Mardi 26 novembre 2024, SMART IMPACT reçoit Mage Loys-Carreiras (Directrice générale adjointe, La varappe) et Anne Aubert (Associée, .Figures)
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00:00Générique
00:06La CSRD, le bilan extra-financier au menu de notre débat.
00:10Je vous présente mes invités, Maj Loïs Carreras, bonjour.
00:13Bonjour.
00:13Bienvenue, vous êtes directrice générale adjointe de la VARAP.
00:16Et Anne Aubert, bonjour, associée dans le cabinet.
00:19Figure, allez, quelques mots de présentation pour démarrer.
00:23La VARAP, on peut dire quoi ? Pionniers de l'inclusion, par exemple ?
00:26Pionniers, je ne sais pas, on aime bien dire à jamais les pionniers.
00:29Mais en tout cas, la VARAP, c'est un projet exclusivement social,
00:33dans une modalité complètement économique.
00:35Ce en quoi on croit, c'est que chacun doit pouvoir jouer son rôle dans la société.
00:38Et pour ça, deux piliers qui ont depuis 30 ans poussé l'histoire de la VARAP.
00:42Le premier, nul n'est a priori inemployable.
00:44On lutte contre le fait qu'il y ait des inégalités aujourd'hui,
00:47réelles ou ressenties, qui fait que des personnes pensent qu'ils n'ont pas le droit
00:49et qu'ils doivent être dans une société d'à côté.
00:51Et donc, on essaye avec tout le monde, on les prend là où elles sont dans leur vie, dans leur parcours.
00:55Et pour faire cette progression sociale, on monte des entreprises.
00:57On pense que l'entreprise doit rester un lieu de progression sociale.
01:01On emploie, on forme, on gagne, on est dans une relation sociale et humaine.
01:05On a un salaire et que tout ça permet à la personne de se mettre en autonomie et en action.
01:08Et donc, on a créé des entreprises dans différents métiers.
01:10Éco-construction, environnement, métier RH et santé.
01:1410 000 personnes employées et formées chaque année.
01:1690 millions d'euros de chiffre d'affaires.
01:18Moins de 8% de financement public.
01:20Un modèle économique pour permettre l'insertion et la progression des personnes.
01:23Et donc, ces chiffres-là, ça vous place dans la catégorie
01:27« bientôt concernée par la directive européenne CSRD ».
01:30Exactement ! On est un petit gros ou un gros petit.
01:33Et donc, on est bientôt effectivement concerné à partir de 2026 dans les obligations de CSRD.
01:37C'est exactement ça. Présentez-nous le cabinet figure à nos verres.
01:40Alors, nous avons la chance de travailler avec Lavarate.
01:42Nous sommes un cabinet de conseil, audit et expertise comptable créé en 2021.
01:48Et nous avons intégré, dès la création du cabinet,
01:50les enjeux de transition socio-écologique au cœur de notre modèle et de nos offres.
01:55Nous accompagnons nos clients sur la vision de la performance globale de l'entreprise.
01:59Donc, naturellement, sur la partie économique,
02:02mais également sur la partie environnementale et sociale.
02:04Et donc, à ce titre, la directive CSRD est au cœur de notre actualité.
02:09Vous accompagnez Lavarate depuis 2022, c'est ça ?
02:12C'est ça.
02:12Mission CSRD dès le début ou alors ça fait quelques mois que vous y êtes appelée ?
02:17Alors non, au départ, on a été sollicité pour travailler à l'harmonisation des indicateurs extra-financiers
02:24et essayer de rationaliser tout ça,
02:26pour essayer de donner du sens par rapport à l'engagement social de Lavarate.
02:30Et petit à petit, la directive CSRD est arrivée.
02:33C'est vrai que chez Figure, on s'est lancé dans ce sujet de la transition socio-écologique
02:38avant que la CSRD soit là.
02:40Et maintenant, la CSRD nous apporte un cadre normatif
02:44qui nous permet aussi d'avoir de la comparabilité entre les entreprises.
02:47Oui, évidemment, on y reviendra là-dessus.
02:49Vous l'apercevez comment, cette directive européenne ?
02:52Soyons très honnêtes.
02:54D'abord comme une contrainte, puis comme une opportunité,
02:56vous en êtes où face à ces deux perceptions un peu antinomiques ?
03:00Forcément, la première réaction, c'est se dire une de plus.
03:04Un cadre complexe d'extérieur, un cadre lourd,
03:07et des fois qu'on peut penser un peu loin de la réalité d'une entreprise,
03:10c'est encore plus quand on est une ETI comme nous, ou une PME.
03:14Après, le choix qu'on a fait très vite,
03:15et d'ailleurs ça qu'on y est depuis 2022 alors que l'obligation est en 2026,
03:19c'est de se dire, en fait ça arrive, donc la question c'est soit on le subit,
03:22soit on en fait une opportunité pour nous.
03:24On avait des enjeux existants, harmonisation de la manière de valoriser
03:28notre impact social et environnemental en interne et avec nos parties prenantes.
03:31Et donc ce cadre-là nous donne un outil pour y travailler
03:35et pour mettre un peu plus tout le monde d'accord aussi.
03:37Et puis on s'est dit, qu'est-ce qu'on peut en retirer d'autre
03:39et comment on l'utilise dans notre stratégie et même commercialement.
03:44Alors justement, quels bénéfices vous commencez déjà à avoir
03:50de cette directive et de ce bilan extra-finance ?
03:52Je pense qu'en interne, ça nous a réalignés,
03:54c'était quelque chose dont on avait besoin.
03:56En étant entreprise d'insertion, en étant sur ces sujets d'impact
03:59avec beaucoup de parties prenantes, on mesure beaucoup de choses
04:02pour nouer dans le cadre des demandes de nos parties prenantes.
04:05On en est arrivé à un point où on mesurait trop de choses
04:07de manière trop peu uniforme et c'était la première mission,
04:09comme le rappelait Anne avec Figures.
04:11Et à un moment donné, Figures est arrivé à un tableau avec 900 indicateurs.
04:13Et ils nous ont interpellé, on a dit, on va arrêter là,
04:15on va faire une pause, ils avaient raison.
04:18Et en fait, on calculait trop de choses, parfois de manière similaire,
04:21pas de meilleure, pas uniforme.
04:22Donc il y avait besoin de renormer et puis de reprendre du recul,
04:25c'est quoi les 10 indicateurs stratégiques qui parlent de ce que je fais.
04:29Comment moi, quand je prends une décision au niveau de ma gouvernance,
04:31dans la stratégie de l'entreprise, je sais que je suis bien alignée
04:34sur mon projet social.
04:35Et donc, la CSRD donne un cadre normatif qu'on peut aussi partager plus facilement
04:39parce qu'il va s'imposer à tout le monde, à nos clients,
04:42à nos parties prenantes investisseurs.
04:44Et donc, on va parler le même langage.
04:46Anne-Aubert Figures propose une cartographie des bénéfices potentiels de la CSRD.
04:52Alors, je suis sûr qu'il y a beaucoup de téléspectateurs,
04:55téléspectatrices qui nous regardent et qui disent,
04:56oula, super, je veux bien l'avoir cette cartographie.
04:59En quoi ça consiste ?
05:00Alors, en fait, sur la base de notre expérience d'accompagnement de la CSRD
05:04chez différents clients, dans différents secteurs d'activité,
05:07on s'est rendu compte, en fait, que quand même,
05:10il y a un certain nombre de bénéfices à retirer de la mise en place de cette CSRD.
05:16Il est d'abord évident que la structuration de la méthodologie de projet
05:20va permettre de faire émerger ce qui est le plus important.
05:22Et donc, l'angle stratégique de connecter ces sujets environnementaux et sociaux,
05:26comme le disait Mage, à la stratégie d'entreprise,
05:29est le premier bénéfice, selon nous, en fait, qu'il ne faut surtout pas rater.
05:33Voilà, l'angle transformatif de la CSRD et la connexion à la raison d'être.
05:37Après, on a tout un tas d'autres bénéfices qu'on développe dans cette cartographie
05:41et qu'on partage volontiers, en début de mission surtout aussi,
05:44pour connecter le client à ce qu'il a envie de faire de ce projet.
05:49Voilà, et dans la panoplie...
05:50Oui, c'est aussi un moment où on réfléchit au rôle,
05:54je vais dire un gros mot, politique d'une entreprise sociale sûrement,
05:57mais sociétale et peut-être même aussi politique.
06:00Absolument, et la CSRD, d'ailleurs, est un sujet de direction générale, en fait.
06:04Nous sommes sollicités par la direction générale en entreprise.
06:09On a un vrai sujet de stratégie long terme,
06:11renforcer la pérennité de l'entreprise, qu'il ne faut pas rater.
06:14Bien sûr, il y a d'autres bénéfices connexes,
06:16comme travailler l'attractivité pour les collaborateurs,
06:19vraiment le sens de l'entreprise à l'emploi.
06:21Aujourd'hui, c'est quelque chose qui compte énormément sur les recrutements.
06:25On a un sujet de dialogue avec les parties prenantes aussi,
06:28qui est imposé par la méthodologie de la CSRD.
06:30Donc, en fait, on va ancrer un dialogue avec les clients, les fournisseurs,
06:37les institutions réglementaires, les fédérations,
06:40pour essayer de travailler ce sujet.
06:42Ça, je trouve ça vraiment intéressant, parce qu'on a...
06:45Je pense qu'on en est... On essaye d'en sortir.
06:47Enfin, il y a beaucoup de groupes qui essayent d'en sortir.
06:48Il y a eu une période où, finalement, ces enjeux environnementaux sociétaux,
06:54l'entreprise, la grande entreprise, elles les imposaient souvent à ces parties prenantes.
07:00Là, vous parlez de dialogue.
07:01Oui, tout à fait.
07:02Ce n'est pas la même chose.
07:03Tout à fait.
07:04Alors là, l'objectif, c'est vraiment de prendre le temps avec...
07:08et les plus petites entreprises, comme vous le soulignez,
07:09de dialoguer avec elles pour comprendre, en fait,
07:12quand elles s'adressent à l'entreprise concernée par cette obligation,
07:15quels vont être les sujets qui vont compter selon eux, pour eux, à leurs yeux.
07:19Voilà, pour qu'on s'assure, en fait, que quand on va parler de la durabilité
07:23au sein de l'entreprise et dans ce rapport de durabilité,
07:26on va éclairer les attentes des parties prenantes.
07:29Voilà, et d'ailleurs, l'auditeur de durabilité sera très attentif à ce sujet.
07:32Est-ce qu'on répond aux attentes des parties prenantes internes et externes ?
07:36Quelle ressource humaine, quelle ressource technique,
07:39ça suppose de mobiliser quand on se lance dans la préparation de ce bilan extra-financier ?
07:44Je pense que c'est ça un des grands défis pour une ETI, une PME particulièrement.
07:48On n'est pas outillé, comme des grands groupes,
07:50en termes de ressources internes et de capacités financières,
07:52à aller chercher de l'aide en externe.
07:54Nous, il y a deux choses.
07:56Je dirais que, comme Anne, c'est porté par la direction générale de l'entreprise.
08:00On est en train de parler du fait que le rapport de durabilité
08:03va remplacer le rapport de gestion du président en Assemblée générale.
08:06Ça, si ce n'est pas porté par la direction générale, ce n'est pas possible.
08:09On est dans le stratégique, quoi.
08:10On est dans le pur stratégique.
08:12Donc, c'est un point.
08:14Il faut aussi pouvoir être en capacité de mobiliser en interne les bonnes personnes,
08:17et ça concerne tous les services, la comptabilité, les moyens généraux et les opérationnels.
08:21Donc, il faut que ça soit porté au bon niveau aussi pour importer.
08:23Donc, ça, c'est le premier sujet.
08:25Le deuxième, c'est qu'on ne sait pas faire tout seul en interne.
08:27Comprendre la réglementation.
08:29On en parlait en introduction.
08:31Le dossier du 100 pages, il est illisible pour une entreprise de manière pragmatique.
08:35Et puis, aussi, avoir les bons outils.
08:36Donc, nous, on a fait le choix d'être accompagnés par FIGURES.
08:39Dans cet accompagnement, je pense que ce qui a fait qu'on a choisi FIGURES,
08:43c'est que nous, on avait besoin de quelqu'un qui allait être pragmatique.
08:46On ne fait pas ça pour la beauté du geste.
08:47On ne fait pas ça pour être le meilleur élève.
08:50On fait ça parce qu'il y a une obligation qui arrive et qu'on veut le tourner à notre avantage.
08:53Mais on veut pouvoir se dire, dans le travail qu'on fait avec les...
08:56Et c'est vraiment ça, je pense, qui est important quand on a travaillé avec FIGURES,
08:59c'est que parfois, ça va prendre un moment de recul et de pause.
09:01Attends, là, dans la direction qu'on prend, est-ce qu'on est en train de faire ça
09:04parce que...
09:05Est-ce que c'est essentiel dans ce que, nous, ça nous apporte ?
09:09Est-ce que c'est obligatoire ?
09:10C'est obligatoire, oui, mais la question ne se pose pas.
09:11Si ça ne l'est pas, est-ce que c'est essentiel ?
09:13Est-ce qu'on en a besoin ? Est-ce que ça nous sert ?
09:15Vous dites, on ne fait pas ça pour être les meilleurs élèves,
09:16mais c'est quand même un outil de comparaison.
09:18Ça, ce n'est pas inintéressant pour une entreprise ou pour un groupe.
09:21C'est un outil de comparaison et, nous, ce qui nous intéresse,
09:24c'est que, d'une certaine manière, en tant qu'entreprise d'insertion
09:26faisant de l'impact social depuis 30 ans,
09:29c'est la première fois qu'on va l'assumer de cette manière-là.
09:31On a toujours été convaincus à Lavarab
09:33qu'il fallait d'abord qu'on soit des spécialistes de nos métiers,
09:35des experts de nos métiers,
09:36qu'on allait se vendre auprès de nos clients comme ça
09:38et que, d'une certaine manière, notre projet social,
09:39c'était notre tambouille interne, si je puis me permettre,
09:42et que c'était à nous de le régler.
09:43C'était ce pour quoi on existait,
09:44mais qu'on n'avait pas besoin de l'extérioriser
09:46dans les relations commerciales ou dans un certain nombre de reporting.
09:50Aujourd'hui, ça, ça change la donne.
09:51On voit bien que la question de l'inclusion est beaucoup plus partagée.
09:55À la fois, c'est quelque chose d'important dans le choix de ses fournisseurs,
09:58c'est important pour les salariés, c'est important pour la société civile.
10:01Et donc, on peut faire, d'une certaine manière, un peu notre coming out
10:04et l'assumer beaucoup plus en amont dès la relation commerciale
10:07et dire, en fait, vous allez devoir vous reporter,
10:10ça vous importe d'avoir un impact.
10:11Regardez, nous, on vous apporte des choses concrètes,
10:13des solutions concrètes dans la relation fournisseur
10:16ou dans la relation partenariale.
10:17Anne Aubert, pour les PME, côté le premier reporting,
10:20ce sera l'année d'après, c'est 2027.
10:25J'imagine qu'il y en a certaines qui n'ont pas forcément de direction RSE
10:30et pour lesquelles la montagne semble encore plus élevée.
10:35Vous voyez ce que je veux dire ?
10:36Tout à fait, c'est là où nous, on a un positionnement très clair.
10:41On s'adapte à la maturité de chacun de nos clients.
10:45Il est très important de valoriser l'existant.
10:48Donc, on a une première étape qui va consister à informer et sensibiliser en interne,
10:52qui permet aussi de connecter les sujets de durabilité
10:55sur l'ensemble des fonctions de l'entreprise.
10:56Et puis, on fait l'état des lieux de tout ce qui existe.
10:58Et là, on essaye de capitaliser sur cette matière
11:01pour la faire monter d'une marche et l'intégrer dans ce rapport de durabilité.
11:05Vous faites de la durabilité sans le savoir.
11:08C'est Monsieur Jourdain.
11:09Il peut y avoir de ça.
11:12C'est extrêmement rare qu'il n'y ait pas des sujets
11:14qui soient amorcés quand même dans ces entreprises.
11:17Il n'y a pas de fonction RSE souvent,
11:20mais il y a quand même quelqu'un qui se préoccupe du sujet.
11:22Et souvent, ça vient par les équipes.
11:24D'accord.
11:26Dernière question sur l'accès.
11:28Parce qu'on parle de taxonomie verte aussi,
11:30dans les gros mots de la novlangue européenne.
11:34C'est le fléchage finalement d'investissement
11:37vers des activités plus verteuses,
11:42parce que ce n'est pas forcément de la morale dont on parle.
11:45Mais il y a parfois des sources de financement qu'on ne soupçonne pas ?
11:49Oui, tout à fait.
11:50Et que cette démarche peut permettre d'identifier ?
11:52Absolument.
11:53Parce que la classification de la taxonomie verte
11:56permet vraiment d'être identifiée comme ayant des activités vertes et reconnues.
12:00Et Lavara, c'est quelque chose, puisqu'ils sont concernés.
12:03Et ça permet du coup d'accéder à des financements.
12:05Et dans la liste des bénéfices de notre cartographie,
12:07c'est un des sujets qui est sur la table.
12:09L'accès aux financements et l'accès à des investisseurs
12:13qui sont à la recherche de ces entreprises vertueuses.
12:16C'est l'objectif numéro un du Pacte vert européen par la CSRD.
12:20Merci beaucoup.
12:21Et c'est pour ça qu'il fallait en parler.
12:22Merci à toutes les deux d'être venus présenter ce travail commun.
12:27À bientôt sur Bsmart4Change.
12:29On passe tout de suite à notre rubrique Start-up.