Cómo le ha cambiado la cara a José Luis Ábalos en apenas unos años.
De ser el hombre fuerte del PSOE en el Gobierno, la mano derecha de Sánchez, el que iba y venía en pleno confinamiento, el que tenía poder a todo trapo para decidir esto y lo otro... Ahora es un diputado apestado en el Grupo Mixto porque como buena garrapata política se aferró a su acta. Pero ahora, se le empieza a poner cara de otra cosa.
El juez del Tribunal Supremo, Leopoldo Puente, ha fijado la declaración voluntaria del exministro de Transportes para el próximo 12 de diciembre, a las 10 horas, en la causa que le señala por las presuntas irregularidades en la compra de mascarillas durante la pandemia.
Abordamos este y otros asuntos de la misma índole en 'La Retaguardia' con Mario Garcés y John de Zulueta. No deberían perdérselo.
De ser el hombre fuerte del PSOE en el Gobierno, la mano derecha de Sánchez, el que iba y venía en pleno confinamiento, el que tenía poder a todo trapo para decidir esto y lo otro... Ahora es un diputado apestado en el Grupo Mixto porque como buena garrapata política se aferró a su acta. Pero ahora, se le empieza a poner cara de otra cosa.
El juez del Tribunal Supremo, Leopoldo Puente, ha fijado la declaración voluntaria del exministro de Transportes para el próximo 12 de diciembre, a las 10 horas, en la causa que le señala por las presuntas irregularidades en la compra de mascarillas durante la pandemia.
Abordamos este y otros asuntos de la misma índole en 'La Retaguardia' con Mario Garcés y John de Zulueta. No deberían perdérselo.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Cómo estáis? Muy buenos días. Bienvenidos a esta segunda retaguardia de la semana. Tres
00:22ya de diciembre, martes 3 de diciembre de 2024. Voy a justificar ya de entrada la miniatura
00:29Ábalos. Mirad, ya se ha disparado. Esto es lo de todas las mañanas. A Federico le sale
00:35por casualidad. Yo ya os voy a tener que acabar confesando que lo hago un poco a propósito,
00:41pero ya tengo abierto nuestro canal y así puedo ir viendo en tiempo real todos vuestros
00:45comentarios. Digo que ¿por qué titulado de esta forma Ábalos y Coldo huelen a presidio?
00:51Bueno, supongo ya informados de que ayer por la tarde el Supremo citó a declarar para
00:56el próximo día 12 y además de forma voluntaria podrían haberlo hecho de otra manera. Ahora le
01:01preguntaré a Garcés, que es jurista, porque hay varias formas de hacer esto, pero Ábalos en
01:05principio ha manifestado siempre su disposición a colaborar con la justicia y ahora buena parte
01:10del caso pasa ya directamente al Tribunal Supremo. Deja la Audiencia Nacional y pasa
01:14al Tribunal Supremo y por ahí tendrán que pasar, como os digo, el próximo día 12 José Luis Ábalos
01:18Meco, después también Coldo García Izaguirre y Víctor de Aldama. La tríada del mal, de momento
01:24por separado y a lo mejor algún día el juez tiene a bien hacerles comparecer juntos o hace algún
01:29tipo de careo, en fin, el asunto judicialmente irá discurriendo. Hay unas declaraciones de Ábalos
01:34en La Razón, una entrevista en La Razón, en la que él sigue mandando mensajes, pequeños mensajes,
01:41pequeños paquetitos envenenados diciendo que de momento, así como los que pedían una señal al
01:48cielo, pues él ha pedido alguna señal al partido y que de momento no se la han hecho, que se la
01:53pueden hacer, él confía en que sí. Ayer, pues por la tarde, creo que era Rafa la Torre, me gusta
01:59siempre ser muy respetuoso con mis compañeros y citar la fuente que a veces nos inspiramos unos
02:04a otros, ¿no? Decía Rafa la Torre o hacía un repaso por otros que también esperaban señales
02:11del partido. Fijaos, desde los tiempos de Luis Roldán, ¿quién se acuerda del pobre Luis Roldán?
02:16Que le robaron todo el dinero, se lo robó Paesa, le tuvo ahí escondido en un zulo en París, lo que
02:21le dio la gana, los meses que le dio la gana, hasta que al final se lo entregó a Belloc, previa
02:25contratación de un actor de cine serie C, el Capitán Khan, con una gabardina, que rodaron
02:30ahí unos exteriores andando fuera y dijeron que era el aeropuerto de Laos, creo que en una sala del
02:35aeropuerto de Orly, la verdad es que no lo recuerdo bien, lo cuentan muy bien en su libro, Manolo
02:39Cerdán y Antonio Rubo, bueno pues digo Luis Roldán, lo he traído como ejemplo porque también
02:44esperaba una señal del partido. Fijaos, 13 años se comió en la cárcel de Brieva, que no sé si
02:49conocéis Ávila, pero eso está en un desierto donde Cristo, como dicen en mi tierra, perdón, dio
02:53las siete voces, no lo va a tener, porque entre otras cosas su posición es
02:58indefendible, qué señal le va a hacer su partido, si ya le han escupido a la cara y han jurado de
03:04él como si fuera un apestado, después de haberlo sido todo en el Partido Socialista, que
03:09ha celebrado su cónclave y ahora también le preguntaré por eso y por alguna cuestión más a
03:13Mario Garcés. Luego os voy a poner en la conversación con Mario, os voy a poner una imagen que a los
03:18que tengáis como nosotros más de 50, seguro que os va a resultar familiar, no la vais a haber olvidado,
03:23los más jóvenes a lo mejor ni conocen la imagen, de un Felipe González abrazando, yo estaba
03:29allí aquella mañana, abrazando a Pepe Barriunuevo, a José Barriunuevo Peña, ex ministro del interior y a
03:34Rafael Vera, su ex número dos, secretario de Estado para la Seguridad, que lo fue a la puerta de la
03:39cárcel de Guadalajara, fue una gélida mañana, pues podía ser diciembre a lo mejor, luego comprobaré
03:44la fecha, yo me acuerdo que pasamos frío, pasamos frío para siempre, los reporteros y los periodistas
03:49que estábamos allí entre un tumulto de gente, que se comían, se comían para bien, a Felipe, a Vera,
03:55a Barriunuevo y tal, les dio un abrazo, les dio una palmadita en el culete, los envió al trullo y
04:01él se fue a comer, a donde se fuera a comer, de puñetera madre, pues con ábalos no van a hacer ni
04:07eso, José Luis, ni te va a dar un abrazo el figura, ni te va a dar un abrazo la pichona, ni te va a dar
04:12un abrazo María Jesús Montero, ni absolutamente nadie, por tanto, digo lo que con Aldama, yo que ábalos
04:19me iría planteando seriamente el cantar, porque si no, se te va a quedar una cara de Barriunuevo
04:26que te la pisas. Don Mario Garcés, muy buenos días, no voy a terminar más este camparazo, porque estoy
04:32deseando presentarte, pues muy bien, oye, ¿tú crees que ábalos se le puede poner cara de Barriunuevo?
04:37No, no, Barriunuevo Ibera tenía su propia cara y Felipe González era un cara dura, en aquel momento
04:43todo se ha dicho de paso, por cierto, en un proceso ahora mismo, aparentemente redención de la figura
04:48de Felipe González, donde se equivoca el centro derecha español, o sea, redimir a Felipe González
04:53ahora es un error, porque aquellos años fueron absolutamente un lodazal desde el punto de vista
04:58de la vida política de este país, cómo se desangraba la rosa aquellos años día a día, cómo justificaban
05:03todo tipo de comportamientos, cómo el terrorismo de Estado estaba presente a través de las cloacas
05:09del Estado, cómo personajes infumables y absolutamente deleznables, como era el caso de Luis Roldán,
05:15que efectivamente estuvo 13 años en la cárcel y luego paseaba sus peripecias, o mejor dicho,
05:19su penitencia por las calles de Zaragoza con una mujer rusa que tenía hasta que se murió, esa es la realidad.
05:25Y nadie le miraba ni a la cara. Le conocíamos muy pocos, porque teníamos muy poca conciencia histórica.
05:29Vivía además, perdóname, corréjeme si me equivoco, de una pensión, porque claro, todo el dinero que robó
05:34se lo quitó Paesa. Se lo quitó Paesa, y él vivía, no sé muy bien, debía ser la pensión, él daba paseos
05:38por el centro de Zaragoza, yo me lo encontraba alguna vez por Tenorfleta, y lo miraba, él me miraba,
05:45bueno, él no me conocía a mí, yo todavía no era nadie políticamente, pero yo lo veía y pensaba,
05:49fíjate lo que es la política, fíjate lo que es la canayesca política, cómo es la canalla de los partidos políticos,
05:55cómo te dejan caer, cómo un delincuente al final acaba absolutamente...
05:58Y así no se te quitaron las ganas de entrar, no sé si habías entrado ya, o de seguir en política.
06:02No, yo no había entrado en política, yo en aquel momento...
06:04Mira, ahí tienes la imagen.
06:06Bueno, esa imagen, la verdad es que fue una imagen que también marcó una tendencia, era el momento terminal
06:12de Felipe González, le quedaban ya pocos años.
06:15No, no, pocos meses, pocos meses.
06:17Quiero recordar que él gana por mayoría absoluta en el año 1933 otra vez, perdón, en el año 1993.
06:24Te voy a decir la foto exactamente, en mi caso.
06:26En 1996 pierde las elecciones de una manera, vamos a decir, dulce.
06:30Esa presencia de Felipe González acompañando a Barrio Nuevo y a Vera, yo tuve relación con el hijo de Vera,
06:36posteriormente había montado una consultora para dar cursos y tal, y conocí un poco lo que había pasado
06:42desde el punto de vista familiar, era el abrazo de la familia, era el abrazo un poco de la mafia calabresa
06:49o de la camorra napolitana, estamos aquí y os vamos a apoyar porque somos todos una familia única.
06:54Ese sentido de familia, que también es muy mafioso y por eso digo que a Felipe González
06:58se le pueden cantar las virtudes que sean, pero de luego esta virtud no se la puede nadie cantar,
07:03demostraba que el Partido Socialista era una piña y que el abrazo era un abrazo de humertad,
07:09era el abrazo de, bueno, tienes que pagar con la cárcel, pero estoy convencido que había otras compensaciones.
07:14¿Qué es lo que buscaba? Seguramente la compensación a posteriori de todo lo que ha hecho,
07:19él piensa que a lo mejor tendrá que purgar parte de sus lamentaciones en una cárcel española,
07:25pero que seguramente pueda ser compensado de una manera u otra por el partido, y ahí es donde se equivocan,
07:31porque yo creo que la época de Sánchez es radicalmente diferente a la de González,
07:36Sánchez es una persona que no guarda tributo, ni guarda gabelas, ni desde luego va a guardar ningún tipo de,
07:42vamos a decir, privilegio o compensación exposto a aquellos que le han podido ayudar durante mucho tiempo,
07:48va a soltar directamente el lastre y él se va a defender personalmente,
07:51es decir, que si tuviera que soltar el lastre de Begoña Gómez,
07:54yo estoy convencido que lo soltaba en un momento determinado, pero de momento lo ha tocado.
07:57Y curiosamente, ¿por qué piden de alguna manera esta especie de ayuda ralentizada los convictos o las personas que son imputadas?
08:09Porque piensan todavía que el partido al que le han ofrecido sus servicios les va a ayudar,
08:13desgraciadamente, insisto, esa imagen no se va a volver a repetir,
08:17cuando ingrese Ábalos en la cárcel, que estoy convencido que ingresará como Aldama o como Coldo en un momento determinado,
08:23no sé si dentro de un año o dentro de dos años, pues no veremos a nadie, será una imagen fría,
08:28con una mochila, con un chándal y para adelante y para adentro, esta es la realidad,
08:32por lo tanto, en ese sentido, tampoco dignifica la política, insisto, esta foto, una foto que me parece lamentable.
08:38No, no, si por eso la he traído, ponme para hacer un poco el correlato,
08:42ponme la imagen ahora, Omar, de Ábalos, que te he pasado también una imagen, hay mil de Ábalos con el figura,
08:50que a diferencia de lo que hizo, ahí están, ahí están, la historia se repite,
08:54solo que a diferencia, bueno, Pedro, uy, qué cara tan rara tiene Pedro Sánchez,
08:57pues mira, es la primera que he cogido al azar, no parece Pedro Sánchez, no sé a quién me recuerda,
09:03Pedro no le va a acompañar a Ábalos a la puerta de la prisión en la que seguro que más tarde o más temprano
09:09acabará entrando, precisiones históricas, la foto corresponde a una etapa,
09:14claro, por eso yo asociaba, porque mi director de informativos en aquella época era Ernesto Sedeburuaga,
09:20y había algo que no me cuadraba, porque Ernesto no estaba todavía cuando Felipe era presidente,
09:26dirigía la casa todavía, Antena 3, donde yo estaba en aquel momento, todo el mundo lo sabe,
09:31la dirigía Manuel Campo Vidal, no, Pepe Oneto, estaba ya Pepe Oneto,
09:36y entonces, esta foto es de septiembre del 98, y tres meses después, les tocó la lotería de Navidad,
09:44el 23 de diciembre de 1998, Aznar, como recuerdas, el gabinete de José María Aznar,
09:49fue quien indultó a Barrio Nuevo y a Vera, no es edificante, como tú dices,
09:56y acabaremos viendo este con una mochila, pues como Mario Conde,
09:59cuando llegó con el traje la primera vez a la cárcel, y una mochila, un aparecido.
10:02Fíjate, no es edificante nada, no es edificante la imagen, ya digo, de aparente familia napolitana,
10:10y tampoco es edificante, posteriormente, la conmutación de la pena, porque eso da una ilusión…
10:15¿Fue un escándalo de Conchabé?
10:17Yo entré en política en el año 2000, yo soy asesor de Aznar en el año 2000,
10:22pero cuando viví aquello me pareció un proceso de sanación del bipartidismo absolutamente lamentable,
10:29entonces yo creo que con esto hay que tener muchísimo cuidado,
10:32espero que se haya aprendido la lección, lo dudo viendo ciertas reacciones y ciertos comportamientos,
10:38porque al final la gente va entendiendo que unos se tapan a otros,
10:41y eso es un problema desde el punto de vista de la higienización y de la profilaxis de la vida política española.
10:46Así es, ahora que están tan de moda los indultos, aquí hemos, vamos,
10:52nosotros no, ha indultado figura a delincuentes como Puigdemont, desde hace unas horas,
10:57constituye un escándalo mundial el que Joe Biden haya indultado por todos los delitos que pudiera haber cometido,
11:03porque había sido víctima, según su padre, que sigue siendo de momento presidente en funciones de los Estados Unidos,
11:10le habían sometido a su hijo, que tiene gracia llamándose Hunter, a una cacería,
11:15y entonces va y le indulta, y ahora el debate, por lo que he visto en las últimas horas,
11:19el debate en Estados Unidos es también si un presidente en ejercicio se puede indultar a sí mismo,
11:24es decir, si Trump, en cuanto llegue el 20 de enero, tome posesión, el 20 de enero siempre es así,
11:30pues se puede indultar por lo que pueda tener pendiente, calienta perico que sales,
11:34porque a la primera a la que vas a poder indultar, si es que sigues en el poder todavía,
11:38que a las pruebas me remito, ojalá no, pero de aquí a tres años a lo mejor estás todavía en el poder,
11:43es a la pichona, es a tu señora, y andando el tiempo, si de aquí a seis meses, o a un año, o a tres meses,
11:49te llaman como testigo, hay un juez con un par de narices en el Tribunal Supremo,
11:53que encuentre indicios de delito en tu conducta, y vas para adelante, pues te puedes indultar a ti mismo,
11:58oye, qué emocionante es esto de la política.
12:00Bueno, es emocionante y a la vez triste, lo voy a explicar.
12:03Hay una mental que me acabo de hacer, lo deprisa que he ido, pero cosas más raras he visto.
12:06Y lo voy a explicar, por ejemplo, el derecho de gracia,
12:09el derecho de gracia en España se establece hace muchísimos años a través de la ley de gracia,
12:13y el objetivo fundamentalmente era indultar a determinados presos comunes en la época de Semana Santa,
12:19donde todavía existía cierta justa posición entre lo que era la...
12:22Semana Santa, coño, a Barrabás, que suelten a Barrabás.
12:25No, no, esa era la relación que había, y por eso habitualmente lo que hacían era sacar de la cárcel a gitanos,
12:31y digo gitanos porque muchos eran gitanos, no por nada especial.
12:34Tradicionalmente era así, lo cual es que hoy en día no se puede decir nada.
12:37Pero por si todo se puede ver, o sea, que habían delinquido por hurtos, por robos menores,
12:42y era un momento, ya digo, de satisfacción.
12:44Roba galletas.
12:45Sí, cuando la Guardia Civil iba detrás, se hubiera invertido ahora el proceso.
12:49Pues la verdad es que eso es lo que ocurría.
12:51Después se convierte en un derecho de gracia que a mí, la verdad, me molesta, lo use quien lo use.
12:57Porque cuando tú conmutas la pena a un político que ha cometido delitos en el uso de su cargo,
13:03me parece muy grave cuando lo hace el otro partido político.
13:06Porque, insisto, parece que hay una propiedad conmutativa de que yo te perdono a ti,
13:10tú me perdonas a mí, y vamos saneándonos los dos de cara al futuro.
13:14Respecto a la situación actual,
13:16Estados Unidos es un ejemplo de lo que puede pasar en España y de lo que no puede pasar,
13:20lo voy a explicar.
13:21Vamos a ver, Trump es un presidente de los Estados Unidos que tiene varias imputaciones y varias condenas,
13:28esa es la realidad, y además ha llegado así sabiéndolo todo el mundo, esa es la realidad.
13:33O sea, nos podrá gustar más o menos, podremos considerar, y yo lo considero,
13:37que es mejor candidato, desde luego, que Kamala Harris, que era un despropósito de candidata,
13:42pero es verdad que es un presidente imputado y condenado, ojo,
13:46por algunos delitos comunes, o sea, no estamos hablando de delitos políticos,
13:49estamos hablando hasta de acosos y estamos hablando de una serie de situaciones realmente curiosas.
13:54A ver, imagino que los fanáticos dirán, no, lo voy a justificar todo,
13:57no se puede justificar todo, esta es la realidad.
13:59Yo lo pensaba el otro día, yo estoy convencido que Trump hará todo lo posible,
14:03incluso para cambiar la figura del speechman,
14:06quiero recordar que en Estados Unidos existe el speechman,
14:07y es que en el Senado existe el juicio político,
14:10cuando un presidente solamente se ha utilizado dos veces y una con el mismo,
14:13por cierto, en la época de la toma de la Casa Blanca,
14:16lo hizo en su momento el Senado ya controlado por Biden,
14:19que es hacerle un juicio en el que los propios senadores norteamericanos
14:23se reparten los roles judiciales.
14:24Pero no es vinculante.
14:26No es vinculante, pero es un juicio político, efectivamente.
14:29No es una moción de censura como tal.
14:30No, no lo es, pero es un juicio,
14:32donde además los senadores adoptan una posición de magistrados,
14:35de defensores, de fiscales, es curioso la estructura,
14:38aquí en España no, aquí en España, el otro día me decían,
14:41no, pero si Sánchez va a ser imputado, se va,
14:43lo ponía mucha gente por escrito, está claro,
14:46yo no sé por qué se va a ir, es que no se va, es que no se va.
14:50Comentaba contigo el otro día por WhatsApp,
14:52digo, ¿a qué contenedor van todos los que dicen que no se va a ir,
14:55porque si se va pierde el fuero?
14:57Y entonces, claro, ya queda a merced de los tribunales como un ciudadano ordinario,
15:01¿qué coño va a perder el fuero?
15:02Aunque perdiera la presidencia del gobierno,
15:03pero él sigue siendo imputado en funciones,
15:05miembro de la Diputación Permanente, y después irán listas,
15:08porque se volverá a presentar candidato.
15:10Y es el caso de Ábalos, el aforamiento hace que,
15:13el enjuiciamiento recaiga en el Tribunal Supremo,
15:15por eso tiene que ir al Tribunal Supremo ahora mismo.
15:18¿Cuál es la jugada que está pretendiendo ahora Sánchez?
15:21Ahora que se están renovando los cargos de Presidente del Tribunal Supremo
15:25y Presidente de la Sala.
15:26Meter a la Ferrera.
15:26Meter, efectivamente, a una persona,
15:29aparentemente o presuntamente vinculada a la ala ideológica socialista o de izquierda,
15:35entonces veremos con eso, ya tendría controlada toda la situación posible.
15:38Pero, con todo, si fuera imputado, la pregunta que se hace todo el mundo,
15:42hombre, un presidente del gobierno español imputado tiene que dimitir,
15:45no sé por qué, que moralmente tendría que dimitir,
15:48vamos, yo me habría ido hace tiempo,
15:50que desde el punto de vista ético sobra, claro que sí,
15:54pero que jurídicamente puede serlo, puede serlo perfectamente,
15:58pero incluso condenado sin inhabilitación.
16:00Bueno, condenado, en más preguntas, técnica, claro,
16:04pero si le inhabilitan por sufragio de estilo invasivo,
16:06y para cargo público, evidentemente tendrías que irte, eso es evidente,
16:10pero mientras llegara a esa situación, con una imputación,
16:13este es capaz de seguir, es más, su única capacidad de defensa antimoral,
16:18antipolítica y antijurídica es mantenerse, ¿por qué?,
16:22porque fuera no es nadie,
16:23él tiene que mantener un fuero de protección especial,
16:26que es el fuero que le confiere ser diputado,
16:28y tener toda la estructura de poder que da la administración pública,
16:31y tener toda la estructura de control que le da ser el presidente de un partido,
16:35donde todos son, no el congreso de Sevilla, sino la conjura de los necios,
16:39el otro día asistimos a la conjura de los necios,
16:41con Pedro Sánchez convertido en el gran Ignacio,
16:43esa gran película de Tull, perdón, ese gran libro de Tull,
16:46que por cierto nunca consiguió publicar en vida,
16:49y lo publicó porque su madre, obsesionada, consideraba que era una gran novia.
16:53¿Cuánto tiene ese libro?, ¿ya 30, 35?, ¿está en lugar preferente en mi biblioteca?
16:56Es uno de los grandes libros de la literatura moderna,
16:59pues es uno de los grandes libros de la literatura moderna,
17:02yo es que el otro día viendo Sevilla me recordaba la conjura de los necios,
17:05eso es verdad que el planteamiento del libro es diferente.
17:06Ahora vamos a hablar del congreso norcoreano.
17:09Pero, como mera anécdota, Tull nunca lo consiguió publicar,
17:12porque se lo rechazaban todas las, se lo rechazaban todos,
17:14él se suicidó, si no recuerdo mal,
17:16y fue su madre la que insistió hasta que se lo dio a un escritor,
17:19y dijo, pues esta es una obra de arte.
17:20Con esa portada además, maravillosa.
17:25Parece un Juan Manuel de Prada, así un poco.
17:27Juan Manuel de Prada ahí con esa pared de ladrillos detrás y tal.
17:30Oye, vamos al congreso un poquito,
17:32porque han pasado solo 48 horas y parece que ya
17:35ha quedado anclado en la noche de los tiempos,
17:37y es el prístoceno, y ha sido este fin de semana.
17:39Con clave norcoreano este fin de semana en Sevilla.
17:42Paricirco.
17:43Con clave norcoreano, búlgaro y peronista.
17:46Búlgaro y peronista, aplaudiendo ahí a una imputada,
17:51que no tiene ni cargo público ni nada,
17:52Begoña Frito, somos Begoña.
17:54Pero todos, si te das cuenta, en la foto,
17:57prácticamente, o están imputados,
17:59o están relacionados unos con otros,
18:01o se han encubierto unos a otros.
18:02El banquillo, ahora te lo vuelvo a buscar, Omar.
18:04Es la conjura de los necios,
18:07y el resto de la gente aplaudiendo.
18:09Bueno, es propio en este tipo de congresos,
18:10sea el partido que sea.
18:12La función es montar una iconografía
18:14donde luzca el liderazgo mesiánico del líder.
18:17Diga lo que diga, con un discurso preparado
18:20o un discurso no preparado.
18:21Yo sí que diría una cosa,
18:23a mí la frase de Feijón me parece equivocada,
18:26Pedro, no aguanta, no tiene que aguantar en nada.
18:28Yo le di ayer un poquito.
18:29Yo creo que esa es una frase desafortunada.
18:31Hace unas cosas, don Alberto,
18:32que últimamente yo debo ir en otro planeta,
18:35pero gracias, Omar, mira ahí está, el banquillo.
18:37Ahí tienes el banquillo, mira,
18:39tienes a Zerdán, tienes a Begoña,
18:41tienes a Cuchicuchi Montero,
18:42bueno, Cristiana Arbona, la pobre, no puntúa.
18:44Tienes al secretario Jaldú, GT.
18:46A Pepe, el de la pasmina, que está ahí.
18:48Otro horror ha venido, otro horror, en mi opinión.
18:52Alberto Niño Fejo ha venido al Congreso de la UGT, otro horror.
18:56Para que luego venga aquí a pedir el voto
18:58al Partido Socialista de la Bandera Española
18:59y raspalda al Partido Socialista de la Bandera Española.
19:01Mira, mira qué imagen más terrible,
19:02Kim Jong-un ahí de fondo.
19:04A mí me da miedo esa imagen.
19:05Es raro que no haya puesto la bandera española,
19:07que últimamente le gusta poner la bandera española.
19:09Me da miedo esa imagen.
19:10Una internacional delictiva,
19:12o sea, cantando la internacional puño en alto,
19:14que estoy convencido que alguno ni se la sabe.
19:16No, bueno, es que anteayer había juegos en Twitter
19:20leyendo los labiales, más de la mitad no se la sabe.
19:22No se la sabe, yo estoy convencido que no se la sabe.
19:23Ayer entoné yo parte de la letra,
19:25que además sabéis que hay dos, la socialista y la comunista,
19:27arriba Paris de la Tierra, arriba los pobres del mundo,
19:30estos ni se la saben.
19:31Que no se la saben, ahí es una especie de altavoz enaltecido,
19:35de tenemos que cantar todos la internacional,
19:36cuando ha pasado, fíjate, la imagen de Suresnes,
19:39de Felipe González, y apropiándose a ellos también.
19:42Ahora, yo no sé si estuvo Felipe González.
19:45Yo creo que no estuvo.
19:46Creo que no le han invitado.
19:47Pero, sin embargo, la foto la utilizan.
19:48Ni González, ni González Manerra.
19:50Miguel Morbida la utiliza, y esa es la realidad.
19:52Sí, pero eso es para asegurarse de que está enterrado,
19:55como decía, como le dijo Fraga, José Luis Barreiro,
19:58te voy a enterrar bajo siete llaves,
19:59o Joaquín Costa con la tumba del Cid,
20:03para asegurarse de que está en la fosa Felipe y no vuelve a salir.
20:07Le pasearon ahí como si fuera el ausente.
20:09Y luego la pulsera de colores, tío.
20:10La pulsera de colores que debe ser...
20:12Como en los conciertos.
20:13Esa es la situación para jugar a lo que queráis,
20:14ahora tengo cuenta oficial, ahora me lleva alguien,
20:17ahora tienes una rueda de prensa,
20:19ahora ten cuidado que Santos Cerdán va a hacer alguna cosa.
20:22Esto es como una especie de parque de atracciones.
20:24Mira la cara de él.
20:26Bueno, él está feliz.
20:27Es que, vamos a ver, si no hemos entendido algo...
20:29Esa moca, sin entrar en detalles,
20:31porque enseguida frisa uno lo políticamente incorrecto.
20:35Esas muecas en la boca, como las de María Jesús Montero,
20:37eso no es natural, eso no es normal.
20:39Este hombre no está bien.
20:41Yo no voy a hacer diagnóstico.
20:43Lo habéis hecho aquí porque no soy profesional.
20:45Ayer lo volví a hacer Rosa Díez,
20:47que a mí me gusta siempre que la tengo,
20:49pero es tremendo.
20:51Es verdad que hay tics narcisistas, patológicos,
20:54pero yo no soy, evidentemente, un psiquiatra ni lo voy a.
20:57Pero dicho eso,
20:58nos tiene que quedar claro quién es Pedro Sánchez,
21:01porque aquí podremos venir todos los martes, todos los jueves,
21:04a hacer la frase más ocurrente
21:05y a intentar ver cómo al final conectamos con la audiencia.
21:10Pero este señor no se va a ir.
21:13Por eso, ¿aguanta Pedro? Es un error de libro.
21:16No, no, aguanta Pedro no.
21:17Por supuesto, ya sabemos que no va a dimitir.
21:20Y eso de que nosotros te echaremos por vías democráticas,
21:23es que no hay otra forma de echar a una persona elegida democráticamente
21:26más que por vías democráticas.
21:28Y ha debido de pensar media humanidad lo mismo que yo,
21:31que fíjate, no lo había comentado esto concretamente con nadie.
21:33Ayer hice una crítica,
21:35igual que la semana pasada, hice una crítica más acerada si cabe.
21:39Don Alberto, ¿qué hace usted en el Congreso del UGT?
21:42Que además era bochornoso el plano,
21:44porque se estaban riendo de él detrás.
21:45Bueno, se estaban riendo, pero yo dije,
21:47se están riendo de usted, el calvo, el de la pasmina,
21:50el otro, un ai sordo, Pepe Álvarez y tal.
21:52¿Qué es eso de no te vayas?
21:54Esa ironía gallega.
21:56Yo soy medio gallego y he vivido y he trabajado muchos años en Galicia
21:59y les entiendo bien siendo castellano y rectilíneo,
22:02pero los aprendí a entender bien.
22:03Pero el paisanaje del Padornelo y la Canda hacia abajo
22:08no entiende esas ironías.
22:09No, no dimita usted.
22:11Me recuerdo a Mariano,
22:12no dimita usted que con cuezas en su propia salsa
22:16le faltó decir que le vamos a echar democráticamente.
22:18No sé qué ha querido decir.
22:20Solo hay dos formas de salir democráticamente.
22:23Mediante una moción de censura,
22:25que yo habría presentado ya hace tiempo.
22:27Solamente puedo entender que no se haya presentado
22:30porque esté hilvanando la suma de determinados grupos parlamentarios
22:35y cuando la tenga la presenta y quiere hacer un golpe quirúrgico.
22:39A lo mejor es así y entonces yo no tengo toda la información posible
22:43y el tema de los tiempos en política, desde luego.
22:45Por ejemplo, siendo Vox la tercera formación política
22:48en la legislatura anterior,
22:49le interesaba presentar mociones de censura
22:52porque eso le provocaba que tomara la delantera política
22:55desde el punto de vista de la iniciativa y la sociedad.
22:57Por lo menos sus votantes así lo entendieron.
22:59En este caso, el único grupo que puede presentar una moción de censura
23:02es el popular, porque Vox no tiene mayoría suficiente,
23:05no tiene diputados suficientes.
23:07¿Cuántos son? ¿50?
23:0850.
23:09Entonces, bueno, solamente le corresponde a él
23:11y yo quiero entender, la verdad que debo ser ingenuo,
23:15que debe estar intentando hacer un sumatorio de apoyos
23:17para que en el momento en que esté presentado...
23:19Pero si es que cada semana es, yo sí lo puedo decir,
23:21perdóname don Alberto, de verdad no es personal,
23:24una cagada, todavía está fresca la de hace cuatro o cinco semanas,
23:27en la que pedía a sus socios que le hicieran una señal,
23:31a los socios de Sánchez, perdón, que le hicieran una señal,
23:34o sea, daba la sensación de que
23:35es que a este hombre últimamente no se le entiende bien,
23:38entiendes cuál puede ser su idea, pero lo verbaliza fatal,
23:41como que le dieran una señal Junts o Esquerra,
23:44o el PNV, básicamente el PNV,
23:46pero si tú no tienes que pedirle permiso a Junts ni al PNV,
23:49presenta la moción, ¿a ti qué coño te importa el PNV o Junts?
23:53Yo cada vez que veo, leo, veo escrito comentarios
23:58que son muy voluntaristas, que son los mismos que yo deseo,
24:01va a caer, va a caer, que no cae,
24:03que nada más te lo he dicho muchas veces,
24:05yo sí creo, pero porque de aquí a dos o tres meses,
24:11perdón, iba a decir otra cosa, la basura judicial sea tan tremenda,
24:14cuánto más basura, más necesidad de mantenerse,
24:17pues más se pudrirá el sistema,
24:20pero es que lo está pudriendo, ¿qué le da igual?
24:21al sistema le da igual, y al partido le da igual,
24:24cómo ha sido otro horror, perpetuar la palabra Sanchismo,
24:28eso que vemos ahí, es el Partido Socialista Obrero Español,
24:31eso que vemos ahí es el Partido Socialista Obrero Español,
24:34o sea, son todos, es el 90% que lo ha renovado,
24:37es ese partido con 140 años de historia.
24:39Lo ha destruido y ha hecho uno suyo.
24:41Es verdad, que se ha asimilado una forma propia de hacer política,
24:46basada en el personalismo, en el mesianismo,
24:48el narcisista, claro que sí,
24:50pero se llama Partido Socialista Obrero Español.
24:52Como Felipe conservó las siglas y conservó el nombre.
24:55¿Qué queremos realmente?
24:57¿Pretender que haya un Partido Socialista
24:59cuando acabe Sánchez diferente?
25:01A mí no me interesa que haya un Partido Socialista
25:03ni diferente ni no diferente,
25:04lo que me gustaría es que hubiera un Partido Socialista decadente,
25:07y que no ganara las elecciones,
25:09por supuesto que fuera una decisión,
25:10un escrutinio popular, lógicamente, en cualquier elección es,
25:13pero esto es el Partido Socialista Obrero Español.
25:15A mí lo del Sanchismo, hasta bien lo utiliza todo como eslogan,
25:19pero son el Partido Socialista Obrero Español,
25:21todos y cada uno de ellos tienen carne,
25:23muchos desde hace 30 años, desde hace 40 años,
25:25algunos los conozco muy bien personalmente,
25:28y era lo que tenían que haber renunciado hace tiempo,
25:30pero siguen ahí, ¿por qué?
25:31Por la paga, porque son cargos electos,
25:33porque viven de la política hace 40 años,
25:36como en otros partidos políticos, y seguirán ahí,
25:39y si al final, como digo, hay que dar el premio Nobel a Bin Laden,
25:42aunque sea título postumo, votarán,
25:43si hay que decirlo y si lo dice el líder, unos y otros,
25:46y eso es el gregarismo político, es el fanatismo político,
25:49por lo tanto, lo del Sanchismo está bien hasta cierto punto,
25:51porque eso, insisto, se llama Partido Socialista Obrero Español.
25:54Oye, una de carácter no técnico, bueno, político,
25:56la única idea, por llamarla de alguna manera, o así,
26:01que diría un clásico, que hemos extraído de un Congreso,
26:04que por lo demás, para lo único que ha servido,
26:05es para apuntalar al líder y a los presuntos delincuentes
26:09a los que protege, porque algunos los tiene la familia,
26:11ha sido la de crear una presa pública de viviendas,
26:14yo dentro de esa sutileza, es modo ironía,
26:17que me caracteriza y esa brutalidad que gasto a veces en Twitter,
26:20Cristina López Mantas, mi querida compañera,
26:22la productora de esta casa, Cristina López Mantas,
26:24siempre me dice, ¿necesitas un community manager?,
26:26le digo, no, no, digo exactamente lo que quiero decir,
26:28en el momento en el que lo quiero decir y que salga el sol por antequera,
26:31yo decía ayer, esto ya se le ocurrió al franquismo perico,
26:34que por lo demás, lo ha comentado ayer,
26:36Medio Humanidad, con la placa, aquellas placas que en Zamora,
26:39y en Huesca, me imagino, habría muchísimas,
26:42o en Lugo, o en Dos Hermanas, o en Sos del Rey Católico,
26:47como era el Ministerio de la Vivienda,
26:51con el yugo y las flechas,
26:54que era Ministro José Luis Arrese,
26:57que también era conocido en mi familia,
26:58era de Corella, si no recuerdo mal, de la Rivera Navarra Arrese,
27:02y tal, bueno, una empresa pública para gestionar,
27:05¿cuántas viviendas ha prometido?, 180 mil, ¿qué más da?,
27:07pues lleva prometiendo 700 y pico mil desde hace 6 años,
27:10¿tú sabes de esto?, ¿viabilidad de esto?
27:12Vamos a eso, y una anécdota histórica,
27:14porque quien pasea por Barcelona, por Zaragoza, por Bilbao,
27:18por Madrid, Valencia, me da igual,
27:19ve a veces lo de los incendios,
27:22aquí casa asegurada...
27:23¿Asegurada contra incendios?, otra placa también.
27:25Porque eran las únicas casas que si había un incendio,
27:29los bomberos tenían que proteger,
27:31porque eran las únicas aseguradas,
27:32las otras no estaban aseguradas,
27:34por eso estaba el lema para que el bombero supiera
27:36si tenía que entrar o no tenía que entrar,
27:38lo digo en la situación para que todo el mundo entienda,
27:39aparte de las placas que hay en Madrid,
27:41algún día explicaremos algunas otras placas que hay en Madrid,
27:43porque dan razón de la historia de nuestro país.
27:46Vamos a ver, en primer lugar,
27:48si Franco hizo una empresa pública de vivienda,
27:51es porque tenía competencia,
27:53¿qué quiero decir con esto?,
27:54que Sánchez no tiene ninguna competencia
27:55para crear una empresa de vivienda,
27:57porque la competencia en materia de vivienda
27:59corresponde a las comunidades autónomas.
28:02Nos guste o no nos guste,
28:03pero corresponde a las comunidades autónomas
28:05desde el punto de vista constitucional.
28:07Por lo tanto, ¿qué puede hacer el Estado?
28:09El Estado, como mucho, con el suelo,
28:12o con las viviendas que tienen su poder,
28:14y voy a hablar ahora mismo de eso,
28:16tiene la capacidad de construir viviendas
28:18y dotarlas de tal manera que podría venderlas en el mercado.
28:21Esencialmente, las viviendas que tiene son las de la Sareb.
28:25¿Dónde faltan viviendas en España?,
28:27¿en los grandes municipios o en los pequeños municipios?
28:31Esencialmente, en los grandes municipios,
28:33es donde hay un problema de carestía,
28:34porque se ha disparado el precio de la vivienda.
28:38¿Dónde tienen realmente vivienda y suelo la Sareb,
28:41o esa empresa pública de vivienda lo tendría?,
28:44porque al final lo que haría
28:45es arrobarse el patrimonio que tiene la Sareb.
28:48El 90% del suelo y los pisos que tiene la Sareb
28:51son en pequeños municipios,
28:53donde no se necesita ni suelo ni vivienda,
28:55son restos que no sirven para nada,
28:57que lo que habría que analizar,
28:58y lo debería hacer el Tribunal de Cuentas,
29:00es cómo se compraron ese suelo,
29:02cómo se pasó a sepes muchas veces,
29:04y cómo está ahí absolutamente envilecido y sin usar,
29:07y cómo supone un coste permanente de mantenimiento,
29:10porque no se puede colocar en el mercado.
29:11Un municipio de 500 habitantes no necesita vivienda,
29:15porque vivienda tiene,
29:17o sea, lo puede necesitar en algunos casos,
29:19pero sobre todo se necesita en las grandes ciudades.
29:21A partir de ahí, ¿qué puede hacer?
29:23Construir, por ejemplo, la zona de campamento,
29:25la famosa Operación Campamento, si es Margarita Roules,
29:28con su carácter vitrólico.
29:29Joder, yo en pequeño llevaba,
29:31antes de irme a Galicia y a Canarias,
29:33acababa de entrar en Antena 3 prácticamente,
29:36y ya estábamos con la Operación Campamento, coño.
29:38Y ahí seguirá, porque nadie va a poner el dinero,
29:41porque tiene que hacerse, además, entre tres administraciones públicas.
29:43Yo creo que era el ministro García Vargas de Defensa o por ahí, yo qué sé.
29:46Pues bueno, ahí la tiene esa Margarita Roules,
29:48que siempre ha dicho lo mismo,
29:49y es incapaz de construir una vivienda,
29:50porque es incapaz de bajarse, como hemos visto,
29:53a un aparcamiento de una ciudad afectada por la gota fría,
29:56y por no saber gritar como se puso a gritar.
29:59No va a haber vivienda.
30:01Quiero recordar, yo luego fui subsecretario,
30:03pero antes de que yo fuera subsecretario del Ministerio de Fomento,
30:05y llegué en unas condiciones,
30:07la verdad, lamentables desde el punto de vista presupuestario,
30:10el Partido Socialista había creado la famosa agencia de alquiler de la vivienda,
30:14que lo creó aquella nefasta ministra,
30:17y digo nefasta porque era mujer, si fuera hombre diría nefasto,
30:20estas cosas que hay que hacerlas claras para que nadie se ofenda,
30:24que era Trujillo, la extremeña Trujillo,
30:26que creó una agencia de alquiler de vivienda,
30:30que tenía como principal virtud,
30:32que si tú acudías a la agencia de alquiler de vivienda,
30:34te daban unas zapatillas,
30:36unas zapatillas que se llamaban las Kellys,
30:38para poder pasear y ir directamente vivienda en vivienda para ir viéndolo,
30:42ese fue el gran incentivo que creó la gran mujer política,
30:45que trajo el socialismo extremeño,
30:46que últimamente está también fino,
30:48el socialismo extremeño a la administración del Estado.
30:51Yo recuerdo que hice un cálculo, nada más llegar al ministerio,
30:54los costes de gestión de cada alquiler que había conseguido la agencia española de alquiler,
31:00eran en torno a unos 20.000 euros,
31:02es decir, montar la estructura, montar los directivos,
31:05montar los gastos de gestión,
31:07para que cada alquiler que se había conseguido, que fueron mínimos,
31:10no fue prácticamente nada,
31:11le había costado a los españoles 20.000 euros.
31:14Digo, ¿pero cómo es posible que tengan la jeta de montar estas estructuras,
31:18que son absolutamente negativas?
31:20Y sobre todo, insisto, es que son incompetentes,
31:22porque la competencia la tienen las comunidades autónomas,
31:25y digo más, para que quede claro, porque me gusta ser justo,
31:28si en este país ha habido poca vivienda pública,
31:30no es tanto culpa del Estado,
31:32gobierne quien gobierne, sino que es culpa de las comunidades autónomas,
31:35gobierne quien gobierne,
31:36porque ¿cuántos presidentes de comunidades autónomas gobierne quien gobierne?
31:39Han prometido no sé cuántas viviendas públicas,
31:41y no se ha construido una, y algunos han estado 16 años gobernando.
31:45Te estaba escuchando, pero llevaba dos minutos abstraído en el móvil,
31:48como has visto, y os voy a decir por qué.
31:49Primero, y la segunda, sentaros si estáis de pie.
31:54La primera, hemos disparado una encuesta, vamos a empezar a hacerla,
31:58gracias Omar, la tenéis en el chat,
32:01¿tirará de la manta José Luis Avalos? Pues sí, o pues no, ya está.
32:05Os vamos a plantear una pregunta cada día, ¿tirará de la manta Mario?
32:09Bueno, primero, la expresión tirar de la manta es una expresión navarra,
32:11lo estoy diciendo en algunas tertulias.
32:13Sí, lo comentaste aquí yo creo el otro día también.
32:15Es que cuando en el siglo XVI se colocaba en la catedral de Tudela
32:21una manta que estaba escondida donde aparecían el nombre de los judíos conversos,
32:24porque no le gustaban los católicos.
32:26Bueno, pues a lo mejor, ¿tirará de la manta?
32:29Sí, parcialmente, pero el efecto político será nulo.
32:32Es decir, da igual porque no va a hacer absolutamente nada.
32:34La segunda, ¿está sentado? Sí, está sentado, vale.
32:37¿Sabes quién es el nuevo secretario de Estado de Comunicación?
32:40Está desde ahora mismo, gracias a los amigos de la Agencia EFE.
32:43Mañana, por la madre que me trajo este mundo,
32:46que es una santa y su hijo único, mañana va a ser el día,
32:50os lo prometí el domingo en redes para hacerlo ayer,
32:53ayer era todo Congreso PSOE, hoy...
32:56Mañana, además ayer juraron los de Televisión Española,
33:00ahora te pregunto por el Muchamoto y el Mikimoto y tal,
33:04mañana os voy a hablar de Miguel Ángel Oliver y de la Agencia EFE,
33:06os voy a hablar y os voy a contar cómo funciona la Agencia EFE,
33:10y contado porque los tiene calentitos,
33:13me he pasado el fin de semana hablando con unos cuantos
33:15y me han contado cosas,
33:17iba a decir que no me hielan la sangre, pero en fin,
33:20a lo que voy, secretario de Estado de Comunicación,
33:22pues el jefe de prensa del PSOE, ¡enhorabuena John!,
33:25tanta liposucción a la señora ha dado sus frutos,
33:29tanto pasearte con ella por la Plaza Castilla,
33:31tanto acompañarla a sitios,
33:34secretario de Estado de Comunicación, has pillado en la vida tío,
33:37otra víctima como el gato,
33:38te veo dentro de nada en la cuneta política
33:40en cuanto el jefe se aburra de ti o tengas la primera cagada,
33:45esto ya es, esto es como una familia,
33:48que más da el partido que el gobierno.
33:49Bueno, todos los partidos políticos son familias,
33:51pero esta especialmente turbia,
33:54especialmente denigrante, apestosa, dionda,
33:57o sea, es que realmente, y sobre todo sin escrúpulos,
34:01es que les da igual, o sea, no tiene ninguna pudicia
34:04y al final acaban colocando a quien le da la gana,
34:06a quienes consideran que van a servir de mejor manera
34:09a la fidelidad del líder, aquí se busca una hiperfidelidad,
34:13una fidelidad que no es al partido, sino que es a la persona,
34:18y como efectivamente lo decíamos antes,
34:19la persona ha engullido al partido, aunque siga siendo,
34:22y sigue siendo, insisto, el Partido Socialista Euroespañol,
34:25que no se nos olvide, eso que vimos en Sevillas,
34:27no el Sánchez, es el Partido Socialista Euroespañol,
34:30pues evidentemente seguirán nombrando a aquellas personas
34:32que son fieles, y luego nombramientos raros,
34:34yo he visto nombramientos raros,
34:36por ejemplo, el nombramiento de la nueva vicepresidenta
34:40que sustituye a Teresa Rivera,
34:42es una mujer que no tenía ninguna proyección política
34:45y de pronto de secretaria de Estado hacia arriba,
34:48pero son cosas curiosas,
34:49o el propio cuerpo que lo nombra al ministro por sucesión,
34:52hay algunos ministerios y vicepresidencias
34:55que dejan que eso fluya de manera directa...
34:57Eso Aznar lo hizo, y sabes que mi memoria es buena,
35:01pero tú estabas muy cerca,
35:04¿algún secretario de Estado elevado a la categoría de ministro?
35:08Varios, y en la época de Rajoy pasó también,
35:12o sea, eso suele ser un trampolín...
35:13Aznar incluso hasta nombraba ministro durante solo unos minutos,
35:16pobre era un apisonero que se quedó sin ser ministro.
35:19Yo era subsecretario del Ministerio de Fomento,
35:20Rafa Catalá era secretario de Estado,
35:23y luego fue también de fomento en el momento
35:25que Ana Pastor tuvo que abandonar simultáneo dos ministerios.
35:29Eso puede ocurrir, puede ocurrir por conocimiento,
35:31porque es una solución fácil,
35:33pero me extrañan algunos nombramientos,
35:35porque no son socialistas de pata negra,
35:39sino que esos ministerios técnicos...
35:41Son perfiles semi-técnicos, semi-minduldos.
35:44Pero que luego son como los maquetos,
35:47es como se hacen inmediatamente a la política,
35:49y se hacen los más rudos.
35:51Mi abuela decía piejos resucitados,
35:53o los conversos, la fe del converso.
35:55Si es la fe del converso, es verdad que cuando estás en políticas
35:58y te atacan los otros, tú te haces más fuerte,
35:59y te transportas a los medios, a los federales,
36:02diciendo, oye, no me ataques y te voy a hacerte los tuyos,
36:03cuando los tuyos te van a echar en cualquier momento,
36:05cuando no te necesiten.
36:06Esa es la realidad.
36:08Esa es la realidad.
36:09Oye, dentro de un par de minutos saluda a John de Zulueta,
36:12y ya te dejo en libertad,
36:14en libertad sin cargos, jurídicamente está bien expresado.
36:17Yo creo que ha sido treinta minutos y un día.
36:19Treinta minutos y un día, ¿cómo sería una cata sin cargos?
36:22Oye, no, digo que paseo rapidísimo por Europa.
36:26Claro, a vida cuenta, aquí, fijaos,
36:28toda la podredumbre que tenemos,
36:30pero a vida cuenta de cómo está la socialdemocracia en Alemania,
36:34que en febrero se va a pegar un bofetón histórico,
36:36se va a dejar la mitad de los dientes contra el bordillo de la acera.
36:39Y mira en Francia, la que le han liado a Macron y al señor Barnier.
36:44¿Cuánto llevaba de primer ministro?
36:45Tres meses o cuatro meses, ¿no?
36:48Y claro, pero fíjate cómo son las cosas.
36:52Allí, al tío le meten una moción de censura porque,
36:55como no saca adelante, claro, allí está en minoría.
36:57Este está en minoría, pero como si no lo seriese, ¿no?
37:02¿Qué diría aquel?
37:04Allí, como no le aprueban los presupuestos,
37:06el tío va y los quiere aprobar por decreto.
37:07¡Zasca, toda moción de censura!
37:09Y claro, entonces mirarán a este y este les parecerá el circampeador.
37:13Pero es que España es diferente.
37:14Pero ya te digo que es diferente.
37:16Es muy diferente, ¿por qué?
37:18Pero tal cual.
37:18¿Por qué hay un 30% de españoles
37:21que siguen votando al PSOE?
37:23Insisto, no a Sánchez.
37:24Al PSOE pasen la camiseta.
37:26A la marca, a la camiseta.
37:28En primer lugar, porque España nace a la democracia hace 40 años.
37:32Y hay todavía una generación convencida
37:36que proviene de la transición que no te va a votar otra cosa.
37:40Que no va a votar otra cosa.
37:41Que hay gente que todavía sigue buscando la papeleta Felipe González.
37:45O sea, que hay una generación de 70, 80 años
37:47que, además, el PSOE ha sabido construir,
37:50y en eso hay que reconocérselo la virtud,
37:53una especie de monstruo, como bien decía Humberto Eco, en la oposición.
37:57Generar una especie de monstruosidad reactiva
38:00para que sigan votando a la izquierda.
38:01Y eso les funciona.
38:03¿Por qué en otros países no?
38:04En otros países, después de la Segunda Guerra Mundial,
38:07hubo un proceso de transición donde se vivieron todo tipo de movimientos
38:10desde los años 60 hasta otros movimientos posteriores
38:13y todo tipo de crisis políticas y económicas.
38:15En España no.
38:16El cardofranquismo todavía es de hace 45, 50 años.
38:20Entonces, todavía ese juego bipolar entre los buenos y los malos,
38:24ese maniqueísmo tan traído, por parte de la izquierda sigue funcionando.
38:28Algo fallará también si la derecha no es capaz de construir
38:31una alternativa atractiva que consiga reducir ese 30% de votantes
38:36del Partido Socialista.
38:37Y a cabo.
38:38Y es que España es el país con mayor representación territorial
38:44de determinadas fuerzas nacionalistas.
38:46Por lo tanto, esa lectura la hace muy bien Sánchez.
38:49Si tengo galvanizado a un conjunto de votantes desde hace años,
38:53si mantengo una estructura juvenil que más o menos me tira,
38:56no muy bien, pero bueno, va tirando,
38:57y si además cuento dentro de ese conglomerado
39:01con formaciones nacionalistas,
39:02él sabe que puede seguir sumando,
39:04que en determinados casos puede seguir sumando.
39:06O sea, esa especie de afirmación jactanciosa,
39:09voy a estar aquí muchos años,
39:10ojo, ahora las encuestas no van bien,
39:12pero yo no sé cómo irán después, te lo digo teniendo en cuenta
39:15cómo es este país.
39:17¿Que tendencialmente tiene que ir a la baja el Partido Socialista?
39:20Sí.
39:21¿Que estructuralmente parece que va a la baja?
39:23Sí.
39:23¿Que parece que sube la derecha más Vox que el Partido Popular?
39:27Sí.
39:28Por razones que también habría que analizar sociológicamente.
39:31Pero que no tengo claro que en tres años aquí haya un vuelco otra vez.
39:35Fíjate, eso te lo compro y te lo he comprado siempre porque
39:40cómo es la fidelidad a la marca en España, abundando en lo mismo,
39:43el Partido Socialista delincuencial español,
39:46aunque robe o mate, siete millones, siete millones setecientos,
39:50seis y medio, ocho y pico, depende de la coyuntura, ¿no?
39:53Truene, llueva o haga sol.
39:56Partido Popular, que desde que llegaron a la vuelta de agosto,
40:01de las vacaciones de agosto, tienen una caraja notable,
40:04y lo siento porque es tu partido,
40:07aunque estés ahora viendo los toros desde la barrera,
40:10pero aprecio cada vez, apreciamos muchos,
40:13un divorcio cada semana mayor, una sima cada vez mayor,
40:16entre su nomenclatura, con K, y las bases, sus votantes,
40:21que miran al puente de mando, a la séptima de Génova,
40:24y hay algunas cosas que no las entienden y otras que se frotan los ojos,
40:29sobre todo por esa perniciosa, y no es la primera vez que esto ocurre,
40:33iba a decir en la derecha española,
40:34el concepto de la derecha española es mucho más amplio en el Partido Popular,
40:37que tal parece que están esperando a que se caiga la pera del árbol.
40:41Yo en el Partido Popular sigo, vamos, las cosas como son,
40:45el Partido Popular desde el Congreso de Valencia hace diez años,
40:49en los estatutos, no es un partido de derecha,
40:51suprimió la expresión de derecha.
40:53Bueno, este fue Aznar, centro reformista.
40:55Ahora es centro reformista, centro reformista, claro.
40:59Por eso ha dicho que la derecha española, que no es exacto,
41:01el concepto de derecha es mucho más amplio,
41:03hay gentes de centro, de derecha, conservadores, liberales.
41:05Pero es un centro reformista, porque hay cosas, vamos a ver,
41:09cuando de pronto alguien se enfada, pero ¿cómo dices eso?
41:12Pero enfadate, contigo, con todos los estatutos del partido,
41:15que yo no los he aprobado.
41:17Si a mí no me tienes que comentar de eso.
41:18Esto es como yo tengo un negocio que vende fruta o vende pescado.
41:21Yo no soy un conservador clásico, en absoluto, y tú tampoco.
41:25De la organización, de la sociedad mercantil que tienes,
41:27pones que es una pescadería, será una pescadería,
41:29no será una canicería, es que es la realidad.
41:31Que es un bar, es un bar.
41:33Además, hay gente que se molesta mucho cuando digo esto,
41:35pero vamos a ver, si lo evidente no lo reconoces,
41:37a mí lo que me preocupa es que alguien nos haya leído los estatutos,
41:40porque es que me ha impresionado que hay gente,
41:41incluso del Comité de Dirección del Partido Popular,
41:43que no se ha leído el estatuto del Partido Popular.
41:44Te sorprenderías, no me digas.
41:45Es que el otro día había un miembro del Comité de Dirección diciendo,
41:49es que la derecha española estamos siendo, pero ¿qué derecha?
41:52Si tú representas a un partido que no te han leído los estatutos,
41:55que era el centro reformista.
41:57Ahora, eso sí, ¿fue una decisión correcta o no?
41:59Para mí no fue una decisión correcta,
42:01porque dejó huérfana a una parte de la derecha
42:04y a una parte del liberalismo español.
42:05Fíjate que los conservadores nos critican a los liberales.
42:09Los liberales no criticamos tanto a los conservadores,
42:11y yo puedo entender que el conservador critique al liberal,
42:14por razones que hasta las considero parcialmente fundadas.
42:17Yo seguiré siendo un liberal porque lo explicaré, además,
42:20y lo puedo explicar en cualquier momento.
42:21Eso es lo que te dé la gana.
42:22No, ya, pero bueno, lo que me molesta...
42:24Explicándolo sin explicarlo.
42:26A ver, ¿cuánto tiempo hemos ido juntos con Aznar,
42:28conservadores y liberales,
42:30precisamente para que no diéramos paso al comunismo y al socialismo?
42:33Y ahora resulta que nos tiramos los trastos.
42:35Era un partido que englobaba desde el señor Juan Costa,
42:38por poner el primer ejemplo que se me ha venido a la cabeza,
42:40hasta Jaime Mayor Oreja.
42:41Vaya ejemplo, Juan Costa.
42:43Sí, sí, vaya.
42:43Tío, es el primero que se me ha venido a la cabeza.
42:45Un ejemplo que bueno.
42:46Bueno, pues a ti y a Mayor Oreja.
42:47Bueno, por ejemplo, por ejemplo, o Esperanza Aguirre y Mayor Oreja.
42:51O Esperanza Aguirre y Mayor Oreja.
42:53Hasta por poner, sí, sí, sí.
42:54Bueno, ayer mismo Mayor Oreja defendía una posición
42:56antiabortista en el Senado,
42:58algo que no haría una gran parte del Partido Popular.
43:00Y eso es verdad que genera unas tensiones muy importantes
43:05dentro del Partido Popular.
43:06Cuando decíamos muchas veces, el Partido Socialista es sectario,
43:09no sé si al fondo los partidos son sectarios,
43:11porque o sigues lo que dicen desde arriba,
43:13o realmente tienes un problema.
43:14Te estoy aguantando unos minutos más,
43:15porque no encontramos a Zulueta, no pasa nada.
43:17La recuperaremos mañana a las 11, tope, hemos terminado.
43:20A las 11 o a las 11 menos dos minutos.
43:23Esto ya es por divertirnos.
43:25El Partido Popular tiene incluso una virtualidad,
43:29bueno, ocurren otros también, ocurre en el PSOE,
43:30pero ya has dicho Esperanza Aguirre,
43:33toda la vida de Dios, por ejemplo, Alberto Ruiz Gallardón,
43:35cuando era alcalde de Madrid, fijaos, ayer la víspera,
43:38pasaba por ser el progre, el guay del PP y tal,
43:41y era el tío más conservador, con diferencia, de todo el gabinete.
43:44El tío más, perdonad la simplificación aquí,
43:47más de derechas de todo el gabinete que había.
43:50Que además tuvo que dimitir al final aburrido,
43:53porque estaba todo el día bofetada limpia con Soraya,
43:56por aquello del aborto y tal.
43:58Yo lo viví, yo lo viví en la Comisión de Secretarios y Subsecretarios,
44:01estaba otro Juan Bravo, que era un Juan Bravo,
44:03una persona excelente desde el punto de vista profesional,
44:06no el actual, el subsecretario que había,
44:09que era su colaborador también en el Ayuntamiento de Madrid,
44:12y me acuerdo cómo se despidió Juan Bravo,
44:14no voy a reproducir porque es un órgano de gobierno,
44:16yo no puedo decir las cosas que pasan en los órganos de gobierno,
44:19pero le produjo una gran tristeza.
44:21Pero fíjate, es la percepción que tiene la gente.
44:23La percepción de la gente, por eso te digo.
44:24Que a mí me sorprende.
44:25A ti ahora hay gente que te ve como,
44:27y que te pregunta en el chat, gente bien intencionada,
44:29oiga don Mario, ¿y qué hace usted el PP? ¿Por qué no se mete usted en Vox?
44:32Eso es constante, y no lo explicaré,
44:34pero si quiero un día con un café se lo explico a todo el mundo.
44:37Porque hay una parte de agradecimiento,
44:40hay una parte de agradecimiento y hay una parte...
44:42No, no, tú aquí eres uno de los, vamos, iba a decir uno de los pocos,
44:45porque hay mucha gente que es del Partido Popular en este chat y en nuestra audiencia,
44:49pero eres el tío más aplaudido del Partido Popular, pero con diferencia.
44:52Yo he vivido lo mejor del PP y la ingratitud del PP.
44:55Yo he vivido las dos cosas.
44:56Has vivido las dos.
44:56Yo he vivido las dos cosas, la gratitud y la ingratitud.
44:59Entonces, a partir de ahí, además, una ingratitud grosera y maleducada.
45:02No voy a entrar en eso, porque me parece que no vale la pena entrar en eso.
45:06Y además inexplicable.
45:08Pero bueno, yo lo digo siempre agradecido a quien contó conmigo en su momento.
45:12No soy agradecido, evidentemente, a quien no contó
45:15y me despreció de la manera que me despreció, además,
45:17sin venir a cuento, además, sin venir a cuento.
45:19Dicho eso, la percepción que tiene la gente...
45:21La desprecio es una forma suave de decirlo, esto lo digo yo.
45:24Y más, pero bueno.
45:25No voy a entrar, porque además fue todo lamentable.
45:27Y además, gente que en una organización que yo presidiera estaría en un quinto nivel,
45:31porque no dan más de sí. Esa es la realidad.
45:32Yo sé de quién hablan.
45:34Yo no voy a entrar esas cosas ni voy a juzgar a nadie ahora mismo, personalmente,
45:38porque además perdiría crédito.
45:39Pero, por ejemplo, mira, hay una cosa que dicen.
45:42Si se pasaran a vos, Cayetano Álvarez de Toledo, Mario Garcés y no sé quién más.
45:47Cayetano Álvarez de Toledo está en las antipodas de vos.
45:49Cayetano Álvarez de Toledo es liberal.
45:51Es liberal pura, pero es que además no puede ver a Vox.
45:54No puede ver a Vox.
45:56Es verdad.
45:56Es que, es más, Cayetano Álvarez de Toledo
45:58defendía una alianza de gobierno con el Partido Socialista y el PP.
46:03Claro, pero la gente hoy qué bien habla, pero vamos a ver.
46:06¿En qué nos quedamos?
46:07¿En lo que habla o en los hechos?
46:09¿En lo que habla o en lo que se vota?
46:11Y lo mismo pasaba con Gallardo.
46:13Gallardo era un tío muy simpático, muy listo, con una gran dialéctica,
46:16pero era un tipo con una formación conservadora extraordinaria.
46:20Con una formación conservadora extraordinaria.
46:22Lo que pasa que, como iba de guay, parecía que era un tipo muy abierto.
46:26¿Qué va?
46:26Era una persona con unas convicciones católicas muy fuertes, muy sólidas,
46:31y que le llevó, finalmente, a tener que abandonar el Ministerio de Justicia.
46:35Por cierto, cuando fue a llevar el proyecto de ley de reforma del aborto,
46:40contaba con el apoyo del gobierno.
46:42Cuando se vio que aquello no entraba bien en la sociedad española,
46:47pues resulta que la culpa la tenía el ministro.
46:49Bueno, oye, a mí estas cosas en política siempre me cabrean un montón.
46:53No me extraña.
46:54Don Mario Barcés, que como siempre es un lujo y un placer charlar contigo.
46:56Muchísimas gracias por todo.
46:57Gracias por venir.
46:58Gracias también a todos vosotros.
47:00Mañana más y mejor a las nueve en Generación Euro,
47:02y a las diez, La Retaguardia.
47:03Hasta mañana.