Pour améliorer la communication avec les citoyens, optimiser les processus internes ou favoriser l’innovation, chaque collectivité territoriale a ses propres objectifs et aspirations en terme de transformation numérique. Dans cet épisode, Caroline Zorn, vice-présidente de l’eurométropole de Strasbourg et Maria Cotora, directrice du programme transformation numérique des territoires, sont nos témoins.
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00:00Transformation digitale, transition numérique ou même quatrième révolution industrielle,
00:11derrière ces termes se cache une réalité pour l'ensemble de nos entreprises, de nos
00:15administrations et pour chacun d'entre nous.
00:18Le numérique dans tous ses états, c'est une série de podcasts que je vous propose
00:22pour mieux appréhender la transformation numérique publique à travers des histoires
00:26et des témoignages concrets des agents publics qui la vivent au quotidien.
00:29Je suis Awad Daniel, suivez-moi et entrons dans le monde numérique.
00:33Au niveau local, que ce soit pour améliorer la communication avec les citoyens, optimiser
00:40les processus internes ou même favoriser l'innovation, chaque collectivité territoriale a ses propres
00:45objectifs et aspirations en termes de transformation numérique.
00:48Caroline Zorn, vice-présidente de l'Eurométropole de Strasbourg, conseillère municipale de
00:53Strasbourg et en charge de la délégation enseignement supérieur, recherche et innovation,
00:58industrie culturelle créative et numérique, ainsi que Maria Kotora, directrice du programme
01:03transformation numérique des territoires, viennent lever le voile sur ces questions.
01:06Caroline Zorn, merci de participer à ce podcast, tout d'abord, qu'est-ce qui fait
01:17de Strasbourg une eurométropole particulièrement sensible aux questions de transformation
01:21numérique ?
01:23Strasbourg, de longue date, a vraiment des perles dans son administration et des gens
01:28qui ont, dans un paquebot de pas loin de 8 000 agents, qui ont l'habitude de mener
01:35des transformations.
01:36La transformation numérique, pour autant, doit être portée politiquement.
01:41Et la première chose a été de faire une bascule vers une vraie délégation au numérique
01:49et que ça ne soit pas, donc moi j'ai la chance, on m'a fait confiance sur ce point,
01:53je suis vice-présidente au numérique, donc j'ai ça dans ma délégation, je ne suis
01:58pas présidente déléguée rattachée à un autre vice-président.
02:02Voilà, il y a une vraie délégation qui est lisible et qui est claire avec une vraie
02:05feuille de route.
02:06Donc ça déjà, c'est important pour pouvoir mener une transformation.
02:09Maria Kotora, cette transformation numérique des collectivités est aidée par le programme
02:15TNT, transformation numérique des territoires.
02:18Qu'est-ce que ce programme exactement ?
02:20C'est un programme de collaboration, de dialogue entre l'État et les collectivités qui a
02:28été lancé en 2021, pour trois ans, donc jusque en mai 2024.
02:34Il y a sans doute une possibilité de le renouveler, donc il ne va pas s'arrêter là, mais son
02:42esprit est de permettre aux différentes instances de l'État et des collectivités
02:48de travailler de concert sur les différents enjeux de la transformation numérique.
02:53La première mission, c'est de construire avec les collectivités territoriales des
02:58outils d'accompagnement pour leur permettre de mener les différentes transformations
03:03ou les différents chantiers qu'ils auraient à mener dans leur collectivité.
03:07La deuxième, elle consiste à vraiment être une sorte d'interface État-collectivité
03:13humaine, puisque ce n'est pas encore un programme complètement automatisé.
03:16Mais on aime bien ce terme d'interface parce que ça désigne vraiment ce pont qu'on
03:24met entre les différentes directions de l'État et l'ensemble des collectivités territoriales.
03:31Caroline, parlons de ces collectivités territoriales au sens large, pourquoi y a-t-il aujourd'hui
03:40un besoin important de transformation numérique dans ces territoires ?
03:43Du côté des collectivités territoriales, on est plus en retard en réalité que vis-à-vis
03:49des administrations centrales et je suis toujours jalouse de constater que dans certains ministères,
03:57les outils libres ne posent aucun souci, qu'il y a une culture notamment du logiciel
04:04libre qui est beaucoup plus développée que dans les collectivités territoriales.
04:08Les collectivités territoriales locales sont beaucoup plus dépendantes des élus en termes
04:14de vision et donc si je prends une ville, globalement il y a quand même ce point commun
04:20quelle que soit la taille des collectivités, c'est que l'administration tous les six
04:26ans change de politique.
04:28Je ne sais pas si c'est si vrai que ça, pour toutes les directions ministérielles,
04:34je pense que c'est très varié en fonction des ministères, des moyens d'un ministère
04:40à l'autre.
04:41Il y a des très gros ministères qui disposent de ressources numériques et humaines très
04:48importantes, d'autres moins et au sein de chaque ministère, chaque direction n'a pas
04:55le même niveau de maturité.
04:57Effectivement, là où il y a peut-être une avance de l'État par rapport aux collectivités,
05:02c'est qu'il y a pour l'État l'adynium qui produit un certain nombre d'outils interministériels
05:10qui sont donc mis à la disposition de l'ensemble des ministères.
05:14Ça ne veut pas dire qu'ils sont déployés dans tous les ministères parce qu'après
05:16charge à chaque ministère de choisir s'il utilise ces outils ou pas.
05:20Caroline, à Strasbourg, quelle stratégie avez-vous décidé de mettre en place afin
05:25de mener à bien vos objectifs de transfo numériques ?
05:27Lors de ce début de mandat, on est arrivé à un moment où on ne parlait pas de numérique
05:34responsable, on parlait de sobriété numérique et pendant le Covid, nos étudiants devaient
05:41suivre des cours sur leur téléphone et en trouvant à manger parce qu'ils en étaient
05:47à avoir des paniers alimentaires.
05:49Autant vous dire que je n'allais pas leur causer de logiciels libres, de sobriété
05:54numérique, etc.
05:55Mais aussi, on n'arrivera pas à faire passer ces messages et puis ce serait même
05:58injuste de faire peser le poids de cette sobriété sur des personnes qui sont parfois éloignées
06:04du numérique.
06:05Et donc on a créé comme ça une stratégie de transformation de l'administration, une
06:11stratégie de déploiement du numérique responsable dans la collectivité mais aussi avec tous
06:17les acteurs avec lesquels on travaille.
06:19Trois axes, sobriété numérique, deuxième axe, solidarité numérique et troisième
06:26axe, liberté numérique.
06:27Parce que je suis quand même très attachée à ce que le numérique continue à résonner
06:30comme une expression de la liberté et de l'autonomie des personnes.
06:36Comment est-ce que cette transformation numérique se traduit au quotidien ?
06:39Au quotidien, c'est un travail de l'administration que de faire savoir ce qu'on porte politiquement
06:48et de le décliner opérationnellement.
06:50Donc ça peut être des choses très concrètes comme des moments de collaboration sur focus
06:58sur on nettoie nos boîtes et il n'y a pas que la sobriété numérique quand vous nettoyez
07:03vos mails.
07:04Il y a aussi cette charge mentale qui permet parfois de s'évaporer un tout petit peu.
07:10Il y a le travail avec les collègues sur la transmission d'informations, l'arborescence,
07:15le côté archivistique aussi avec travailler les arborescences dans ces dossiers de travail.
07:19Donc il y a plusieurs bienfaits.
07:20On a la fresque du numérique qu'on essaye de faire faire le plus possible aux agentes
07:26et aux agents.
07:27Et d'ailleurs, on les a invités lors de la semaine européenne du numérique responsable
07:31à prendre ce temps pour venir faire la fresque du numérique.
07:35Maria, comment est-ce qu'on mène à bien cet accompagnement des collectivités territoriales
07:39dans leur transformation numérique ?
07:41Notre objectif est de pouvoir construire des outils d'accompagnement pour accompagner
07:46pas à pas les différentes collectivités, mais qu'elles puissent aussi le faire de
07:51manière autonome.
07:52C'est ce qu'on essaye effectivement de faire dans le programme TNT en mettant autour
07:56de la table à la fois les représentants des différentes collectivités, leur structure
08:01de mutualisation.
08:02Le programme TNT qui du coup peut arriver aussi avec les outils développés par l'ADINUM
08:08pour l'État et voir comment est-ce qu'on peut les mutualiser avec les collectivités.
08:13Et puis l'Agence Nationale de Cohésion des Territoires qui a un incubateur des territoires
08:19et donc développe un certain nombre de produits qui ont vocation à pouvoir être déployés
08:23sur toutes les collectivités.
08:25Bref, ces différents acteurs-là, ensemble, on peut essayer de porter le même type de
08:30mutualisation et de support à l'ensemble des collectivités dans un rapport un peu
08:36différent de l'ADINUM vis-à-vis des ministères.
08:45Caroline, quel regard est-ce que vous portez sur le soutien du programme TNT ?
08:49Moi, je les remercie de leur travail, vraiment, ça je le répète, parce que la transformation
08:59numérique des territoires, elle passe par le fait d'avoir des lignes communes.
09:04Les élus et puis aussi les cadres des administrations françaises fonctionnent beaucoup par réseau
09:12pour se donner, pour se supporter les uns les autres, apprendre des bonnes initiatives
09:18de chacun, chacune, donc c'est vraiment important de travailler en réseau et on a quand même
09:22besoin de ces signaux de l'État pour vraiment se sentir appuyé et dans la bonne veine.
09:31Et donc, de rassembler tous les acteurs publics de l'État, les associations d'élus,
09:36et de faire en sorte qu'il y ait un portage politique commun et fort, c'est vraiment, vraiment important.
09:43Avant de finir ce podcast, j'aimerais avoir vos points de vue respectifs.
09:47Quel conseil est-ce que vous donneriez à des porteurs de projets de transformation numérique publique ?
09:53Si on veut arriver à réussir sa transformation numérique, il faut vraiment que ce soit porté
09:59de manière transverse sur l'ensemble des sujets, donc ça veut dire un niveau de portage
10:05au niveau décisionnel, soit au niveau du DGS ou même de la direction politique de la collectivité,
10:14il faut un vrai portage politique et puis un vrai lien, une articulation entre les profils
10:22numériques de la collectivité et les directions métiers.
10:25Mon message, c'est vraiment de miser fort et de miser loin sur l'éducation populaire au numérique,
10:34parce que c'est une matière qui n'était pas enseignée aux enseignants de nos enfants aujourd'hui,
10:41c'est quand même quelque chose de neuf, et qu'il n'est pas évident pour tout le monde de distinguer
10:47l'informatique du numérique des usages du numérique, et donc tout ça est un peu nouveau,
10:52même si notre quotidien est baigné par ces équipements, tout ça est nouveau.
10:56Donc il faut vraiment miser à fond sur l'éducation de toutes et tous au numérique.
11:02Voilà, donc j'espère que ce message sera entendu partout.
11:12Ce podcast est produit par l'Académie du numérique de la Défense
11:15en collaboration avec la Direction interministérielle du numérique.
11:19Si vous aussi vous voulez devenir acteur de la transformation numérique dans la sphère publique,
11:23consultez nos sites civils de la Défense et Campus du numérique public.