra vez a la cabeza
00:49:31sacar el espantajo de Franco. Bueno, tirarse los huesos solamente de un lado
00:49:34hacia otro, porque esto es una visión torticera
00:49:37y sesgada de la realidad. Pero este tipo, como la ley de memoria democrática
00:49:40memoria histórica, estos actos, yo creo que están dedicados
00:49:43a gente que no lee. Porque si tú lees
00:49:46te cuestionas cosas
00:49:49y te haces preguntas. Oye, ¿qué pasa con el terror rojo? ¿Qué pasa con las
00:49:52checas de Madrid o con las matanzas de Paracuellos?
00:49:55Que a lo mejor la Segunda República no fue ese periodo extremadamente
00:49:58ese vergel
00:50:01donde todo era paz, progreso y
00:50:04armonía, sino que fue muy convulso
00:50:07hubo muchos asesinatos y desembocó en la guerra civil, etc.
00:50:10Como es una cosa, digamos, para mentes muy simplistas
00:50:13decir, bueno, franquismo malo, republicanos buenos y además
00:50:16demócratas, cuando realmente había muy pocos demócratas en la República
00:50:19Pero bueno, por eso digo que es una enmienda a la totalidad
00:50:22de lo que se consiguió en la transición. Creo que decía
00:50:25el Antonio Banderas el que decía, es que yo tengo la impresión
00:50:28de que Franco estaba más muerto en los años 80
00:50:31cuando yo era joven, que ahora en el 2024. Totalmente, Jano.
00:50:34A ver, es que esto de las olimpiadas franquistas que nos presenta aquí Sánchez
00:50:37pues yo no le daría mucha importancia, además es como cuando
00:50:40siempre que están un poco en una situación complicada recurren a esto
00:50:43Ahora, lo que sí que me parece importante es lo que tú comentabas
00:50:46Esa enmienda a la totalidad, por decirlo de una manera, del régimen del 78
00:50:49de hecho, ha pasado muy desapercibido que el día de la Constitución
00:50:52Pedro Sánchez habló de reforma constitucional
00:50:55Cuidado, eh. Que esto, la gente no le daba importancia
00:50:58pero que es la primera vez, por decirlo de alguna manera
00:51:01que el Partido Socialista, que digamos, fuera parte del sistema
00:51:04hablaba abiertamente de reformar la Constitución
00:51:07para blindar los derechos del aborto
00:51:10Bueno, lo llamaba interrupción voluntaria del embarazo
00:51:13para no llamarlo aborto. El tema del matrimonio homosexual y las pensiones
00:51:16O sea, esto es lo que él decía para reformar la Constitución
00:51:19A mí eso sí que me parece mucho más importante
00:51:22A mí estos jueguecitos de venga, a ver, ¿quién es más antifranquista y tal?
00:51:25Pues bueno, sí. Habrá gente que como tú decías
00:51:28desgraciadamente no lee nada y se creará la tesis
00:51:31esta absurda de que de repente Franco se levantó por la mañana
00:51:34y dijo, pues yo doy un golpe de estado y todos, ¡ay, qué terrible!
00:51:37Este paraíso que teníamos aquí montado, ha venido un general gallego
00:51:40Y bueno, vale, pues eso
00:51:43Además es que eso, aunque tú lo expliques, da igual si es que es imposible
00:51:46O sea, alguien que va con esa mentalidad, es triste, pero hay mucha gente que es así
00:51:49De hecho Sánchez basa, uno de sus veas fundamentales del relato
00:51:52es la ultraderecha del franquismo, ya está nada más
00:51:55Pero ojo con el tema de la Constitución, sin yo ser un gran apasionado
00:51:58de la Constitución de 1978, creo que tiene muchos defectos
00:52:02que me parece que es uno de los grandes errores
00:52:05Cuidadito con el tema de la Reforma Constitucional, que eso no es una cosa buena
00:52:08Ayer comentábamos en la tertulia y creo que es
00:52:11apropiado empezar a abrir ese debate
00:52:14No descartemos, Pedro Sánchez
00:52:17algún tipo de
00:52:20intento de cambio de régimen
00:52:23con la apertura de la Reforma Constitucional para atacar
00:52:26porque ya se está viendo. Atacar a la monarquía
00:52:30Esto lo dice Podemos y Dioné Belarra, lo voy a decir
00:52:33en la Constitución, es que el monarca que no hemos votado
00:52:36No vale, pero es que Sánchez es Podemos dos años después
00:52:39Exacto, totalmente. Carlos
00:52:42Solamente doy tres fechas, Pedro Sánchez llega
00:52:45al poder por segunda vez, a la Secretaría General del Partido Socialista
00:52:48al poder de todo el Partido Socialista, un 18 de junio
00:52:51de 2017. Por cierto, doce días después es asignado
00:52:54a su hermano, David Sánchez, el cargo en la Diputación de Badajoz
00:52:57Lo digo porque hay gente que está diciendo que no, que es que la cuestión fue previa
00:53:00Mentira, una más, mentira. Doce días después
00:53:03es asignado el cargo a su hermano. En concreto, de hecho, la firma
00:53:06de la Diputación de Badajoz diciendo que tiene que ser su hermano es
00:53:09once días después. Bien, quedémonos con esa fecha
00:53:12En junio del 17 él vuelve a controlar el Partido Socialista
00:53:15En junio del 17, es decir, simultáneamente, para controlar el Partido Socialista
00:53:18él firma una cosa que se llama la Declaración de Barcelona con el PSC
00:53:21¿Por qué? Pues porque esto va de esto, de que cuando te crees
00:53:24un separatismo no es un partido, sino que son varios
00:53:27En esa Declaración de Barcelona, que la firma con
00:53:30las siglas del PSC, porque ya está como secretario general
00:53:33acaba de tomar el poder, y el PSC
00:53:36lo que se firma es la reforma constitucional
00:53:39para dar cabida a, y citan expresamente, las aspiraciones
00:53:42nacionales de Cataluña. Ese es el pacto por el cual
00:53:45Pedro Sánchez llega de nuevo al poder en el Partido Socialista
00:53:48que se nos ha vendido una burra diciéndonos que no
00:53:51que él realmente era una persona que quería pactar con el separatismo
00:53:54pero el partido no, y por eso lo apeó. No, no, vamos a ver
00:53:57Precisamente él vuelve para pactar con el separatismo y destrozar la Unidad de España
00:54:00Es imposible destrozar la Unidad de España si no alteras la Constitución
00:54:03Por eso lo plasman de esa manera
00:54:06Por cierto, octubre de 2017
00:54:09es decir, unos meses más tarde, es el golpe separatista
00:54:12después de que él haya firmado reformar la Constitución
00:54:15para plasmar las aspiraciones nacionales de Cataluña
00:54:18y que la gente las tenga en la cabeza y que se las grave a fuego
00:54:21Porque este señor ha llegado para cambiar la Constitución
00:54:24¿Por qué tienen que cambiar la Constitución?
00:54:27¿Y por qué quieren meter ahí todo el pacto, todas las alianzas que tienen con partidos absolutamente
00:54:30iba a decir extremistas, más extremistas aún que el Partido Socialista
00:54:33¿Por qué tienen que meter la violación de la propiedad?
00:54:36¿Por qué tienen que meter la eliminación de la monarquía parlamentaria?
00:54:39¿Por qué tienen que meter las aspiraciones separatistas?
00:54:42¿Por qué tienen que meter una eliminación que va relacionada
00:54:45con la propiedad privada pero es incrementar hasta que pueda ser confiscatorio
00:54:48el sistema tributario y quieren meter lo que llaman ellos
00:54:51derechos de no sé qué generación porque debemos ir ya por la 26
00:54:54que básicamente es pagar con cargo a los que trabajan
00:54:57supuestos derechos a los que no trabajan. Esta es la historia
00:55:00Cuidado porque él tiene una estrategia y ahí entra perfectamente
00:55:03esta defensa que dice él, vamos a volver
00:55:06vamos a defender a las víctimas del franquismo. Él no está intentando defender a ninguna víctima del franquismo
00:55:09Por cierto, el anuncio lo ha hecho para tapar los mensajes
00:55:12que estaba teniendo de las muertes de la Adana y para tapar los escándalos
00:55:15de corrupción que le acosan por todas partes.
00:55:18Hay que recordar, Carlos, que esto se produce el martes, este anuncio
00:55:21El lunes no asistió, es que me parece gravísimo
00:55:24Al funeral de Valencia
00:55:27Con 400 familias
00:55:30Él está utilizando el guerra civilismo para tapar las víctimas que son
00:55:33de su responsabilidad. Él podría haber activado el sistema de emergencia nacional
00:55:36no lo hizo porque no le dio la puñetera gana y eso ha costado vidas
00:55:40Cuidado porque él en lo que está, y quiere utilizar el guerra civilismo
00:55:43y volver a agitarlo, está en acabar con la transición
00:55:46y acabar con nuestra constitución. Para meter todo lo que le están exigiendo
00:55:49y no se puede, lo hemos visto con la ley de amnistía
00:55:52¿Por qué la amnistía no se le ha podido aplicar a Puigdemont?
00:55:55Porque es una aberración constitucional. Si te cargas la constitución
00:55:58e impones lo que te da la gana al más puro estilo, Nicolás Maduro
00:56:01por eso tiene las alianzas que tiene con Venezuela, metes lo que quieras
00:56:04Roberto, el franquismo duró menos de 40 años
00:56:07el franco lleva casi 50 años muerto
00:56:10o sea que las nuevas generaciones les queda tan lejos como decir campeador
00:56:13y eso no es malo. Pero bueno, respecto al cambio de régimen
00:56:16desató que Zapatero había una nueva razonización moral
00:56:19en la que, por ejemplo, puedes defender dictaduras bolivarianas
00:56:22a la vez de decir ellas. Entonces, Zapatero
00:56:25tú lo escuchas hablar, lo he escuchado últimamente, y habla mucho de valores
00:56:28democracia, derechos humanos, pero a ver
00:56:31es que hablas como si no supiéramos que has estado aquí 8 años
00:56:34que has alejado la crisis con lo que eso conllevó, que has blanqueado a ETA
00:56:37que eres uno de los sicarios, uno de los testaferros de Maduro
00:56:40a los que no dejas de blanquear porque
00:56:43todo el mundo sabe que Maduro robó las elecciones y el primero Zapatero
00:56:46por lo que pasa que tienen tres ahí. Por eso digo que hay un cambio de mentalidad
00:56:49ahora ya no está tanto la izquierda clásica sino como el nuevo buquismo
00:56:52ahora puedes irte feminista y a la vez apoyar a los abertxales que apalearon
00:56:55a las novedades de los guardias civiles. Y eso viene de Zapatero
00:56:58Roberto, comentas el tema de Zapatero, comentas el blanqueamiento de ETA
00:57:01comentas el blanqueamiento de Maduro y el chavismo
00:57:04Zapatero también se ha pronunciado esta semana sobre Nicolás Maduro
00:57:07el dictador venezolano. ¿Qué ha dicho Zapatero?
00:57:10Zapatero, el aliado y amigo del chavismo. Esto
00:57:13Es un demócrata. Ha ganado muchas elecciones
00:57:16Bueno, la última desde luego no
00:57:19La última está ahí, el debate
00:57:22No, no, está en las actas que le muestran que ganó de calle
00:57:25Bueno, yo lo he dicho una y otra vez
00:57:28No vamos a arreglar desde luego quienes tenemos
00:57:31que hacer una tarea en este sentido
00:57:34por hacer que no es mi posición de hacer ni de juicio electoral
00:57:37ni de órgano electoral
00:57:40Zapatero diciendo Nicolás Maduro ha ganado muchas elecciones
00:57:43y le pregunta a Eduardo Inda ¿y la última?
00:57:46Bueno, no me voy a pronunciar. Está ahí
00:57:49¿Cómo que está ahí? La última ni ninguna
00:57:52Ni la penúltima ni la antepenúltima
00:57:56Hay 10-12 altos cargos de la oposición muertos en las cunetas
00:57:59Esto que tanto les gusta aquí hablar de las cunetas
00:58:02Se quieren ir a Venezuela y mirar qué está pasando en las cunetas
00:58:05En las cunetas y en las no cunetas
00:58:08Pero que es que desde el inicio de la época ya de Hugo Chávez
00:58:11las elecciones no tendrían que haber sido nunca jamás admitidas ni asimiladas
00:58:14No se están pronunciando con garantías democráticas
00:58:17La oposición está destrozada, asesinada, está ninguneada, machacada
00:58:20Está eliminada hasta su derecho, no hablan estos
00:58:24Pero si es que en Venezuela en estos momentos se asigna la comida por dependencia política
00:58:27Vamos a jarnos de historias y este personaje forma parte de todo eso
00:58:30Y este personaje forma parte del inicio de la trama de la que estamos hablando
00:58:33Totalmente
00:58:36Esto, Jano, a mí es vergonzoso en estos momentos
00:58:39Precisamente además esta semana el Congreso a iniciativa del Partido Popular
00:58:42ha aprobado una proposición no de ley
00:58:45para solicitar al gobierno
00:58:48que se solicite al Tribunal Penal Internacional
00:58:52con el voto en contra del PSOE
00:58:55El PSOE no ha votado esto, el PSOE además, por mucho que se apruebe esta proposición de ley
00:58:58esta decisión no es vinculante
00:59:01Pero es así de triste
00:59:04Zapatero es el gran aliado de Maduro
00:59:07Primero el argumento es absurdo, ha ganado muchas elecciones
00:59:10Bueno sí, Hitler también ganó muchísimas
00:59:13Aquí parece que ganas elecciones y ya no pasa nada y puedes hacer lo que te la gana
00:59:16A mí la cuestión de Venezuela
00:59:20que le debe Zapatero a Venezuela
00:59:23Y no solo a Zapatero sino también al Partido Socialista
00:59:26Y luego también tengo que decir que como sociedad es muy preocupante
00:59:29que un tipo tan siniestro como Zapatero pueda pasearse tranquilamente por las calles de España
00:59:32Muy de acuerdo contigo
00:59:35Adrián, ¿cuál ha sido la conclusión
00:59:38la respuesta de nuestros oyentes
00:59:41a la tuita encuesta y sus opiniones?
00:59:44Pues si preguntábamos, ¿creen que Ábalos ha pactado con Sánchez
00:59:47para tapar la corrupción?
00:59:50Nuestras tres opciones eran por supuesto
00:59:53La segunda de ellas era no tirará de la manta
00:59:56Y la tercera de ellas era dependerá de todo el proceso judicial
00:59:59Y ha ganado con el 84% el por supuesto que Ábalos y Sánchez han pactado
01:00:02para tapar la corrupción
01:00:05Y también nos han dejado los oyentes estos mensajes
01:00:08Claro que hay un pacto entre Sánchez y Ábalos
01:00:11de no agresión mutuamente
01:00:14Pero Ábalos dejó sin contestar 300 preguntas claves
01:00:20Así que por mucho pacto que hayan hecho estos dos corruptos
01:00:23las pruebas están ahí
01:00:26Las pruebas de Aldama y de Lauco
01:00:29El tema de Ábalos y Sánchez está claro
01:00:32La cosa es que se puede aprobar
01:00:35Pero cómo no va a saber Sánchez todo lo que hacía Ábalos
01:00:38Eso está más claro que el agua
01:00:41Buenos días
01:00:44Claro que hay un pacto pero no viene de ahora
01:00:47De hecho Ábalos todavía sigue aforado
01:00:50Pero no solo hay un pacto entre Sánchez y Ábalos
01:00:53Hay un pacto entre todos los implicados en la trama
01:00:56Ahora bien, los pactos también se pueden romper
01:00:59Ya empezó Aldama y a ver qué hace Coldo
01:01:02No creo que le haya hecho mucha gracia
01:01:05que Ábalos le echase toda la mierda ahí encima
01:01:08Sánchez ha pactado con Ábalos
01:01:11para que el tirano no acabe en prisión
01:01:14Gracias
01:01:17Buenos días, soy Antonio de Almería
01:01:20Por supuesto que habrán llegado a algún tipo de pacto
01:01:23Ábalos sabe los trapos sucios de Sánchez
01:01:26Y Sánchez sabrá los trapos sucios de Ábalos
01:01:29Y tenemos Sánchez para rato
01:01:32mientras que la derecha no se ponga de acuerdo
01:01:35Un abrazo para todos
01:01:38Pues no puedo estar más de acuerdo con la opinión de este último oyente
01:01:41Es trágico, comentábamos antes
01:01:44trágico el gobierno que tenemos
01:01:47Pero más trágico aún que la oposición esté a la cresca
01:01:50sin llegar a acuerdos para posibilitar
01:01:53una alternancia política
01:01:56En fin, hasta aquí llega el tiempo de tertulia
01:01:59Carlos Cuesta, como siempre, un auténtico placer
01:02:02Gracias por estar con nosotros
01:02:05Un placer
01:02:08Esta es la segunda vez que vienes
01:02:11La segunda de otras muchas
01:02:14El año que viene más
01:02:17Ahora tenemos una sección
01:02:20que es de las favoritas de nuestra audiencia
01:02:23La historia negra del socialismo patrio
01:02:26Y después nos vamos a la sección de Sandra León
01:02:29Con Manuel Llamas