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00:00Bonjour, bienvenue sur l'émission Bourse. Aujourd'hui, petit surprise, ce n'est pas un président de Cité Côté, ce n'est pas un gérant Action, mais c'est le directeur de la recherche de XTB, Antoine Andriani, que nous accueillons.
00:24Antoine, bonjour.
00:25Bonjour Stéphane.
00:26Alors, XTB, c'est quoi cette plateforme ?
00:29Alors, c'est un broker. On propose des investissements et du trading à nos clients, des milliers et des milliers d'instruments. On peut investir, trader.
00:37Et voilà, on a une grande panoplie d'actifs qu'on peut trader, bitcoin, de l'or, les indices, des actifs très populaires. Et puis on peut investir dans des actions françaises, américaines, etc.
00:47D'accord. Alors, vous, vous occupez donc de la recherche sur cette plateforme. Donc vous êtes venu nous partager tout ce que vous voyez, votre conviction et votre expertise.
00:59Alors, la bourse est forte et résiliente en ce moment. Pour quelles raisons ?
01:05Alors, elle est forte et résiliente depuis un petit moment. Ça fait depuis 2009 que la tendance est vraiment exceptionnelle.
01:11Merci.
01:12Notamment parce que les banquiers centraux ont injecté de la monnaie. On est entré dans un nouveau monde. Ils injectent des liquidités comme jamais dans l'histoire.
01:21Et plus le temps passe, plus ils en injectent de façon un petit peu discontinue. Donc on a eu le cas pendant le Covid ou pendant la pandémie.
01:28La Fed et la BSE conjointement ont imprimé 9000 milliards de dollars. Et donc, voilà, cette bourse est très résiliente.
01:35Elle a traversé toutes sortes d'événements. C'est absolument incroyable quand on regarde un petit peu dans le rétroviseur.
01:40Pandémie, hausse de taux, Brexit, période de hausse de taux directeur, hyperinflation. La totale, quoi.
01:49Un risque géopolitique actuellement qui est maximal. Et pourtant, ce marché, il fort, continue de monter.
01:54Alors, il y a notamment trois moteurs, trois catalyseurs. Quels sont-ils ?
01:57Alors le premier moteur, c'est le thème de l'intelligence artificielle, qui est très puissant depuis, je dirais, octobre 2023, poussée par NVIDIA,
02:05qui est devenue première capitalisation mondiale. Elle est passée de 280 milliards. C'était il y a deux ans, je crois.
02:11Et aujourd'hui, elle est à 3,7 trillions, 3 700 milliards de dollars. Donc c'est très puissant. C'est vraiment un marché très puissant.
02:19Et ce moteur-là est très puissant. Et ce moteur-là peut continuer à alimenter la bourse pendant un moment.
02:24Le deuxième moteur, c'est la confiance qu'ont les investisseurs dans la politique des banquiers centraux, dans les politiques monétaires.
02:32Là, on a eu des banquiers centraux qui ont accompagné l'inflation à la baisse avec des taux directeurs à la baisse.
02:37Les investisseurs ont confiance en ce que fait, par exemple, Powell aux États-Unis. Troisième moteur, on n'en parle pas beaucoup.
02:44Ça relie un petit peu ce que j'ai dit tout à l'heure dans mon intro. 9 000 milliards de dollars injectés conjointement par la Fed et la BCE,
02:51ça veut dire grosso modo un tiers de cette masse monétaire gigantesque qui continue de se propager dans la bourse,
03:00et notamment qui est venue se loger dans Nvidia. – Mais le robinet est fermé, donc...
03:06– Le robinet est fermé, mais ces poches de liquidités continuent de se déplacer. Et on n'en parle pas souvent.
03:11Parce que voilà, on croit que ça y en a injecté, hop, l'argent se fige. Non, non, il continue de se promener.
03:16Et ça va mettre du temps encore. – D'accord, il n'est pas encore stabilisé, donc, de manière permanente.
03:24– Après, on a un petit moteur bonus, éventuellement. Ça va être Trump, en cette fin d'année, qui pourrait faire participer un rallye de fin d'année.
03:34On a une saisonnalité, un cadre technique qui est aligné. Toutes les planètes sont alignées.
03:38Et donc Trump pourrait déclencher un petit peu le rallye de fin d'année traditionnel.
03:42– Alors, tout va bien. Il fait très beau, comme vous le disiez. Donc c'est le cycle haussier le plus long, je crois, qu'on ait jamais connu.
03:48En tout cas, un des plus longs. Il y a quand même des menaces possibles. Où les voyez-vous surgir ?
03:54– Alors, Wall Street est terrifié à l'idée que l'inflation puisse repartir à la hausse.
04:00Ça, c'est vraiment la crainte n°1. Alors Trump arrive. Le risque géopolitique devrait être totalement annulé sous Trump.
04:08On a Trump qui voudrait – et qui va, je pense – relancer l'activité pétrolière onshore et offshore aux États-Unis.
04:14Donc tout ça, ça devrait faire baisser un petit peu l'inflation. L'inflation organique et géopolitique, donc, qui baisseraient un petit peu.
04:22Par contre, qu'en est-il sur cette inflation organique qui serait générée par la politique économique de Trump aux États-Unis,
04:30avec le protectionnisme ? Peut-être qu'on irait un petit peu à la hausse, voire stagner. Et ça, les investisseurs en ont un petit peu peur.
04:37Parce que les banquiers centraux, et notamment la Fed, pourraient être un peu les fesses entre deux chaises.
04:43Et elle, qui a accompagné les taux à la baisse et qui a un petit peu stimulé la hausse dans les actifs risqués,
04:48pourrait se retrouver un petit peu piégée. Et donc Trump pourrait être au-dessus de Jay Powell pour lui dire
04:53« Oh, il faut que tu baisses les taux ». Et Powell dit « Non, je ne peux pas. Il y a l'inflation qui refuse de baisser ».
04:57Donc on va peut-être avoir de la tension par rapport à ça en 2025. Après, il y a d'autres menaces, des grosses grosses menaces.
05:04Par exemple, il y a un indicateur qui est intéressant. C'est un indicateur très simple à comprendre. Statistiquement,
05:11dès que la Fed débute une baisse de taux à partir d'un niveau assez élevé, 5-6% dans les taux directeurs, dès qu'elle débute cette baisse de taux,
05:19eh bien en moyenne, on a une durée de vie du marché haussier qui est d'un an pile-poil, avec une performance moyenne de 11%.
05:27Et en général, quand elle débute cette baisse de taux, eh bien on a un pic dans les actifs risqués, dans les indices, qui est soit effectif, soit éminent.
05:35Donc une durée de vie encore du marché haussier d'un an, ça nous reposerait au 3e trimestre 2025, éventuellement.
05:42– Mais ça, ça serait plutôt donc une correction légère ?
05:46– Non, ça pourrait être un bon marché baissier qui serait naturel, parce que la bourse a besoin de respirer.
05:53– Même s'il y a toutes ces liquidités déversées qui ne sont pas encore...
05:57– Eh bien, c'est là, peut-être éventuellement, qu'elles reviendraient, les banques centrales, à l'affût, pour réinjecter éventuellement,
06:02si on avait par exemple une récession.
06:04– Alors justement, vous mouillez dans vos prévisions, donc à combien voyez-vous les indices ?
06:08Par exemple, sur 2025, on va prendre le S&P 500 et puis le CAC 40 ?
06:13– Alors c'est évidemment difficile à dire, parce que là actuellement, moi mon métier c'est de suivre, je le fais depuis 10 ans,
06:19c'est de suivre ce que font ce qu'on appelle les agotraders, qui représentent 90% des transactions,
06:25ce sont grosso modo des robotraders qui utilisent des logiciels décentralisés,
06:30et qui représentent 90% des transactions, donc c'est absolument gigantesque.
06:34– On a partait avec l'IA, ils vont être encore plus puissants, ces robotraders ?
06:38– Peut-être, pas sûr, parce qu'ils sont déjà perfectionnés, ils tournent très bien.
06:42– Ils ne pourront pas faire beaucoup plus que ce qu'ils feraient avec l'orchestre.
06:44Et donc en fait les indices et les actifs risqués en général sont un petit peu en lévitation,
06:49c'est-à-dire que c'est des petits robotraders sur le court terme qui ont pris le relais des gros robots investisseurs.
06:55Et c'est pour ça que la tendance, on la voit souvent monter en forme d'escalier vers le haut,
06:59c'est la marque des algos en fait, et donc ça c'est un thème vraiment passionnant,
07:03on pourrait en reparler à plusieurs reprises, des heures, mais...
07:06Donc voilà, difficile de donner des prédictions pour le S&P 500,
07:10ce qui est sûr c'est que par rapport au CAC 40, le S&P surperforme largement.
07:15Mais vous prenez le ratio CAC 40 divisé par le S&P 500, vous le regardez sur un graphique,
07:20on a une tendance baissière extrêmement nette.
07:23– Sur le S&P 500 ?
07:25– Sur le ratio CAC 40, S&P 500.
07:27– Oui, bien sûr, ok.
07:28Et vous n'envoyez pas un arbitrage pour considérer que le S&P 500 est trop haut
07:32et que les équités vont repartir sur l'Europe ?
07:34– Non, parce que ça c'est un des problèmes, c'est éventuellement une menace pour ce marché,
07:38c'est qu'il est très dépendant de la tech, des 7 magnifiques,
07:42on les appelle ainsi, vous savez, NVIDIA, Apple, Microsoft, Google, Amazon, Tesla et Facebook.
07:49Donc ces 7 magnifiques représentent en capitalisation plus d'un tiers
07:54de la capitalisation totale du S&P 500.
07:57Donc voilà, ce marché est très concentré et ça c'est dangereux pour le marché,
08:02attention à ce qu'NVIDIA ne descende pas.
08:05Donc, le CAC 40, on en revient au sujet,
08:09lui il s'oriente plus vers des niveaux 6 950, voire 6 600 au plus bas.
08:14– D'accord.
08:15– Et il devrait continuer de sous-performer.
08:17Le CAC 40 a besoin du luxe français pour repartir à la hausse,
08:20et donc de ce côté-là on peut un petit peu regarder ce qui se fait en Chine.
08:23Tant que le CSI 300, c'est l'indice majeur en Chine, ne bascule pas sous 3 600,
08:30on peut avoir un petit espoir qu'il y ait un phénomène de rattrapage,
08:33par rapport au DAX, mais on n'y est pas encore.
08:35– Donc même si on ne donne pas de recommandation d'achat,
08:37donc à 6 700, le CAC 40 pourrait être à un niveau…
08:41– Au plus bas, 6 600.
08:42– D'accord, ok.
08:43Et vous le voyez remonter ?
08:45– Après je m'attendrais vraiment à un rebond ferme,
08:47et après on aurait le moment de vérité,
08:49est-ce que le CAC 40 effectuerait ou pas son rattrapage, ça on le verra plus tard.
08:53– D'accord.
08:54Alors toujours pareil, on ne donne pas de recommandation d'achat,
08:56mais peut-être quelques actions qui selon vous méritent l'attention pour les prochains mois ?
09:01– Alors, les 7 magnifiques, elles sont inévitables,
09:05alors par contre, là les valorisations, les prix sont très très hauts,
09:09donc il faut vraiment, ce n'est pas de la recommandation,
09:12mais c'est du bon sens, il faut être patient,
09:14on ne peut pas acheter n'importe où, on doit avoir une méthode,
09:17acheter les creux, c'est vraiment la spécificité de ce marché,
09:20ce n'est pas un marché d'intellectuel, c'est un marché qui achète les creux,
09:23qui attend les corrections et qui trouve les petits textes pour relancer.
09:26– C'est à partir d'une logique, donc, de chercher les bons points,
09:29plutôt que ce qu'on appelle le DCA ?
09:31– Oui, alors après les actifs, on se concentre dans ce qui monte,
09:35il faut raisonner de façon très simple,
09:37regarder les actifs qui partent sur le graphique du point en bas à gauche
09:41jusqu'en haut à droite, quelque chose de basique,
09:43ils montent en escalier, ça c'est idéal pour raccrocher le wagon.
09:46– Mais il faut tirer la durée, il ne faut pas regarder au jour le jour.
09:48– Exactement, il faut prendre un petit peu le temps long,
09:50quand on est investisseur, il faut reculer,
09:52et donc dans les 7 magnifiques,
09:54il y a des actions exceptionnelles comme Costco,
09:56alors il y a Elilili que je pourrais vous dire,
09:58mais j'ai un petit peu peur qu'avec l'arrivée de Kennedy aux Etats-Unis,
10:02il va totalement réformer le secteur de la formation,
10:06il va taper fort sur Big Pharma également,
10:08donc attention peut-être à Elilili,
10:10mais après il y en a d'autres, il y a plein d'opportunités,
10:12il y a une entreprise qui s'appelle Lululemon par exemple,
10:16qui a effectué son creux éventuellement en France,
10:21bon il y a des valeurs sûres,
10:23mais attention comme je vous le disais tout à l'heure,
10:25on surperforme le S&P, donc attention,
10:27Hermès qui est inévitable, quand elle aura fait son creux,
10:29elle va monter comme toujours,
10:31Schneider, Air Liquide, ça c'est vraiment du costaud.
10:35– D'accord, du solide.
10:37Alors il n'y a pas que la bourse dans la vie,
10:39il y a aussi d'autres types d'actifs,
10:41le fameux Bitcoin puis accessoirement l'or,
10:43comment vous les voyez évoluer ?
10:45– Alors Stéphane, depuis la pandémie,
10:48on est peut-être, même sans doute,
10:50entré dans ce qu'on appelle un boom inflationniste,
10:53un boom inflationniste c'est une période,
10:55je prends le temps long, on recule,
10:57c'est une longue période de croissance,
10:59c'est une longue période d'inflation,
11:01et en période de croissance,
11:03on a les actions qui surperforment l'or,
11:05et en période inflationniste,
11:07on a l'or qui surperforme le dollar,
11:09donc quand je dis les indices, les actions,
11:11c'est aussi les actifs risqués comme Bitcoin,
11:13donc on est sans doute entré dans une ère
11:15où les actifs risqués vont monter,
11:17les investisseurs vont vouloir prendre du risque,
11:19et en même temps, on a une inflation
11:21qui pourrait être forte,
11:23avec l'or qui serait privilégié,
11:25et des banquiers centraux qui imprimeraient
11:27des devises fiat qui, elles, ne cesseraient de baisser,
11:29donc c'est là où le Bitcoin et l'or
11:31ont un petit point commun,
11:33même si je considère que Bitcoin est un actif risqué,
11:35et l'or un actif défensif,
11:37mais dans l'ensemble,
11:39tout ce beau petit monde devrait continuer de monter,
11:41incluant l'immobilier,
11:43et il faudrait donc se délester
11:45d'obligations et de cash.
11:47Pour conclure, un petit message de fin,
11:49quelques conseils de bon sens
11:51aux investisseurs
11:53plutôt débutants,
11:55ou même les plus aguerris,
11:57des fois c'est bien de répéter les basiques.
11:59Alors les basiques,
12:01on ne les répète pas souvent, je trouve.
12:03Restez simple,
12:05créez-vous une méthode qui est simple,
12:07qui tourne autour de deux ou trois stratégies,
12:09grand maximum,
12:11les meilleurs traders, les meilleurs investisseurs du monde
12:13font des choses très simples,
12:15ce ne sont pas forcément des intellectuels.
12:17Documentez-vous,
12:19lisez des livres,
12:21ne faites pas confiance aux gens sur les réseaux sociaux
12:23qui se prennent pour des grands professionnels du trading.
12:27Voilà, restez simple.
12:29Le véritable mot à retenir,
12:31c'est simplicité.
12:33Et puis comme on dit, il faut aussi s'investir intellectuellement.
12:35Et être patient.
12:37Prendre son temps, lire des livres à la plage l'été,
12:39être patient, construire son modèle,
12:41sa méthode.
12:43Par exemple, quelque chose de très simple,
12:45que font les algo-traders d'ailleurs,
12:47ils achètent et dès que ça baisse de 50%,
12:49à chaque retracement, ils achètent.
12:51Quelque chose de basique.
12:53Vous pouvez construire une méthode autour de cette petite stratégie que je viens de vous donner.
12:55Un petit concept très simple.
12:57C'est pas le casien.
12:59Merci Antoine.
13:01Merci à tous de nous avoir suivis.
13:03Je vous donne rendez-vous très vite sur Investisseur TV avec de nouveaux invités.
13:09Sous-titrage Société Radio-Canada