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00:00Bonjour Salomé Legrand. Bonjour Fabienne, bonjour à tous. Du service Polyjustice d'Europe 1, c'est donc vous qui avez assisté à un groupe de paroles
00:06qui réunit des hommes condamnés pour violences conjugales
00:10avec, je dois le dire, on vient d'en entendre un extrait des propos parfois sidérants, mais c'est au moins la vertu d'avoir le temps de
00:17se poser pour écouter en longueur justement ce groupe de paroles. D'abord, racontez-nous comment
00:23se déroulent ces séances. Alors c'est une fois toutes les deux semaines au service d'insertion et probation
00:28de Créteil, mais il y en a dans d'autres dans toute la France. Là, dans une petite salle sous les néons,
00:34c'est en nocturne pour que tout le monde puisse venir, y compris ceux qui travaillent.
00:38Il y avait donc six hommes, tous condamnés pour des violences à l'encontre de leur conjointe, entre
00:4229 et 53 ans, profils variés, on y reviendra. Et ils
00:47discutent pendant à peu près une heure et demie, encadrés par un psychologue et animateur qui accueillait ce soir-là un nouveau dans le cercle.
00:55Vous allez donc l'entendre, la parole est très libre et les propos parfois très crus.
00:59Bien, donc, comme nouveau groupe, qu'est-ce qui vous a malheureusement conduit
01:05ici ?
01:06Je pense que j'ai été jugé à tort.
01:08J'ai toujours été quelqu'un de très impulsif, dans la vie en général, mais jamais envers une femme. Ce qui m'a amené ici,
01:14c'est plein de petits conflits, plein de petites embrouilles et un gros mensonge de sa part à elle. Pour avoir la vérité, j'ai dû un peu la
01:21brusquer. Elle a eu un jour un DTT, je crois, c'était vraiment... Je l'ai juste repoussé violemment.
01:26Et c'est tout ce qui s'est passé. Après, je n'ai plus eu de contact avec elle depuis.
01:29Est-ce que ça suscite comme réflexion, comme idée en vous ?
01:31C'est un peu similaire.
01:33Il n'y a pas eu DTT,
01:35c'était un truc déplacé, un peu dans le même esprit que toi, tu vois. Un truc que je lui ai mis autour du cou, je l'ai tiré vers moi.
01:40Et pareil, j'ai les mêmes problèmes d'impulsivité, de violences que toi. Et pareil, j'étais viré de chez moi, quoi.
01:46T'as des enfants ?
01:47J'ai mon petit-fils comme toi.
01:49Je suis retourné chez ses parents après.
01:51En même temps, est-ce qu'on peut comprendre, justement, cette mesure d'éviction ?
01:55J'ai été violent. Moi, je pense qu'il faut des sanctions.
01:58Après, des fois, il y a des femmes qui font des trucs de fous.
02:01Il y a aussi des femmes...
02:03Des femmes, elles font les hommes.
02:05Est-ce qu'elles font les hommes ou... ?
02:07En fait, qu'est-ce que j'entends par là ?
02:09C'est que la femme, elle veut en découdre.
02:12C'est l'expression que vous utilisez, moi, qui m'interroge. Elles font les hommes.
02:16Si les hommes, c'était la baston, en découdre, se battre...
02:19Je vois plus des hommes se bagarrer que des femmes, quand même.
02:22Et des fois, la violence, c'est vraiment à deux.
02:24Ne pas généraliser, c'est vraiment une grande règle.
02:28Est-ce que tout ça suscite comme pensée ?
02:30On n'aurait pas dû lever la main ou repousser.
02:33Moi, c'est un petit peu la même histoire.
02:35Donc, de repousser quelqu'un comme ça, violemment, on va dire,
02:37parce que c'est une violence, donc on a très bien compris.
02:39Après, ce qu'on a du mal à admettre, c'est la sanction.
02:43Moi, je sais que ça a été très, très violent quand je suis sorti du tribunal.
02:46Je crois que je me suis assis pendant une heure ou deux sur un banc.
02:49Je ne savais plus du tout où aller.
02:51Voilà, pour ce groupe de parole.
02:53Avec, vous nous le disiez, Salomé, des propos très crus.
02:56Recadrés, on va dire, entre guillemets.
02:59Accompagnés, en tout cas, pour que ces hommes,
03:01qui ont l'air parfois d'être clairement dans le déni,
03:03on va y revenir, par rapport aux violences qu'ils ont commises.
03:08Déjà, comment ils vous ont acceptés ?
03:10On entend la prise de son, ça veut dire que vous êtes en proximité avec eux ?
03:13Évidemment, ils savent que je suis là.
03:15Moi, j'avais contacté le psychologue,
03:17qui a été, pour tout vous dire, convaincu par le fait qu'on pourrait en faire un tout terrain.
03:21Il a écouté l'émission, il a vu qu'on pouvait prendre un peu le temps.
03:24Il ne voulait pas qu'on caricature ces hommes,
03:26qui font quand même un travail sur eux,
03:28et effectivement, qui partent de loin, mais qui progressent.
03:31Et il leur a simplement proposé que j'assiste,
03:34et ils ont accepté sans difficulté, en tout cas.
03:36Quand ils sont entrés dans la salle, j'étais déjà là,
03:38et tout le monde m'a salué très naturellement.
03:41Et ensuite, les échanges ont eu lieu.
03:43Moi, j'avais une grande perche,
03:45que j'ai essayé de faire oublier, mais ce n'est pas du tout évident.
03:47Ils savaient que tout était enregistré.
03:49Je n'ai pas l'impression que ça ait dénaturé leurs propos.
03:52Pour autant, les échanges étaient très libres.
03:54Ensuite, j'ai aussi fait des interviews avec chacun,
03:56en présence des autres, parce qu'ils n'ont pas de filtre,
03:58et ils n'avaient pas de problème à répondre à mes questions avec les autres autour.
04:02Et en fait, ça a fini presque ce cercle d'échanges,
04:04les interviews qu'on a eues ensemble.