El autor de "Cuchara y memoria", Benito Taibo, habla sobre de dónde salió la inspiración para escribir este libro, en el cual también habló un poco de su historia.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Inauguramos nuestra semana de Phil y la inauguramos con Benito
00:15Taibo, cosa que siempre es un placer. Inauguramos con Benito con un libro delicioso, lo tengo
00:20que decir. Y es delicioso, Benito, porque, no sé, bueno, supongo que habemos muchos
00:25de nuestra generación que así fue nuestra vida, que nuestra vida está asociada a la
00:30comida, a la mesa y a lo que nuestras madres y abuelas nos preparaban, ¿no? ¿Sí? ¿De
00:37dónde salió la idea? De la tradición de sentarme junto a mamá viendo cómo le ponía
00:43una pizca, que nunca sabías cuánto era una pizca. Nunca. Nunca. O cuánto, échale, mamá,
00:49cuántas, cuánta, no sé, cuánto aceite de trufa, un chorrito, ¿no? O sea. Un puño.
00:55Un puño. Mi abuela decía, no, no, eso, con un puño. No, pero los puños son diferentes.
01:01Claro. Cómo lo aprieta, ¿eh? Claro. Y entonces, bueno, mamá cocinaba espectacularmente bien,
01:06tú lo sabes, tú comiste en esa casa muchas veces. Era una mesa generosísima que recibió
01:12a todos los exilios desde 1970 hasta nuestros días. Una mesa generosa. Una anécdota solamente.
01:22Recuerdo, tú lo sabes, siempre había entre 16 y 20 personas comiendo todos los días en esa casa.
01:28Y un día llegó una chica amiga de mis padres llorando a mares porque acababa de terminar con
01:33su marido. Mamá abrió la puerta, la vio llorar y le dijo, a ver, primero comes y luego lloras.
01:40Creo que es un gran ejemplo de cómo la comida es reconstituyente, cómo la comida se convierte en
01:48un acto civilizatorio de tradición, de herencia, de reunión, de solidaridad en todos sus sentidos.
01:58Porque escuchar en memoria, por supuesto, como dice aquí, es una celebración, pero
02:02aprovechas para hacer un recorrido tuyo también, ¿no? Un recorrido de cómo tú,
02:08sí, por supuesto, fuiste encontrando diferentes cosas, ¿no? El día que tu indigestión con el
02:14alioli, el primer día que ya no podías más, el día que la conociste, pero también de esos
02:19recuerdos y esas personas y cómo te relacionaste con ellos. Aprovechaste un poco para contar tu
02:24historia. Claro, cada sabor detona un recuerdo. ¿Sabes quién lo sabe maravillosamente bien?
02:29López Velarde. En La Suave Patria es este recorrido sentimental por el sabor, el color,
02:35los sonidos de la patria, ¿no? En este caso, mi patria es mi estómago. Mi patria es mi estómago.
02:43Me queda clarísimo. A ver, creo que es un gran alegato alrededor de la comida como acto celebratorio,
02:53civilizatorio, memorístico. Y hay una enorme diferencia entre alimentarse y comer. Alimentarse
03:01pueden alimentarse las ballenas azules, los zorros del ártico, los teporingos,
03:06incluso los nutriólogos. Pero comer es un acto cultural, es un acto que tiene que ver con la
03:15evolución, que tiene que ver con cómo somos, cómo nos relacionamos y cómo alrededor de esa mesa se
03:22generan las mejores historias del mundo. Pero también hay una parte muy importante de antes
03:27de la mesa. Sí. El acto de cocinar. Antes de empezar la entrevista te decía, me encantó esta
03:33parte de memoria que en nuestras casas, en nuestra generación, siempre cocinó la mujer. Sí. Mi madre
03:39o mi abuela y tal. Y mi padre, por supuesto, le decían la mesa está servida y mi padre la disfrutaba
03:45y era parte de aquello como el tuyo, ¿no? Y como tal. Pero en esa generación era importantísimo lo
03:52que pasaba antes, que además eran súper celosas de que no entras, espérame, tú para allá, porque estoy preparando. Y
03:58mantenían en secreto todos esos pequeños secretos transmitidos de generación tras generación. Mamá
04:04cocinaba espectacularmente y papá lo escribía espectacularmente. Era un cínico maravilloso,
04:10porque al que le dieron todos los honores gastronómicos fue siempre a papá y debieron
04:14haber sido a mamá. Cuento una anécdota rápida. Lo llaman para ser jurado del primer festival
04:22internacional del mole en la ciudad de Puebla. Y llega, se presenta en medio del zócalo de la
04:28ciudad de Puebla frente a la catedral y dice hola soy Paco Ignacio y él es mi adjunto y me señala a
04:34mí. Y yo no sabía qué era eso de adjunto hasta que sucedió. Había 62 moles para probar, él probó
04:42tres y el resto los probé yo. Bien, adjunto. Para eso son los adjuntos. Pasaban en esa
04:52mesa, en esas cosas maravillosas. Tú las viviste. Y luego, ahora, cómo te dio a ti, porque Benito
04:59presume, yo todavía no soy testigo de eso, que él aprendió a cocinar. Que él cocina y porque
05:06quiere crear también esas mesas y esos ambientes. Tú sí te metiste esa parte. Sí, y cocino y me
05:13divierto mucho cocinando. Pero vuelvo a la mesa, a esa mesa. Una anécdota que te va a encantar.
05:19Siempre había mucha gente, nunca sabías quién era. Podía estar ahí Isabela Rossellini o Juan Rulfo.
05:25Papá presentó a Juan Rulfo con Pedro Páramo. ¿Te acuerdas de Pedro Páramo, el periodista español?
05:29Pedro Páramo, Juan Rulfo. Bueno, José Emilio Pacheco, Carlos Fuentes, quien quieras. Toda la
05:34inteligencia iberoamericana del siglo XX estuvo ahí. Y un día estoy sentado comiendo una fabada
05:40inmensa y frente a mí un tipo que no decía una palabra y que miraba alrededor y le digo,
05:46oye, ¿tú qué haces? Y se puso rojo como un tomate y me dice, no lo digas, por favor. Le digo,
05:51sí, por favor, no te preocupes. Venga, venga. Me dijo, vine a entregar un paquete y me dijeron,
05:56pasa y siéntate. Y así era esa mesa. Era una mesa abierta, solidaria, donde todo está bien.
06:02Y donde todo pasaba. Y donde todo pasaba. O sea, yo creo que lo que importa en estas cosas que
06:06cuentas y tal es que ahí pasaba cualquier cosa, pero solo pasaba por lo que estaba en medio de
06:10la mesa. Sí, pasaba a través de lo que estaba en medio de la mesa. A través de lo que estaba en
06:14medio de la mesa. Porque de eso se trata también la memoria. De eso se trata. Ahora, también veo
06:18que si te has clavado un poco, porque no imagino a tu mamá muy metida haciendo comida china,
06:25pero te has metido a investigar. Porque, a ver, no es un libro de recetas, es un libro de esa
06:30tradición. Y te pusiste a investigar qué es eso de la comida china, cómo la comida china son las
06:35comidas chinas. Que son monjas. O sea, que hay que leer porque hay que aprender. Son las comidas
06:39chinas de cada región de aquel gigante y tal. Y luego, ¿cómo saben diferente la comida china
06:46en Ciudad de México que en Shanghái? O que en San Francisco. O que en Mexicali. Cada punto le
06:53mete su parte. La comida, por eso digo que es evolución, va transformándose, cambiándose. A ver,
06:59la comida italiana no existiría sin el descubrimiento de América. Porque de aquí vienen
07:05los jitomates. Y el 90% de las cosas que llevan la comida italiana tienen jitomates mexicanos.
07:12Un espagueti. Un pomodoro. Un pomodoro, pues no podía existir. Una pizza. Una pizza, lo más sencillo.
07:17Punto, la más sencilla. Porque esos son los encuentros. Y eso te has metido, digamos,
07:22en tu placer de cocinar. Te has metido también a investigar todo esto. Te ha ayudado a entender
07:28qué es eso en donde te clavas tres horas a hacer algo para satisfacer. Para compartirlo. Sí. De
07:35eso se trata. De compartirlo. Vamos a hacer una paella. Conservo la paellera de mi madre que está
07:40llena de manchitas, abolladuras, que no se quitan, pero que sigue conservando el embrujo maravilloso
07:46que tenía. Pero la paella, aquí está lo del arroz, ¿no? Todo lo que hablas del arroz es increíble.
07:51Porque cada paella es diferente. No hay una paella que se parezca a la de atrás, ni atrás, ni atrás.
07:58Aunque lo crea el que la hace. Así es. La paella valenciana original no contiene pescado ni mariscos.
08:05Es un plato de campesinos que contenía conejos, si bien les iba, pero sobre todo verduras y arroz.
08:12Y llegan a México los primeros indianos siglo X. Bueno, llegan, sabemos todos, en 1521 y pasa lo
08:22que pasa, pero luego, cuando llegan el exilio económico del siglo XVIII, se dan cuenta que es
08:28muy barata el pescado y el marisco y le empiezan a echar. Entonces, esa paella valenciana hecha en
08:33México no tiene nada que ver con la paella valenciana. Y por cierto, lo sabemos porque Benito ha estado en
08:38esta silla y en otras conmigo, y usted lo sabe, Benito es un lector voraz, inteligente, memorioso.
08:45Y entonces, de repente, cada uno de estos episodios, hablando del arroz o de la comida china o de la
08:52oda al chile tal, siempre tiene una referencia literaria, porque esa es tu vida. Y hay en cada
08:58uno de estos episodios una referencia a un libro, a un autor, a una frase, a una película, porque
09:06porque ahí está, porque eso es lo que te recuerda, porque esa es la maravilla de esa mesa y la
09:11maravilla de esos platos. Eso es lo que se llama educación sentimental y la frase preferida, la
09:19palabra preferida de mi padre siempre fue prueba. Entonces, he probado cosas que no sabía que
09:26existían, como los huevos de mil años chinos, ¿no? Que yo los veía y decía, yo no me voy a comer eso, papá.
09:31Prueba, prueba. Es cierto, eso es fundamental decirlo. Prueba, error. Prueba. Prueba. Ah, es que eso yo no como.
09:39Prueba. ¿Pruebas todo chavito hoy en día? Ay no, yo no como tal cosa, yo no como. Prueba. Prueba, prueba.
09:45Y te vas a enamorar de la comida y te vas a enamorar de, pero sobre todo enamorarnos de la
09:50mesa, algo que no deberíamos perder nunca, ¿no? Así es, y de lo que sucede en esa mesa y de cómo
09:55se transmite el conocimiento, la herencia, la tradición, la cultura, las ideas, la poesía.
10:02Papá, un día teníamos ocho o nueve años, yo tenía ocho o nueve años y dijo, mañana viene a comer el gran
10:07cocodrilo y yo me imaginaba a papá llegar con un cocodrilo enorme. Tenías ocho o nueve años. Sí, entonces nos pusimos
10:14súper elegantes para recibir al gran cocodrilo, que es Efraín Huerta, el grandísimo poeta, que era todo
10:21atildado, pequeño, con unos lentes de fondo de botella y que se comió tres platos de fabada, o sea,
10:29y son, a ver, cuando cuando suceden esas cosas, las relaciones que se generan a través de la comida
10:35no se rompen nunca. La verdad lo disfruté muchísimo, Benito. Gracias, querido. Y lo voy a disfrutar más porque
10:42cada una de esas cosas, a lo mejor hasta algún día cocino, cosa que yo no hago, pero él sí,
10:46a lo mejor en eso me convence. Y voy a probar la paella de Benito. Por supuesto, ya lo vamos a hacer.
10:51Cuchara y memoria, todo el planeta ya está a la venta. Así arrancamos Phil, es siempre un placer arrancar Phil con Benito.