• anno scorso
Civonline, 25 anni di nostre notizie nel mondo in un click.
Ospiti di questa puntata Andrea Miroli, avvocato e Gianfranco Amendola, ex Procuratore Capo di Civitavecchia.
Conduce Stefano Pettinari.

Category

🗞
Novità
Trascrizione
00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
00:30Buonasera, buonasera e benvenuti alla cronaca si fa storia che stasera naturalmente siamo
00:44qua per raccontare gli ultimi 25 anni del nostro territorio, della nostra città e del
00:51nostro territorio. Come sapete ormai ci seguite già da un po' e in pratica andiamo a ripercorrere
00:59quelli che sono stati fatti, personaggi che hanno caratterizzato in qualche maniera almeno
01:05una parte di questi 25 anni e stasera tratteremo questioni di carattere giudiziario e quindi
01:13mi sento anche un po' a casa visto che ho frequentato appunto il Tribunale di Civitavecchia
01:21per tantissimi anni ed è un vero piacere naturalmente avere ospite qui in studio l'Abbocato
01:30Andrea Miroli che saluto e ringrazio per essere con noi. Buonasera Stefano, buonasera ai
01:34videospettatori e soprattutto sono molto contento invece di avere come ospite in collegamento
01:40da Roma l'ex procuratore capo di Civitavecchia Gianfranco Amendola. Buonasera procuratore,
01:48grazie per essere venuto. Buonasera a lei è un piacere. Allora comincio da lei procuratore
02:03perché insomma io insomma ricordo che in quegli anni quando lei appunto è stato procuratore
02:10capo a Civitavecchia una delle cose che effettivamente poi è rimasta impressa anche per tutti questi
02:16anni è che c'è stata un po' una svolta per quel che riguarda i cosiddetti reati ambientali. Lei
02:24è sempre stato un noto ambientalista, è stato anche parlamentare europeo con i Verdi se non
02:30ricordo male e quindi insomma era particolarmente attento a questo tipo di problema. Ricordo che
02:38soprattutto la questione dei fumi dalle navi al porto fu veramente un periodaccio per gli
02:49armatori. Sì ma devo dire mi occupo ancora adesso di ambiente, sia chiaro. Adesso lo insegno
02:55all'università ai giovani sperando che poi seguano un po' le orme. Il fatto di Civitavecchia per me
03:04è di grande importanza perché io da sempre frequento Santa Marinella e Civitavecchia
03:09in stagione estiva quindi conoscevo bene i posti e una cosa che mi aveva sempre colpito era vedere
03:15queste navi che stavano fuori del porto con dei fumi neri a volte veramente insopportabili soprattutto
03:21quando non c'era vento che ristagnavano e poi andando a Civitavecchia vedevo che queste navi
03:27avevano fumi neri anche dentro il porto perché ovviamente per tenere accesi i servizi,
03:35avere la corrente, utilizzavano i motori perché non c'era il collegamento diretto con la corrente
03:44a terra. Quindi questo è stato una delle cose che più mi ha colpito perché so bene i danni che
03:50possono provocare fumi di quel tipo alla salute delle persone e anche all'ambiente in generale.
03:56Quindi una delle prime cose che feci quando sono diventato procuratore a Civitavecchia fu quella di
04:02fare una circolare a tutta la polizia giudiziaria, che andava a conoscere a tutti ovviamente prima,
04:08dicendo che questo fatto dei fumi non era possibile sia perché era vietato dal codice
04:18penale ma anche da un regolamento portuale e quindi è vietato e quindi non poteva andare
04:26avanti in alcun modo. Dissi che era applicabile e si poteva denunciare il comandante in questi
04:33casi per la violazione del codice penale, che volesse il numero dell'articolo 674 cioè chiunque
04:41provoca emissioni di gas, vapori o fumi atti a molestare o imbrattare le persone. Più chiaro
04:47di così, in più c'è anche un regolamento e all'epoca non c'erano limiti specifici che poi
04:53sono stati messi anche dei limiti precisi. Bastò questa circolare e un paio di sequestri di navi,
05:01non perché le bloccai del tutto ma li bloccai i motori sotto controllo della polizia giudiziaria
05:07per far sì che questo non avvenisse più. Perché è anche vero che mancava il collegamento diretto a
05:13terra, però è anche vero che in questi casi le navi andavano ad operare combustibili puliti,
05:20soprattutto quando stanno in porto, per cui i fumi non possono essere così neri, ma invece per
05:25risparmiare utilizzavano il solito combustibile che utilizzavano anche in viaggio e quindi questo
05:30provocava questi fumi neri. Devo dire che con un paio di sequestri, con queste circolari e poi
05:37la stampa viene risolta questa cosa e il fatto è che andò molto meglio. Non so se adesso hanno
05:45fatto il collegamento a terra del navi. Questa è la situazione. Adesso infatti si sta lavorando
05:57proprio per arrivare a questo tipo di soluzione che naturalmente si spera possa migliorare la
06:05situazione in città. Invece ricordo anche che quando si seppe che sarebbe arrivato lei a capo
06:14della procura di Civitavecchia, diciamo che anche i vertici dell'Enel insomma gli tremavano un po'
06:19i pantaloni. Però mi sembra che poi l'Enel si comportò bene o no? L'Enel si comportò bene,
06:24la verità sì. Gli facevamo parecchi controlli e rispettava i limiti, si comportò bene. Poi,
06:32se lei ricorda bene, fece un piccolo nucleo di polizia giudiziaria, nucleo ambiente e per cercare
06:39poi di poter tenere sotto controllo fenomeni di ambiente e anche di abusivismo ed ilizio che pure
06:46è un'altra piaga della zona come tutti quanti voi ben sapete. Naturalmente poi ci sono stati
06:52tantissimi altri casi che sono stati al di là insomma di quelli ambientali, che sono stati
06:56oggetto di indagini nel bene e nel male. Sono stato anche oggetto di una campagna un po'
07:08antipatica contro, ma perché c'erano motivi interni di frizione che riguardavano qualcuno
07:13che cercava di immischiare la procura in competizioni politiche e per favorire questo
07:21o quell'altro candidato. Per fortuna poi dopo la procura di Perugia fece chiarezza condannando
07:29anche qualcuno per diffamazione del Medio Ottavo. Poi magari ripercorriamo anche altri casi...
07:37Poi c'è stato Sontoli... Allora visto che mi chiama in causa su questo le faccio subito una
07:49domanda. Perché l'impressione che avevamo un po' tutti noi della stampa soprattutto nel seguire
07:57questo caso è che all'inizio ci furono delle leggerezze da parte della procura della Repubblica?
08:04No, non ci furono le leggerezze. La verità è che la collega che se ne occupava, la collega
08:12d'amore, fu molto attenta al rispetto del segreto istruttorio per cui molte cose che aveva fatto non
08:18si seppero. Grazie a lei abbiamo trovato tutto. Se non avesse risposto immediatamente intercettazioni
08:27ambientali tra tutti i componenti della famiglia, e da lì venne fuori quello che era veramente
08:32successo, noi ancora oggi staremmo a brancolare nelle buie. Tant'è quello che c'è stata alla
08:37fine una sentenza del Consiglio Supremo della Magistratura che ha totalmente assolto da ogni
08:44possibile debito la collega e anzi ha detto che ha fatto un'opera molto buona, eccezionale,
08:50che ha consentito di assicurare i colpevoli alla giustizia. Tant'è però che poi sono stati
08:56condannati, è stata cambiata un po' la qualificazione giuridica. L'Avvocato Miroli sa bene di che parlo,
09:03omicidio volonsario, però la condanna poi c'è stata per tutti. Tra l'altro l'Avvocato Miroli era
09:13l'Avvocato o il legale difensore di Antonio Sontoli e credo anche di qualcun altro della
09:20famiglia, di tutta la famiglia, insieme all'Avvocato Piero Messina. Non è stato un processo semplice
09:29quello, immagino che insomma ricoprire quel ruolo non deve essere proprio una passeggiata.
09:35Sicuramente mi fa tornare indietro a degli anni della mia vita professionale oserei dire assorbenti
09:43tutti da questa vicenda, perché al di là di quello che possa sembrare che sicuramente ha colpito
09:50l'opinione pubblica come è fatto rispetto alla vicenda soprattutto morale che non poteva non
09:59essere compresa da chiunque, però il caso cosiddetto Sontoli soprattutto è stato un caso
10:07molto complesso dal punto di vista giuridico e lo dimostra il fatto che ci sono state 5
10:13sentenze diverse l'una dall'altra, ma soprattutto che per condannare i familiari di Antonio
10:21Sontoli in concorso nell'omicidio con dolo eventuale commesso o attribuito in primis
10:29al capofamiglia è stato introdotto un principio di diritto, quello della posizione di garanzia
10:35sul rapporto di ospitalità che è stato varato dalla Cassazione per la prima volta
10:39in occasione di questa vicenda per poter mettere fine sostanzialmente a una diatriba giurisprudenziale
10:48che ha caratterizzato tutti questi anni di questa così lunga battaglia giudiziaria.
10:53È vero che ci sono stati poi dei casi in cui si è fatto riferimento proprio a quella
10:57sentenza?
10:58Sì, perché fondamentalmente la posizione di garanzia con cui, spiego un attimo se ritiene
11:08che cos'è la posizione di garanzia perché non è concetto di semplicissima comprensione
11:14da parte di chiunque, una condotta di non azione, di non agire è una condotta cosiddetta
11:22omissiva, quindi non viene attribuito un fatto ad una persona perché materialmente l'ha
11:28compiuto, ma perché non si è attivato a compiere una determinata azione. Però l'omissione
11:33quindi di non dare corso all'azione dovuta non è di per se stessa, non equivale al concetto
11:38di posizione di garanzia. Faccio un esempio, se io non soccorro una persona come privato
11:43cittadino, non soccorro una persona come privato cittadino, non soccorro una persona
11:49come privato cittadino, come chiunque non rivesta una posizione di garanzia commette
11:55un reato che si chiama omissione di soccorso, che è punito nell'ipotesi in cui l'omissione
12:02del soccorso determini la morte della persona fino ad un massimo di due anni di reclusione.
12:09Ed è la pochezza di questa pena che a mio giudizio ha determinato, stante la complessità
12:17della vicenda da un lato e dall'altro certamente il movimento mediatico che è sicuramente
12:25stata causa di questa grandissima battaglia giudiziaria sia nel bene che nel male, a farsi
12:35di attribuire ai familiari del signor Antonio Ciontoli questa posizione di garanzia, che
12:42è il non agire per chi rivesta una determinata funzione equivale a cagionare dell'evento,
12:49non avendo agito, in questo caso non avendo soccorso Marco, io non commetto il reato di
12:56omissione di soccorso punibile fino a due anni di reclusione, che sarebbe stato a mio
13:02giudizio soprattutto per i familiari la condotta più corretta dal punto di vista sanzionatorio
13:07e dal punto di vista della qualificazione del fatto, ma li ha considerati equipollenti
13:14a coloro come se avessero sostanzialmente sparato, quindi non attivandosi proprio in
13:22funzione di questo ruolo che è stato attribuito dalla Cassazione e che non esisteva prima,
13:28che è quello del rapporto di ospitalità, questo obbligo giuridico che è la sua genesi
13:33nel rapporto di ospitalità, se io sono ospite in una casa e succede un qualche cosa, tipo
13:39quello che è successo alla famiglia Ciontoli, se io non mi attivo non commetto il reato
13:45di omissione di soccorso, ma commetto il reato di omicidio, voi capite bene?
13:50Qui c'è da aggiungere, concordo molto con quello che dice l'avvocato, che peraltro
13:58è stato bravissimo perché ha ottenuto delle cose che altri avvocati non avrebbero ottenuto,
14:03ma in ogni caso, in quel caso volevo ricordare che a parte queste considerazioni, soprattutto
14:10del fatto, gli accertamenti che fece la procura subito dimostrarono che se lui fosse stato
14:16soccorso subito dopo aver sparato, sarebbe sopravvissuto e invece è morto, questo stava
14:24proprio scritto negli atti, ecco perché poi si è arrivati a questa cosa così grave,
14:28credo che a parte il fatto giuditico abbia contato molto e sappiamo quanto controva queste
14:33cose, anche se non lo diciamo nelle sentenze, abbiamo trovato anche questa considerazione
14:37nel pensiero dei giudici della Cassazione.
14:40Procuratore le faccio una domanda, poi magari la chiudiamo questa parentesi del caso Vannini
14:45perché sennò ovviamente ci prende tutta la puntata, però perché non è stato fatto
14:49il Luminol?
14:50Perché ha fatto un altro metodo che poi l'altra Cassazione stessa ha detto che era più affidabile,
15:00era ancora più affidabile, poi parliamoci chiaro, dalle intercettazioni è tutto chiarissimo
15:09quello che era successo e che si stavano mettendo in accordo per dire il falso, quindi voglio
15:14dire sotto il profilo del fatto questo, però in diritto l'avvocato Miroli ha perfettamente
15:19ragione.
15:20Avvocato ci diamo del tuo perché voglio dire veramente ci conosciamo da bambini quindi
15:27insomma mi sembra un po' una presa in giro, senti Andrea quindi volevo chiederti questo,
15:32li hai più sentiti di Ciontoli?
15:34Sì, mi consentimi soltanto di dire una cosa rispetto a quello che ha detto il procuratore
15:41che premesso che io per primo e il procuratore lo sa sono stato assolutamente solidale con
15:46la dottoressa Damore che secondo me ha ricevuto una campagna mediatica di fango indecorosa
15:52di uno stato di diritto, ma al di là di questo il problema lì stava nel fatto perché è
15:59assolutamente vero che qualora fosse stato immediatamente soccorso Marco si sarebbe salvato,
16:04il tema però è la percepibilità della gravità del fatto aver determinato questo
16:11protrarsi nel chiamare i soccorsi, è lì la complessità della questione perché le
16:16perizie hanno dimostrato che sostanzialmente il tramite del proiettile che ha attinto poi
16:25gli organi vitali non era assolutamente percepibile, ma questo lo si evince dal fatto che erano
16:30gli stessi…
16:31Qui apriamo tutto un altro capitolo, si potrebbe dire di tutto e di più…
16:37Mi faceva sostanzialmente piacere ribadirla questa cosa perché forse non è stata compresa
16:44dalla maggior parte delle persone perché chiaramente nella drammaticità del fatto
16:49nell'evento orribile che ha portato alla morte di un così giovane ragazzo poi c'è
16:56tutta una complessità che ripeto si è dimostrata dal processo.
17:00Sì c'è anche da dire che voglio dire effettivamente persone che bene o male avevano
17:06a che fare con le armi come Antonio Sontoli, anche il figlio Federico, è chiaro che se
17:10tu vedi il foro di entrata e non vedi il foro di uscita da qualche parte il proiettile sta
17:15a divestare.
17:16Io non voglio rifare lunginamente, non voglio rifare il processo, volevo soltanto ribadire
17:20questo concetto.
17:21Sì li sento costantemente, li vado a trovare costantemente in caccia.
17:27Come stanno reagendo a questa situazione?
17:30La situazione di detentiva è dura per chiunque, poi come tutte le cose uno ci si abitua.
17:42Per Antonio è stata una liberazione, lui voleva andare in carcere sin da subito, lui
17:50mi ha chiesto mille volte come devo fare per andare in carcere.
17:55Lui voleva e vuole pagare il suo debito con la giustizia.
17:59Quello che accetta meno è poi l'esito della sentenza nei confronti dei familiari che nella
18:05sostanza sono entrati in questa vicenda a causa delle sue manchevolezze, delle sue
18:12negligenze.
18:13Ma c'è una possibilità che possano in qualche maniera soffrire di qualche sconto
18:18di pene?
18:19Stanno facendo il loro percorso nel pieno rispetto di quello che è la legge sull'ordinamento
18:23penitenziario e quindi ritengo che compatibilmente con quelli che sono i tempi del Tribunale
18:30di Sorveglianza di Roma, che loro otterranno quello che la legge prevede che ottengano
18:34con la buona condotta e con tutto quello che è conseguente.
18:39Procuratore, le manca il ruolo di magistrato?
18:45No, devo dire che ormai a una certa età provisco a fare il professore.
18:51Insegno le cose e così non mi sveglio.
18:54Devo svegliare magari come quella volta alle sei di mattina, non ci chiamare nei carabinieri
18:58dicendo che c'è stato un omicidio e intervente subito.
19:02Però rintiango molto.
19:05Il mio mestiere mi è sempre piaciuto molto.
19:07L'ho sempre fatto per passione il magistrato.
19:10Adesso però mi rendo conto che comincio a fare una certa età e poi le cose le dimentico.
19:15Quindi è meglio che faccio il professore con gli studenti e formo queste nuove generazioni.
19:20Sicuramente anche quello è un ruolo molto importante e molto delicato.
19:24Avvocato Miroli, invece, volevo chiederti questo perché di casi, come dicevamo, ce
19:30ne sono stati tanti in questi anni.
19:32Io me ne ricordo uno in particolare che ti vedeva protagonista perché eri uno dei legali
19:38di questa storia che venne data poi alla stampa, divenne famosa come i famosi amanti
19:50diabolici.
19:51Ti ricordi che cosa era successo?
19:55Di una ventina d'anni.
19:59Sì, questa è una vicenda simpatica, anche questa in diritto di una certa complessità.
20:06Sostanzialmente era questa, se la memoria non mi inganna, che questa coppia di anziani
20:11signori, diciamo amanti diabolici perché?
20:15Perché erano adusi a fare degli scambi di coppia sostanzialmente.
20:21A un certo punto lui si sente male, viene portato all'ospedale e se non rammento male
20:32sostanzialmente trovarono all'interno del campione delle analisi che le facevano delle
20:38tracce di digitale, che è un farmaco per il cuore sostanzialmente, che lui diceva non
20:43è possibile perché io ho il cuore, perché non ho problemi di natura cardiaca.
20:47Si pensò ad un avvelenamento da parte della moglie.
20:52Le indagini vengono perché sostanzialmente la signora manifestò in sede proprio di interrogatori,
20:59adesso non mi ricordo se interrogatori assistiti o con la presenza del difensore o soltanto
21:03come persona informata sui fatti, aveva manifestato tutto il suo dolore, il suo malessere legato
21:13a questa condizione di giochi di quella natura a cui il marito sembrava che la sottoponesse,
21:20gioco forza sostanzialmente.
21:22Cioè lei non voleva ma lui la costringeva.
21:25Diciamo più che la costringeva c'era questa situazione accettata da lei ma non particolarmente
21:30poi voluta condivisa, diciamo così, ecco questo è il senso.
21:34E quindi sostanzialmente si era venuto a sapere poi, e questo era valso per lei la contestazione
21:51di tentato omicidio con l'aggravante mi pare della somministrazione di sostanze diciamo
21:58velenose, questa era la contestazione se la memoria non mi inganna.
22:02E sostanzialmente noi dimostrammo in realtà che l'assunzione, ah ecco chiedo scusa dimentico
22:11una cosa importante, che secondo quella che era la costruzione accusatoria questa somministrazione
22:18veniva fatta diciamo, veniva fatta in una pluralità di giorni, cioè veniva messa in
22:27quantitativi, in dosaggi minimali da non farsene accorgere.
22:31Però per più giorni.
22:33Per più giorni, no?
22:35Come una sorta di novella Lucrezia Borgia che quindi è una cosa, ecco.
22:39Dentro un succo di frutta mi sembra no, era una spremuta d'arancia.
22:43Era una spremuta d'arancia.
22:46Noi, ecco in realtà riuscimmo a dimostrare con una consulenza che questa cosa della
22:52somministrazione quotidiana non era veritiera.
22:56In realtà lei disse che si voleva suicidare, che aveva messo questo quantitativo di sostanza
23:03digitale mi pare che fosse eccetera, per prenderla lei se non che l'aveva lasciata sul tavolo,
23:10si era un attimo allontanata per andare in bagno, in quel momento era intervenuto lui
23:14perché l'era bevuta tutta e quindi sostanzialmente questa cosa che diciamo venne parzialmente
23:20creduta in primo grado perché la dottoressa Mastroianni, che era un giudice bravissimo
23:25che c'era nel Tribunale di Civitavecchia, derubricò il fatto in una lesione dorosa,
23:31poi invece in appello ci credettero, venne derubricata in lesione colposa e siccome non
23:37c'era la querela, venuta meno l'aggravante, sostanzialmente fu prosciolto per assenza
23:42di lei, però la questione fu...
23:44Sì, un caso che creò molta attenzione, naturalmente, perché vabbè...
23:50Grazie all'Avvocato Miroli!
23:56Lei ce l'ha un caso che ricorda particolarmente?
23:59No, io ricordo diversi casi, soprattutto le cose che più... io a Civitavecchia ho visto
24:06cose importanti, interessanti, tutto, però quello che mi ha colpito è stato almeno all'inizio
24:11il disinteresse verso il problema dei rifiuti, lo devo dire in negativo questo, perché ho
24:18trovato... in moltissimi casi mi hanno fatto sequestri di terreni che erano adibiti a discariche
24:24senza alcuna precauzione, così come i rifiuti venivano smaltiti da tutte le parti senza
24:30rispettare le leggi, e questa è una cosa che mi ha colpito molto all'epoca, e insomma
24:36ci fu anche un problema che riguardava le auto dismesse, i rottamatori, insomma, però
24:43questa volta dei rifiuti a Civitavecchia ho cercato di intervenire all'epoca, appunto
24:48anche con questo luogo di apposta che abbiamo fatto, spero che qualcosa sia avvenuto, sia
24:52meglio, perché adesso vedo che Roma è sportissima, quando vado a Civitavecchia la trovo migliorata,
24:57almeno a vederla così dall'esterno.
25:00Menomale, menomale. Io andrei avanti ancora un sacco di tempo a chiacchierare con voi
25:05due, perché insomma veramente è molto piacevole, però magari se voi accettate io vi rinvito
25:11e andiamo a ripercorrere magari qualche altro caso per passare.
25:15Ma con piacere, possiamo parlare anche di una volta delle acque di balneazione, insomma
25:20di varie cose, insomma devo dire Civitavecchia è importante perché c'ha di tutto, c'ha
25:25l'Enel che inquina, le navi, il porto, l'inquinamento del Tevere che a volte arriva fino laggiù
25:36addirittura, e quindi insomma sotto il profilo ambientale Civitavecchia è una realtà importante
25:43che merita di essere ricordata.
25:45Bene, allora magari lo prendo come impegno per una prossima puntata della nostra La Cronaca
25:50si fa storia, magari tra qualche mese ci rivediamo.
25:53Mi dispugno qualche caso.
25:55Va bene, perfetto.
25:59Grazie davvero molto procuratore per essere stato con noi stasera.
26:02Grazie a lei per l'invito. Avvocato Miroli è un piacere averla sentita.
26:06Buonasera consigliere.
26:08E grazie naturalmente anche ad Andrea Firoli per essere stato con noi.
26:11Grazie ovviamente anche a voi per averci seguito, buonasera da tutti.
26:23Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
26:53Grazie a tutti per aver guardato il video.
27:23Grazie a tutti per aver guardato il video.
27:53Grazie a tutti per aver guardato il video.
27:56Grazie a tutti per aver guardato il video.
27:59Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:02Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:05Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:08Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:11Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:14Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:17Grazie a tutti per aver guardato il video.
28:20Grazie a tutti per aver guardato il video.