El mercado financiero argentino celebra un blanqueo exitoso con el índice MERVAL alcanzando máximos históricos, mientras persiste un desacople con la economía real. Expertos advierten que el optimismo del mercado no siempre refleja la situación económica del país, recordando episodios pasados de inestabilidad macroeconómica.
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00:00La reunión en la que participó del Banco Mundial de Fondo Monetario
00:03Internacional, el propio Ministro de Economía Caputo, fue muy celebrada
00:06la acción del Plan Económico del Gobierno de Javier Milley y tiene que ver
00:10con lo financiero, tiene que ver con el riesgo país, tiene que ver
00:13con la baja de la inflación, es decir, el aumento del crédito.
00:16Muchos indicadores que el sector financiero celebra.
00:19Está en línea Matías Batista, es experto en mercado de capitales,
00:23siempre nos da una mano para tratar de entender un poco mejor qué está pasando.
00:27Matías, muy buenas noches. Pablo Caruso y todo el equipo de QR.
00:30¿Qué tal Pablo? Muy buenas noches para vos, para todo el equipo,
00:33para toda tu audiencia.
00:34Gracias por esperarnos además unos minutos.
00:36A ver, Matías, ¿cómo le estás yendo al gobierno en términos financieros?
00:39Bueno, hay un desacople muy claro entre la economía real y la economía
00:44financiera.
00:45La economía financiera está viviendo una etapa muy muy interesante
00:49desde el punto de la baja del riesgo país, desde el punto de las acciones
00:54ya llegando casi a máximos históricos, el MERVAL en la zona de 1.500 dólares.
00:59¿El valor de las acciones?
01:00El valor de las acciones, exactamente, el índice MERVAL argentino
01:03también celebrando esa cuestión.
01:05Yo siempre digo que el mercado, lo que celebra el mercado,
01:10muchas veces no tiene nada que ver con lo que pasa en la economía real.
01:13Generalmente hay un desacople, se ve muchas veces a lo largo
01:16de la historia ese desacople y lo que me parece que está festejando
01:19el mercado es un blanqueo muy exitoso, una monetización de ese blanqueo
01:25y los dólares que ingresaron pueden consolidar el crédito al sector
01:29privado, empresas que exportan en nuestro país y también colocación
01:33de obligaciones negociables por parte de muchas empresas que aprovecharon
01:37el mundo.
01:38¿Eso qué es? ¿Tomar deuda?
01:39Tomar deuda, exactamente.
01:41Algunas para proyectos de inversión y otras básicamente para sacarse
01:47arriba deuda con más tasa y utilizar la colocación de deuda para bajar
01:53la tasa de interés.
01:54Yo creo que ahí el gobierno en el blanqueo debería haber hecho
01:57algún tipo de vínculo con proyectos productivos reales de la economía real
02:02para las empresas para que puedan emitir obligaciones negociables,
02:05pero bueno, esto es contrafáctico.
02:07Ahí voy a hacer Olini que tiene preguntas, pero dejáme hacerte esta.
02:10El gobierno puede decir, pero yo dije de entrada que tenía que acomodar
02:13estas variables y que acomodando estas variables después eso se iba,
02:17no sé si es derramar, pero se iba a transmitir hacia la economía real,
02:21eso es lo que el gobierno está vendiendo.
02:23Aguanten que ya viene, fíjense estos números de lo financiero
02:27y del mercado, cómo están funcionando muy bien, este es el camino.
02:30Bueno, también podemos ver la película en retrospectiva.
02:352016, 2017, principio del 2018, un mercado en máximos históricos
02:42en bonos y en acciones en Argentina y después un momento muy delicado
02:47desde el punto de vista macroeconómico con una gran devaluación,
02:50un salto cambiario muy grande en lo que fue el 2018.
02:53Yo siempre digo, el mercado no es parámetro de lo que se viene
02:57y lo que pasa en la economía, el mercado solamente va mirando,
03:00es un tipo que maneja a las 7 de la mañana, en Argentina,
03:03en Estados Unidos, por ahí una autopista iluminada,
03:06pero en Argentina el mercado es un tipo que maneja la autopista
03:09a la mañana temprano en invierno y que tiene neblina,
03:12y cuando se disipa un poco el banco de neblina,
03:14ingreso de dólares por blanqueo, avanza tranquilo,
03:18cuando ve mucha niebla para a un costado y se frena
03:20como pasó entre junio, julio y agosto.
03:23El mercado siempre sabe que hay un bache, hay una curva enfrente,
03:27pero mientras tenga visión avanza, después tiene tiempo para esquivar
03:31el bache. ¿Por qué digo esto?
03:32Porque obviamente los factores macro de la Argentina,
03:37el atraso cambiado, el encarecimiento que la Argentina
03:40tiene en dólares no cambiaron y mi pregunta es,
03:43¿el programa es compatible para acumular dólares
03:46el año que viene con este nivel de dólar?
03:48¿Y vos qué decís?
03:49Yo creo que el gobierno está atendiendo puentes.
03:53Primer puente fue el blanqueo, segundo puente que está atendiendo
03:57es obtener financiamiento de banco, acaba de denunciar
04:012.700 millones de dólares de compra de dólares para garantizar
04:06el pago de gran parte de los vencimientos de capital
04:08que tiene en enero.
04:09Mensaje al mercado.
04:11Mensaje al mercado.
04:13Corremos un poco la niebla de cara a enero y después en enero
04:17verás cómo sigue con el plan financiero.
04:20Si hay acuerdo con el FMI, yo creo que no va a haber acuerdo
04:24con el FMI hasta después de las elecciones y creo que el gobierno
04:28tendrá que buscarle la vuelta para ver cómo hace para acumular
04:30dólares en un contexto que, insisto, luce desafiante
04:34con el tipo de cambio real multilateral
04:36con el nivel de competitividad de nuestro tipo de cambio.
04:39Cerolini.
04:40Sí, ¿cómo te va, Batista? ¿Cómo estás?
04:42¿Cómo andas, Fernando?
04:43Yo creo que además se produce una paradoja, ¿no?
04:46Que es tan bajo el MEP, tan bajo el CCL, tan caído el dólar blue
04:53que yo me acuerdo en la época de MASA entraron algunas inversiones
04:58que después el que traía los dólares, ponía los dólares
05:02en Argentina, tenía que hacer la inversión,
05:04la tenés que hacer en pesos, porque si tenés que pagar cosas,
05:06la tenés que hacer en pesos.
05:07Ahora, la verdad que aún para el RIGI no es tentador para nada
05:12el que quiera hacer una inversión tener que cambiar sus dólares
05:15a este valor, ¿se entiende?
05:17Porque tiene un retraso enorme, entonces los tipos saben,
05:20che, entramos en este momento, tenemos que pagar una tonelada
05:23de dólares, esperemos que por lo menos se corra a niveles
05:27de lo que es el cambio este multilateral más lógicos,
05:31porque no es que está bajo, está en el piso,
05:33como mostraste vos el otro día en una placa,
05:36hiciste una placa que muestra cómo está,
05:38y estamos en el piso histórico de 20 años.
05:40Es decir que el dólar hoy, traer dólares acá no rinde nada,
05:43¿es verdad?
05:45No, no solamente eso, Fer, es un punto muy importante,
05:48vos decís, bueno, traigo dólares a la Argentina,
05:51la pregunta es cómo salgo, porque la puerta es finita.
05:53Claro, porque no hay...
05:55Tenés un cepo cambiario que va a continuar hasta después
05:58de las elecciones, por lo tanto, yo creo que las inversiones
06:02que van a venir en RIGI pueden ser que sean en cuenta vos,
06:05estás teniendo en cuenta que vos estás con cepo cambiario,
06:07porque desde los que quieren invertir,
06:10o potencialmente quieren invertir, dicen, bueno,
06:13yo necesito también garantizada la posibilidad después
06:16de repasar dividendos, etcétera.
06:18Entonces, ese es un punto muy importante
06:20de discusión del RIGI.
06:21Y no lo ves al gobierno levantando el cepo.
06:23Y lo último, perdón, una cosa más con respecto a vos,
06:25que sos un hombre que está, después Martín tenía también
06:28preguntas, pero vos que sos un hombre que está
06:31en una provincia que tiene las dos cosas,
06:34que tiene industria y a la vez es campo ahí,
06:36de los mejores campos Santa Fe.
06:38Mi pregunta es, ¿realmente lo del campo es lo que habíamos hecho
06:42o lo mostraste vos también en algunas placas con el tema
06:45de lo que sale en dólares una pequeña canasta y nosotros
06:49lo hicimos con lo que podías pagar con una tonelada
06:52de soja en enero, la tenés que poner dos toneladas?
06:54Digo, lo del campo debe ser de las peores épocas
06:57para su rentabilidad, ¿no es así?
07:01Sí, desde el punto de vista de la rentabilidad del campo
07:03y del sector, bueno, lo charlábamos incluso
07:07y he visto el informe que hicieron en GPS el domingo,
07:10también el informe es muy claro, la rentabilidad del campo
07:13y la competitividad del campo está realmente muy complicada
07:15y no hay nada, lo que decimos siempre, la cosecha que se vendió
07:20ahora se calzó con costos de 2023, inicio del 2024,
07:26el problema va a ser sembrar y cosechar con los nuevos costos
07:30con este tipo de cambio.
07:32Ahora, esto no quiere decir que la Argentina esté obligada
07:35a devaluarlo, lo que quiere decir es que la corrección
07:37de precios relativos que hiciste en diciembre hasta esta parte,
07:41te la consumió rápidamente un proceso inflacionario
07:43que estuvo realmente muy ágil y muy desbocado.
07:46En consecuencia, te quedaste sin nafta para lo que se viene,
07:50ahora tenés que llegar al año que viene, hasta las elecciones,
07:55con este nivel de tipo de cambio y no sabés si el mercado
07:58te va a aguantar o no te va a aguantar, ¿por qué?
08:01Porque el mercado después se devuelve y toma sus decisiones.
08:03Hago una pregunta, ¿vos podés seguir con el dólar blend,
08:06que es liquidar el 80% en el mercado oficial y el 20%
08:10en el mercado paralelo para los exportadores?
08:13No podés seguir con el dólar blend.
08:15¿Por qué? Explica por qué, Matías.
08:17Y no se puede seguir porque si no el banco central
08:20no va a acumular el año que viene los dólares que necesita
08:23para pagar todo lo que hay que pagar y para financiar
08:25todo lo que hay que financiar, en consecuencia,
08:28las exportaciones van a estar en un nivel,
08:32las importaciones van a ir creciendo a medida que se recupere
08:34la economía, por cada punto de recuperación del PBI,
08:36las importaciones crecen 0,8 y las importaciones 2,2%,
08:41por lo tanto, en esa ecuación te va a dar deficitaria
08:44si empiezas a recuperar un poco la economía.
08:47Esto lo podés sostener con una economía con la caída económica
08:50que tenés en esa etapa.
08:51O sea, la recesión es parte importante para sostener
08:55este modelo.
08:56Exactamente, desde el punto de vista de la acumulación
08:59de dólares y desde el punto de vista de la inflación.
09:03El proceso inflacionario también baja vía una recesión muy fuerte.
09:06Son dos pilares del modelo.
09:08Me animaría a decir del reacomodamiento
09:11de los famosos precios relativos que no es otra cosa
09:15que los salarios muy mermados, porque tenés mayor poder
09:17adquisitivo, también te va la puja distributiva
09:20y a la inflación, ¿o no?
09:21Exactamente, muy buen el punto.
09:23Mirá, yo anoté lo que pasó hasta agosto,
09:252,36 de inflación, 2,24 de salarios privados,
09:30166 de salario público interanual y no registrado 184.
09:36Nunca yo he visto que el salario público esté por debajo
09:40en la interanual que el salario privado.
09:42El ajuste que hay sobre los empleados públicos
09:44desde el punto de vista de los ingresos
09:46es realmente brutal y con tradición ni te cuento.
09:49Claro.
09:50Martín.
09:51Martín Granoski, buenas noches.
09:53¿Cómo estás, Martín?
09:54Dos cosas.
09:55Una, apelando a lo que comentaba Fer recién,
09:58vos que estás en una zona industrial y agrícola
10:00al mismo tiempo, yo escuché posibles chances de mejora
10:04en la cosecha de trigo y entradas de dólares por ese lado,
10:08quería preguntar si es cierto.
10:09Y la otra cosa también te quiero preguntar si es cierto
10:11lo que dice el gobierno sobre que se están reactivando
10:14los créditos, cosa que antes no pasaba.
10:16Sí, bien, arranco por la segunda.
10:20La reactivación de créditos es muy importante
10:22y mi pregunta acá es la siguiente,
10:24que no la sabemos porque no está bien usado por sectores.
10:27Mi pregunta es, ¿para qué pide el crédito la gente?
10:30Si la gente pide crédito para una inversión, está bien.
10:34Si la gente pide crédito para llegar a fin de mes,
10:37está complicada la cosa.
10:39Tienes que pedir crédito para poder cumplir con lo que se lleva,
10:43luz, gas, agua, cable y todos los servicios privados
10:47de los que no te podés escapar y no llegas a fin de mes,
10:50decís, bueno, estamos en problemas.
10:52Porque eso después, tarde o temprano,
10:54se paga con un ajuste privado.
10:56Y por el otro lado, la cosecha de trigo,
10:59yo sería un poco más cauto todavía,
11:02esperaría a que arranquen por lo menos los primeros 15 días
11:05de noviembre como para decirte, en función de los informes
11:09de la bolsa de cereales de Rosario,
11:11cómo creo que puede llegar a venir la cosecha de trigo.
11:14Yo creo que debería venir bien, pero hay regiones del país
11:17en donde no hubo el caudal de agua.
11:19Por ejemplo, esta región, que es una región muy productiva
11:22y con suelos muy buenos,
11:24no llovió la cantidad suficiente que tenía que llover
11:28para que los suelos en la época de la siembra
11:31estén aptos para sembrar.
11:34Así que, y meto un punto nomás, hoy recibí un informe
11:37del índice de Santa Fe y CARS-FE,
11:40que sigue la evolución de la economía en Santa Fe,
11:42y una lenta recuperación marcada fundamentalmente,
11:46por supuesto, por el agro.
11:49La caída global es menos 4.7% interanual.
11:53Última, Cerrollini.
11:54Sí, Batista, otro tema tiene que ver con hasta dónde cree
11:59que va a llegar Caputo con el tema de la baja del riesgo
12:02para el país, porque la pregunta que te hago yo es esta.
12:04El Merval está en máximos, ¿no?
12:06Y bien dijiste que la vez pasada que estuvo en máximos,
12:09después se vino como un piano para abajo.
12:10Es decir, me parece que al que le gusta el tema de los títulos
12:14y todo eso, no me parece el momento de comprar.
12:17Más bien, es el momento para los que juegan en eso de salir.
12:20De salir.
12:21Entonces, los que compraron bonos argentinos a 20 dólares,
12:26y hoy están cerca de 70 con los pagos que ya hicieron,
12:29también, ¿cuánto pueden ganar más?
12:31¿Un 15%, un 20% más?
12:32Y ya hicieron casi el 200%.
12:35Digo, qué rubro de lo financiero argentino quedó tentador,
12:42porque ya los rendimientos los agarraron los que entraron antes,
12:44no ahora si entras.
12:46Si entras ahora, ganás como podés ganar con otros países.
12:49¿Hasta dónde cree Caputo que el mercado le puede dar Changuí
12:54y seguir bajando las tires para poder rolear la deuda?
12:58¿Las tires?
12:59Las tires es lo que rinde un bono.
13:01Lo que rinde un bono, un bono ahora...
13:03¡Ey, mire lo financiero!
13:04Esa es pregunta de Cerolini para él.
13:06No, no, no, claro, ellos tienen que poder.
13:10A ver, el Riesgo País mide cuánto más paga la Argentina.
13:14Yo te digo lo que entendí.
13:16Las acciones de las empresas están muy altas.
13:18Los bonos están altos.
13:19Los bonos están muy altos.
13:20Y vos lo que decís, ¿hasta dónde eso te va a rendir?
13:22Claro, ¿qué negocio haces entrando ahora?
13:23Cerolini dice, hay que salir de ahí ya.
13:26No sabe hacia dónde.
13:29Lo que digo es que si quiere ahora sacar deuda Caputo,
13:32la va a tener que producir a 14%, 13%, 15%.
13:39Entonces, él tiene que seguir bajando,
13:41pero para que baje le tienen que seguir comprando
13:43y cada vez más caros los bonos.
13:45A ver, Matías, ¿y cerramos?
13:46Sí, a ver, es muy bueno el punto, Fernando.
13:49Yo lo que creo es que el gobierno puede aspirar,
13:52lo que está buscando es bajar el Riesgo País.
13:55Recordemos que la tasa de Estados Unidos está alta todavía.
13:58Por lo tanto, si sigue bajando por alguna corrección
14:01de la tasa de interés en Estados Unidos,
14:03podés lograr una tasa del 4 en Estados Unidos
14:06y el Riesgo País tenés que ubicarlo en 600 puntos
14:09en Argentina para salir a colocar deuda,
14:11pero vas a salir a colocar deuda al 10%.
14:15Por eso la modificación del decreto por decreto
14:18de necesidad y urgencia para hacer canje de deuda
14:20en condiciones más prejudiciales para el país, ¿no?
14:23Entonces, bueno, también forma parte y está de esa estrategia.
14:27Yo, volviendo a tu pregunta, yo no creo que le quede
14:30mucho más hilo al barrilete,
14:31para decirlo en términos metafóricos.
14:33Creo que tiene, lo que vos decís,
14:36hoy hubo una corrección muy grande,
14:37creo que tiene un poco más de upside,
14:40de subida el mercado de valores, pero la veo difícil.
14:44A esta altura hay que tener mucho cuidado para ser comprador
14:47porque el envión final puede ser muy...
14:49La recompensa puede ser muy baja y la corrección...
14:52El borrazo puede ser grande, claro.
14:54Matías, gracias como siempre. Te mandamos un abrazo grande.
14:57Gran abrazo a usted y gracias por convocarme.
14:59Me quedo con el hilo al barrilete mucho más largo no puede ser.
15:04A mí ya entendí...
15:06Le faltó piolín, como el tango.
15:07Le faltó piolín.