"Quelqu'un qui dit, au milieu d'un débat : 'J'ai tort, tu as raison', je vois rarement cela sur les réseaux sociaux."
BRUT PHILO. Pourquoi essayer de penser contre soi-même est essentiel, particulièrement aujourd'hui. Par Nathan Devers, professeur de philosophie.
BRUT PHILO. Pourquoi essayer de penser contre soi-même est essentiel, particulièrement aujourd'hui. Par Nathan Devers, professeur de philosophie.
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00:00J'ai eu une enfance de juif religieux, de juif orthodoxe,
00:02qui allait à la synagogue quasiment tous les matins,
00:05qui priait trois fois par jour,
00:07qui avait une kippa sur la tête, deux ors dedans partout,
00:09qui étudiait le Talmud, la Bible continuellement.
00:13Et surtout, je voulais être rabbin.
00:15Je voulais vraiment l'être, je me préparais à l'être.
00:17Je donnais même des cours de religion,
00:19enfin de commentaire biblique dans ma synagogue.
00:23Et j'étais très heureux dans cette perspective.
00:26Et en fait, à la fin de mon lycée, juste avant de commencer
00:28mes études rabbiniques, j'ai, entre guillemets,
00:32je le dis en une phrase, mais j'ai perdu la foi.
00:34Enfin, tout s'est écroulé précisément par la découverte de la philosophie.
00:38Et donc, j'ai vraiment rompu totalement avec la religion,
00:42pas avec le judaïsme, mais avec la religion.
00:44Et totalement, ça veut dire que j'ai tourné le dos à ma pratique.
00:48J'ai perdu mes amis.
00:50Enfin, j'ai vraiment fait une sorte de nouvelle vie, de nouvelle naissance.
00:53Et je me suis lancé dans les études philosophiques,
00:57dans la littérature, dans l'écriture.
00:58Et donc, précisément, c'est ce que j'ai appelé
01:01penser contre moi-même au sens extrêmement littéral et au sens extrêmement incarné.
01:04– Si je vous écoute, finalement, penser contre soi-même, c'est une éthique de vie ?
01:09– Oui, c'est une éthique de vie, exactement.
01:10Et cette éthique de vie, c'est aussi que penser contre soi-même,
01:13ça suppose, je pense très minimalement, de ne pas être dogmatique.
01:16De ne pas être dogmatique en philosophie et de ne pas l'être dans sa vie.
01:18D'être à l'écoute des autres, de ne pas s'opposer de manière stérile
01:23et ferme à des discours, d'écouter ces discours-là,
01:26d'écouter leurs argumentations, d'accepter, parfois,
01:28d'être fragilisé par les discours des autres, d'être heurté.
01:32Penser contre soi-même, je dirais que c'est la définition même de la philosophie.
01:36Et c'est un idéal qui est impossible à accomplir pleinement.
01:39Et à mon avis, il faut l'assumer comme tel.
01:41Ce qui signifie d'ailleurs, c'est une bonne nouvelle pour la philosophie,
01:43que personne ne peut réussir à philosopher vraiment.
01:46Moi, je n'ai pas choisi de naître le 8 décembre 1997.
01:49J'aurais pu naître 100 ans avant, 100 ans après ou bien plus tard.
01:53Je n'ai pas choisi de naître en France.
01:54Je n'ai pas choisi de naître dans telle ou telle famille, etc.
01:57Et donc, évidemment, ma naissance, c'est ce qu'on appelle en philosophie l'être jeté.
02:00Je suis jeté dans le monde et jeté dans un point du monde.
02:03Et le point par lequel je découvre le monde est évidemment un point
02:06qui va véhiculer en moi un certain nombre de préjugés, de présupposés,
02:09de valeurs, de grandes idées que je n'ai absolument pas choisies,
02:12qui sont relatives et qui auraient pu être tout à fait différentes
02:14si j'étais né en Inde il y a 800 ans.
02:17Et donc, à partir de là, la tâche de la philosophie,
02:20la philosophie au sens, entre guillemets, professionnel du terme,
02:22mais même au sens où tout le monde peut philosopher,
02:24et je pense que la philosophie est une démarche universelle,
02:27la tâche de la philosophie, c'est d'essayer de faire en sorte
02:29que sa pensée ne soit pas simplement l'épiphénomène de sa propre naissance,
02:33de sa propre incarnation et de son propre soi-même.
02:36Donc, c'est une expérience d'altérité.
02:38Ça suppose de s'intéresser aux pensées des autres,
02:41de s'intéresser avec curiosité,
02:42de s'intéresser, me semble-t-il, aussi avec scepticisme, avec une forme de doute.
02:45Penser contre soi-même, c'est un travail de tous les jours.
02:48C'est une tâche quotidienne.
02:49Ça suppose de ne jamais vouloir bloquer, figer sa pensée,
02:52de ne jamais la transformer en dogme,
02:54de ne jamais la transformer en doctrine,
02:56de ne jamais la transformer en religion,
02:58mais d'essayer toujours de faire en sorte que la pensée soit dans un rapport
03:01de négation de soi-à-soi.
03:04Et donc cette tâche-là, qui est une tâche à la fois extrêmement dure
03:06et en fait extrêmement violente,
03:08ça suppose d'avoir un rapport de violence intellectuelle,
03:10en tout cas par rapport à soi-même,
03:12et de ne jamais s'asseoir, de ne jamais se complaire.
03:14Quand on débat avec quelqu'un, quand on discute avec quelqu'un,
03:16est-ce que le but est d'avoir raison,
03:18d'écraser mon adversaire, de le torpiller, de me dire
03:20je l'ai éclaté et je lui ai montré qu'il avait complètement tort
03:22sur le modèle presque du combat de boxe ?
03:24Ou est-ce que le but est d'essayer de se rapprocher ensemble, à deux,
03:27de quelque chose qui s'apparenterait, entre guillemets,
03:29sinon à la vérité, du moins, à une pensée qui soit la plus construite,
03:33la plus complexe, la plus fiable, la plus à l'image
03:35de ce qu'on essaie de penser ?
03:36Et ça, ça suppose, à un moment, au milieu du débat,
03:39à un moment de sa vie, de pouvoir dire
03:40écoutez, non, j'ai tort, tu as raison, ton argument gagne.
03:44J'observe personnellement que je vois rarement cela sur les réseaux sociaux.
03:48Qu'il y a des exceptions, mais que j'ai l'impression
03:50que ce n'est pas tellement ce qui est valorisé
03:52dans les espaces de discussion, notamment au sens politique du terme,
03:55qu'on observe sur les réseaux.
03:56Les réseaux sociaux, et plus largement la révolution numérique,
04:00peuvent avoir comme effet,
04:02on reviendra peut-être sur les effets positifs de cette révolution numérique,
04:05mais peuvent avoir comme effet extrêmement dangereux
04:07de mettre en péril la démarche de penser contre soi-même,
04:10avec ce fameux effet notamment de ce qu'on appelle la bulle de filtre.
04:13Ça veut dire quand je vais sur Twitter, quand je vais sur Facebook,
04:15quand je vais sur Instagram, le fil d'actualité
04:17qu'on va me montrer est un fil d'actualité qui est personnalisé.
04:20Alors naturellement, en fonction des pages que je suis,
04:23et souvent les pages que je suis, par exemple pour les pages d'actualité,
04:27correspondent à des médias dont j'ai envie de voir le contenu,
04:30donc des médias avec lesquels je suis plutôt d'accord,
04:33correspondent avec les pages de ce que vont écrire mes amis.
04:35Et c'est vrai que je peux avoir tendance à avoir des amis
04:37qui vont avoir des affinités intellectuelles, idéologiques, culturelles avec moi.
04:41Et puis aussi, l'algorithme, ça dépend des réseaux,
04:44mais l'algorithme peut repérer les contenus
04:46sur lesquels je vais passer de plus en plus de temps,
04:48les contenus qui m'intéressent plus ou moins, etc.
04:49Ce qui fait qu'à la fin des fins, quand j'ouvre mon fil d'actualité,
04:53par exemple pour savoir ce qui s'est passé dans les 24 dernières heures sur Twitter,
04:56je ne vais voir du réel que ce que je veux en voir.
04:59À partir du moment où je vais avoir comme rapport aux réseaux sociaux,
05:02de me dire que ce que j'attends d'eux, ce n'est pas qu'ils m'informent,
05:05au risque d'ailleurs d'aller contre mes idées,
05:08de m'étonner, de me choquer, etc.
05:10Mais ce que je veux, c'est qu'ils viennent confirmer
05:13Ce que j'attends déjà de voir, qu'ils viennent confirmer la préidée
05:17que je me fais du réel et de ce qui se passe dans le monde,
05:19là où c'est dangereux, c'est que nous assistons à un morcellement du réel.
05:23Est-ce qu'il n'y a pas une difficulté supplémentaire aujourd'hui
05:25sur la mise en avant des valeurs, de l'engagement ?
05:29C'est-à-dire que c'est difficile de penser contre soi
05:31à partir du moment où on dit qu'il y a des valeurs objectives
05:35et que du coup, si on conteste ces valeurs-là,
05:39si on pense contre soi-même, ça veut dire qu'en fait on n'a plus de valeur.
05:43Oui, c'est cette phrase qu'on entend souvent des gens qui disent « j'ai mes valeurs ».
05:47Et en disant ça, ils disent le contraire de ce qu'ils veulent dire.
05:50Parce que quand on dit « j'ai mes valeurs », ça supposerait qu'il y ait des choses,
05:53des idées, des principes, ce qu'on entend par là,
05:56des idées, des principes qui seraient transcendants,
06:00qui seraient au-dessus de moi et qui seraient effectifs,
06:02comme ça, qui pourraient régir toute mon existence.
06:05Et en même temps, parce qu'ils seraient absolus.
06:07Et en même temps, quand on dit « j'ai mes valeurs »,
06:09évidemment, c'est la grande question de Nietzsche,
06:10quelle est la valeur de mes valeurs ?
06:12Et évidemment que la valeur, c'est toujours quelque chose à quoi moi j'ai donné de la valeur.
06:16Ou nous, collectivement, une époque, une société, un milieu social,
06:18nous avons donné de la valeur à ceci ou cela.
06:20Si je tiens le beau pour une valeur, si je tiens le vrai pour une valeur,
06:24si je tiens d'ailleurs l'amour pour une valeur,
06:25tout ça ne sont absolument pas des principes absolus,
06:27mais ce sont des choses auxquelles moi j'ai décidé d'accorder,
06:34de prêter précisément une valeur, au sens presque marchand du terme.
06:37Et donc en effet, cette notion de valeur, me semble-t-il,
06:40est absolument incompatible avec la pensée, avec le travail de la pensée.
06:45Le travail de la pensée, moi je le définirais comme précisément
06:48une pensée qui ne se soucie pas des valeurs,
06:50et qui ne se soucie pas ni des valeurs, ni d'ailleurs des visions du monde,
06:53qui essayent d'avancer.
06:54Alors ça ne veut pas dire d'être dans une posture adolescente,
06:56de dire « je vais briser toutes les idoles, moi j'ai aucune valeur ».
06:59Dire qu'on n'a aucune valeur, c'est déjà aussi affirmer une valeur,
07:02une valeur inversée, mais c'est aussi une valeur.
07:03Mais en revanche, penser sans se soucier de la valeur
07:07et des valeurs qu'on aimerait avoir.
07:08Parce qu'évidemment que les valeurs, elles orientent la pensée,
07:10elles orientent la réflexion.
07:11Donc je pense qu'il faut absolument se méfier des valeurs,
07:13et que les gens qui disent qu'il faut défendre les valeurs,
07:15ne comprennent même pas ce qu'ils disent.
07:17Et qu'en fait, dire ça, c'est presque l'inverse de ce qu'on croit dire.