Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui 26/11/2024, il revient sur le maire de Nice, Christian Estrosi, qui va porter plainte contre les insoumis Eric Coquerel et Ugo Bernalicis pour « apologie du terrorisme et intelligence avec l’ennemi ».
Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur les grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Le maire de Nice, Christian Estrosi, a annoncé ce matin sur CNE qu'il allait déposer plainte pour apologie du terrorisme et intelligence avec l'ennemi
00:07contre les députés de la France Insoumise, Éric Coquerel et Hugo Bernalicis.
00:12Nous serons dans une seconde avec Arthur Desnouveaux, qui est président de l'association Life for Paris,
00:17l'association des victimes des attentats du 13 novembre 2015,
00:21et il fait partie des rescapés du Bataclan. Je vous propose d'écouter Christian Estrosi.
00:25Je vais déposer plainte pour l'intelligence avec l'ennemi,
00:29je vais déposer plainte pour apologie pour le terrorisme contre M. Bernalicis et M. Coquerel,
00:37parce qu'aujourd'hui, alors que nous voyons des citoyens qui, pour telle ou telle erreur,
00:43Marine Le Pen d'ailleurs, et c'est la loi française, sont condamnés, l'apologie pour le terrorisme...
00:49L'intelligence avec l'ennemi, je crois que c'est assez rare, c'est-à-dire que c'est même une forme de trahison par rapport...
00:57Et pourquoi, ça n'est pas une trahison ?
00:59Je vous pose la question, donc là, pardonnez-moi...
01:01Non mais vous me posez la question, je vous la pose aussi !
01:03Je vous propose d'écouter ce que disait Éric Coquerel, député de la France Insoumise,
01:07qui était hier sur Sud Radio, lorsqu'on lui a posé la question simple,
01:11un islamiste est-il un ennemi de l'intérieur ?
01:13J'ai une question quand même, puisque vous parlez d'ennemis de l'intérieur,
01:17est-ce qu'un islamiste est un ennemi de l'intérieur ?
01:21Je vous pose la question !
01:23Non, je ne vais pas vous répondre à cette question, Jacques Bourdin,
01:25parce que j'ai eu trop tendance, depuis un temps, à savoir que derrière le mot islamiste, en réalité, c'est musulman.
01:33Mais derrière le mot islamiste, c'est musulman, oui, ça c'est sûr, c'est pas juste.
01:37Ce que je viens de vous dire, c'est que ceux qui utilisent la rhétorique que vous êtes en train d'utiliser,
01:41et de concentrer l'interview sur ce sujet...
01:43Vous, vous ne faites pas la différence !
01:45Vous, vous faites la différence !
01:47Et moi, je vous pose la question, est-ce qu'un islamiste est un ennemi de l'intérieur ?
01:51Qu'est-ce qu'un islamiste ?
01:53C'est quelqu'un qui prône la charia, c'est quelqu'un qui prône la religion supérieure à l'état de droit,
01:57et au nom de la République.
01:59Vous êtes en train de m'expliquer, donc un islamiste, pour vous, j'entends !
02:03Vous êtes d'accord avec moi ou pas ?
02:05C'est un intégriste, d'accord ?
02:07Tous les intégristes, pour moi, c'est des adversaires politiques.
02:11Est-ce que ce sont des ennemis de l'intérieur ?
02:13Mais c'est vous qui avez employé l'expression, c'est pas moi !
02:17Non, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
02:19C'est quand même extraordinaire qu'un député de la France Insoumise demande à un journaliste,
02:24c'est quoi pour vous un islamiste ?
02:26Je vous assure, c'est sidérant, en fait.
02:28Et Jean-Jacques Bourdin lui répond, effectivement, c'est quelqu'un qui prône la charia,
02:32c'est quelqu'un qui pense que la religion est au-dessus des droits ou des lois de l'état.
02:38Mathilde Panot, députée de la France Insoumise, ce matin sur TF1,
02:41sur la proposition de loi pour abroger le délit d'apologie du terrorisme du code pénal.
02:45Écoutons-la.
02:46Est-ce que vous considérez faire l'apologie de la démocratie, des libertés fondamentales,
02:50de parler comme parle l'ONU dans un récent rapport,
02:53comme parle Jacques Toubon, ancien défenseur des droits,
02:56comme parle Henri Leclerc, qui est un très grand avocat et ancien président honoraire de la Ligue des droits de l'homme,
03:02comme parle aussi Marc Trévidique, ancien juge antiterroriste,
03:06qui tous disent qu'il faut remettre ce délit dans le droit de presse, ce n'est rien de plus.
03:10Vous ne changeriez rien donc au terme que vous avez employé ?
03:13Mais vous savez, il est encore permis de faire l'apologie de la démocratie dans ce pays.
03:18Bon, l'apologie de la démocratie, effectivement.
03:22En fait, je l'ai dit hier, la France Insoumise, pourquoi ce projet de loi ?
03:27Pour pouvoir dire que le Hamas est une organisation de résistance.
03:32C'est le seul but de cette loi.
03:35Aujourd'hui, évidemment, on ne peut pas le dire, la France Insoumise ne peut pas le dire
03:39parce qu'elle tombe sous le coup de la justice.
03:42D'ailleurs, Madame Pannot avait été entendue par la police
03:45et d'autres également ont été entendus par la police.
03:50Donc ils veulent éviter ça, ils veulent pouvoir dire le Hamas,
03:53pour des raisons purement électoralistes, le Hamas est un mouvement de résistance.
03:57Alors nous sommes avec Arthur Desnouveaux.
04:00Bonjour monsieur, vous êtes président de l'association Life for Paris
04:03et puis vous êtes surtout un des rescapés, j'ai envie de dire, du Bataclan le 13 octobre 2015, il y a 9 ans.
04:10Comment allez-vous d'ailleurs monsieur Desnouveaux ?
04:13Est-ce que ce que vous avez vécu ce jour-là, j'imagine, est toujours présent chaque seconde de votre vie ?
04:20Écoutez, après 9 ans, ce n'est pas forcément chaque seconde.
04:23Ça l'est un peu plus forcément les mois de novembre, on sort des commémorations
04:27et donc il y a un peu plus de réminiscences.
04:30C'est un souvenir avec lequel il faut apprendre à vivre.
04:32C'est le but de tout survivant, de réussir à ne pas l'oublier mais à mettre ça relativement à distance.
04:37Écoutez, ça va mieux qu'il y a un an, ça va mieux qu'il y a deux ans
04:39et j'espère que ça va moins bien que dans un an.
04:42Comment vous avez réagi lorsque vous avez entendu monsieur Coquerel et la France Insoumise
04:48proposer une loi pour que ne soit plus sanctionnée précisément,
04:57pour que soit supprimé le délit d'apologie du terrorisme ?
05:01Écoutez, malheureusement, je me suis dit que comme bien souvent,
05:05en matière de terrorisme, les propositions de loi sont extrêmement politiciennes.
05:09Quand on regarde un peu en détail la proposition,
05:12c'est effectivement pour que les politiques ne soient pas embêtés
05:16et puissent avoir une expression publique qui dépasse les normes acceptables.
05:20Et en faisant ça, leur proposition de loi permettrait aussi à des terroristes
05:25de pousser leur propagande et de réussir encore mieux à recruter,
05:28ce qui est d'ailleurs toujours un problème chez nous, une partie de notre jeunesse.
05:31Et donc c'est vraiment une proposition de loi aberrante, abominable et extrêmement dangereuse.
05:36Il peut y avoir un débat sur cette apologie du terrorisme.
05:41C'est probablement une loi qui mériterait d'être revisitée, d'être précisée
05:45et plutôt d'être renforcée que d'être amoindrie.
05:48Et donc voilà, ça fait partie malheureusement de la qualité du débat sur le terrorisme
05:52et on est habitués ces dernières années à ce que ce soit soit des calculs politiciens,
05:57soit des lois prises sous le coup de l'émotion,
05:59mais rien qui fasse vraiment progresser la lutte contre le terrorisme,
06:02ce qui devrait quand même être le sujet principal.
06:04Je suis d'accord avec vous, mais est-ce que vous êtes force de proposition dans ces cas-là ?
06:08Bah écoutez, oui, nous on avait déjà proposé qu'un bilan soit fait
06:12de toutes les lois passées depuis 2014 en matière de terrorisme,
06:16voir si elles sont effectives, voir si elles sont utilisées,
06:19voir si elles sont appliquées et voir si elles peuvent être améliorables.
06:22Et je pense qu'on a assez de commissions parlementaires
06:24qui se lancent sur n'importe quel sujet d'actualité
06:27et qu'on devrait profiter d'avoir la chance d'avoir une accalmie
06:30en matière de grands attentats sur notre sol
06:32pour s'assurer que notre droit soit au niveau
06:34quand malheureusement, de manière inéluctable, ça reviendra.
06:37Arthur Desnouveaux est avec nous et je rappelle qu'il est président de l'association Life for Paris,
06:41l'association des victimes des attentats du 13 novembre 2015
06:45et vous-même faites partie des rescapés du Bataclan
06:48lorsqu'il y a donc ce projet de supprimer le délit d'apologie du terrorisme.
06:53Est-ce que le rescapé du Bataclan que vous êtes, la victime,
06:59se sent blessé une nouvelle fois ?
07:02Écoutez, la victime se sent, mais encore une fois c'est habituel,
07:05très instrumentalisé et également par Christian Estrosi.
07:08Honnêtement, son dépôt de plainte a pas encombré les tribunaux,
07:12c'est encore une manœuvre extrêmement politicienne.
07:14On avait un Christian Estrosi qui il y a deux semaines nous disait,
07:17je le cite, le narcotrafic est bien une forme de terrorisme.
07:21Confusion horrible entre la violence du grand banditisme
07:24et le projet politique du terrorisme.
07:26Et donc en fait on voit que pour les politiques de tous bords,
07:28parler de terrorisme c'est susciter de l'émotion,
07:31c'est créer de la radicalité et de la division.
07:33Et à tous les coups on se réclame des victimes de terrorisme,
07:36soit pour dire qu'on les protège, soit pour dire qu'il faut faire attention
07:40à ne pas les choquer et ainsi de suite.
07:42Et donc on a l'habitude d'être instrumentalisés,
07:44c'est le débat politique depuis une dizaine d'années qui fait ça,
07:47avec des références au Bataclan, à Nice et ainsi de suite.
07:50Bon, on va marquer une pause.
07:51Moi ce qui m'ennuie un peu dans ce que vous dites,
07:53c'est que vous renvoyez dos à dos Christian Estrosi et M. Coquerel,
07:56et il ne me semble pas qu'il y a une instrumentalisation qui soit comparable.
08:01Mais on va pouvoir finir ensemble cette discussion juste après la pause.
08:04Et je vous remercie surtout d'être avec nous, M. Desnouveaux.
08:08A tout de suite.
08:09De 11h à 13h, vous écoutez Pascal Prost sur Europe 1.
08:11Et vous pouvez aussi réagir au 01-80-20-39-21.
08:16Europe 1.
08:17Pascal Prost et vous.
08:18De 11h à 13h sur Europe 1.
08:19Il est 11h18, je remercie donc Arthur Desnouveaux,
08:24président de l'association Life for Paris.
08:26Je disais qu'effectivement tout le monde n'instrumentalise pas de la même manière quand même Christian Estrosi.
08:31J'ai l'impression que lorsqu'il annonce porter plainte,
08:35il pense tout simplement à ses victimes à lui, si j'ose dire,
08:39puisqu'il est maire de Nice et qu'il y a eu un attentat terroriste important,
08:43et qu'il entend peut-être des victimes de Nice qui ont été choquées.
08:46Moi je l'ai interprété comme ça, M. Desnouveaux,
08:49alors que M. Coquerel, j'y vois autre chose.
08:52J'y vois effectivement la volonté pour la France Insoumise
08:54de dire que le Hamas est un mouvement de résistance.
08:58Donc je ne les place pas effectivement au même niveau.
09:01Non, je suis d'accord.
09:02Pour clarifier mon point,
09:04je pense que l'FI a une proposition qui affaiblirait notre état de droit face au terrorisme.
09:09C'était très grave.
09:11Mais je pense que ce que fait Christian Estrosi n'est pas là non plus pour le renforcer.
09:14Et je pense que s'il y a un appel de la part des victimes de terrorisme,
09:17que ce soit celle de Paris, de Nice, de Saint-Etienne-du-Rouvray, de partout,
09:21c'est qu'il faut profiter du temps faible des attentats pour renforcer notre état de droit.
09:26Et c'est là que je dis qu'il y a un parallèle entre les deux,
09:29c'est-à-dire que la politique politicienne ne fait pas avancer le débat.
09:32Mais je suis d'accord qu'il y a une différence notable
09:35entre la proposition de l'FI et ce que M. Estrosi annonce.
09:39Je ne veux pas faire de confusionnisme là-dessus.
09:41Merci en tout cas, parce que souvent je le dis,
09:44mais je le pense, c'est l'histoire de la vie,
09:47toute expérience est intransmissible.
09:50Et quand les gens disent parfois, ou je vous comprends, ou j'imagine,
09:53ce sont des mots, mais qui ne recouvrent pas une réalité.
09:56Est-ce que vous avez vécu, M. Desnouveaux, au Bataclan,
10:00c'est intransmissible, sauf à des gens qui étaient avec vous ce soir-là.
10:05Et j'avais suivi notamment le procès du Bataclan,
10:08où toutes les victimes, il y a une sorte de confraternité,
10:13je ne sais pas comment dire, ou de solidarité,
10:15ou tout simplement de temps partagé,
10:17qui fait qu'elles peuvent se comprendre,
10:20et ont tissé des liens extrêmement forts,
10:23parce que, j'ai envie de dire, M. Desnouveaux,
10:25je ne peux pas dire que ce sont les seuls qui peuvent vous comprendre,
10:28mais il y a un peu de cela aussi.
10:31Alors peut-être aussi il y a des gens qui refusent complètement le Bataclan,
10:34et vous en connaissez sans doute,
10:35qui ne veulent plus entendre parler du Bataclan,
10:37qui ont tourné la page, et pour eux, ne serait-ce qu'en parler,
10:40c'est de rallumer quelque chose qu'ils ne veulent pas.
10:43Donc j'imagine qu'il y a autant de réactions
10:45qu'il y a de victimes au Bataclan, M. Desnouveaux.
10:49Oui, bien sûr, vous avez raison,
10:51c'est une expérience qui fondamentalement est impartageable,
10:53c'est une expérience qui tape chacun d'entre nous
10:56dans ce qu'il a de plus personnel,
10:58et donc on a tous des réactions différentes,
11:00avec, je crois quand même, l'objectif commun
11:02qui est de pouvoir ne plus y penser, comme vous le dites,
11:05et d'essayer de tourner la page.
11:06Et donc c'est pour ça, dans la communauté qu'on a créée,
11:09on essaye de se tenir le plus loin possible
11:12du débat politique en tant que tel,
11:14et nous d'avoir une position,
11:16et je pense que c'est partagé par toutes les victimes,
11:18de société civile,
11:19c'est-à-dire de questionner en tant que citoyens,
11:22ceux qui font les lois,
11:23ceux qui participent au débat public,
11:25en leur disant, ce qui nous est arrivé,
11:27c'est impartageable parce que c'est atroce,
11:29parce que ça ne doit plus arriver,
11:30qu'est-ce que vous faites ?
11:32Quelles sont vos actions concrètes pour permettre ça ?
11:35Et c'est dans ce sens-là qu'on prend la parole,
11:37quand il y a ces débats-là.
11:39Ce n'est pas pour donner des leçons,
11:41c'est juste pour rappeler que l'horreur de ce qui nous est arrivé
11:44devrait fédérer une forme d'union nationale,
11:47pour qu'on mette de l'énergie,
11:48pour renforcer notre état de droit,
11:50et pour s'assurer que le terrorisme
11:52va de manière durable être réduit en France.
11:56Bon, et merci Jo, merci Grandin.
11:59Moi j'avais été très impressionné par le livre
12:01d'Emmanuel Carrère qui s'appelle G13.
12:03Je l'ai lu il n'y a pas longtemps.
12:04Il est formidable.
12:05Mais tout ce que fait Emmanuel Carrère,
12:07il faudrait l'inviter un matin,
12:08parce qu'il est formidable Emmanuel Carrère.
12:09Il est allé à toutes les audiences du procès.
12:14Merci beaucoup Monsieur Desnouveaux.
12:16Merci à vous, il est 11h22.