Jesús Úbeda nos explica el espíritu de la transición e invita al adjunto al director de ABC, Juan Fernández Miranda, para hablarnos de su nuevo libro
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00:00¿Qué tal, Jesús Úbeda? Buenos días, ¿cómo estás?
00:03Sorprendido con la noticia de que los Reyes Magos de Oriente van a ser sustituidos por
00:09inspectores de Hacienda, macho.
00:10¡Qué miedo, macho! ¡Miedo me da! ¡Nombres a la bicha!
00:16Entre la Barbie y el dinosaurio de Jurassic World, pues un recibito.
00:21¡Nombres a la bicha! Bueno, en esta sección que tenemos contigo, Jesús, abordamos sobre
00:27todo tema cultura, pero fundamentalmente libros, y hoy la verdad es que abordamos un
00:32libro y un autor que son de primera división, de categoría. Hablamos del espíritu de la
00:39transición y que eso no deja de ser memoria histórica, pero memoria de la buena.
00:43Sí, o sea, y a quien te traigo hoy ese espíritu lo describe y lo cuenta como los ángeles.
00:52El director de ABC, Juan Fernández Miranda, que sabe la pila sobre la transición, acaba
00:59de recibir el premio Espasa de ensayo por su libro Objetivo, Democracia, crónica del
01:04proceso político de Transformo España, y bueno, el libro aborda los diecinueve meses
01:09que hay entre la muerte de Franco y las elecciones del 15 de junio de 1977, destacan tres protagonistas
01:16que conforman, según Juan, un triángulo virtuoso, el rey Juan Carlos, un estadista
01:22que hizo una altísima política para entregar al pueblo el poder que tenía, el poder que
01:27tenía el dictador, quiero decir, Adolfo Suárez, y bueno, el abuelo del autor, Torcuato Fernández
01:33Miranda, a quien Juan Carlos le ofreció la presidencia del gobierno y este la rechazó
01:36porque sería más útil como presidente de las cortes. Para hablar de este ensayo minucioso
01:40y magnético de una etapa clave de la historia del país nuestro, pues eso, que tenemos aquí
01:46a Juan Fernández Miranda. ¿Qué tal, Juan? Buenos días, ¿cómo estás? Pues encantado,
01:50de hecho acabo de pensar que en mi epitafio en vez de poner ganó el premio Espasa de
01:53ensayo, voy a poner fue entrevistado por llamas y veda, ¿qué te parece? Porque estamos en
02:00horario infantil, si no es remitiría a la famosa frase del señor Lobo de Pulp Fiction.
02:05Oye, Juan, este libro, Objetivo, Democracia, crónica del proceso político que transformó
02:15España, ¿se ha contado bien la transición? Se contó bien hasta los 90. En los 90 se
02:21decidió que había sido un proceso de éxito, se cerró el cajón y se nos ha olvidado.
02:26Y resulta que desde 2014, exactamente cuando irrumpen la política nacional Pablo Iglesias,
02:30de la transición los que más hablan y los que más gritan son los que la quieren reventar,
02:35la ultraizquierda principalmente. De manera que yo he percibido que ese espacio está
02:42sin ocupar. Dentro de un año, se cumplen 50 años de la muerte de Franco, vamos a recordar
02:46hitos de la transición y o presentamos lo que realmente pasó, recuperamos el relato histórico
02:53y periodístico de la época o nos vamos a cargar el pilar de nuestro modelo, que es el origen,
02:58que es el espíritu de la transición. Bueno, hay en las librerías de segunda mano, en general,
03:04siempre en los cajoncitos de los libros más baratos, libros de Vizcaíno Casas. Y hay uno
03:11que es habitual, que es y al tercer año resucitó, que va de la supuesta resurrección de Franco.
03:17Juan ha dicho, que es cierto, que el año que viene se cumple medio siglo de la muerte del
03:23dictador. Juan, ¿ha resucitado el dictador gracias a la izquierda? Bueno, hombre, es evidente que
03:29desde que Sánchez está en la Moncloa, podemos hablar de Zapatero también, pero desde que está
03:34Sánchez en la Moncloa, el Franco Modín está presente en nuestras vidas. Mira que yo incluso
03:40puedo entender que 50 años después de la muerte de Franco se le saque el valle de los caídos. Pero
03:44lo que no puedo entender es que se haga una superproducción de Hollywood para sacar el
03:47tema y dividir a los españoles. Por supuesto que este Gobierno y la Ley de Memoria Democrática es
03:51mucho peor que la Ley de Memoria Histórica. Este Gobierno ha intentado resucitar el fantasma de
03:57Franco para dividir españoles, para apuntalar sus pactos de gobierno y para reescribir la transición
04:03no en un pacto con la otra parte, sino con los socios independentistas, con, en fin, con quienes
04:09quieren reventar el sistema. Juan, ¿por qué la izquierda, que fue clave en esa transición
04:15democrática, que colaboró, que trabajó, que llegó a acuerdos, habla de ella con la boca pequeña cuando
04:24no directamente la rechaza? Pues es que es una pregunta de difícil respuesta. Yo creo que lo
04:30más... o sea, lo que más me sorprende del trato a la transición es que la izquierda, que estuvo,
04:36no es que llegara a acuerdos o a pactos, es que estuvo a la altura. Incluso yo te diría que el
04:41Partido Comunista de España en el exilio, en el año 56, 20 años después de la Guerra Civil,
04:45empezó a hablar de reconciliación. Quien empezó a hablar de reconciliación fue la izquierda y de
04:49amnistía. Por lo tanto, que sea la izquierda la que ahora haga de menos a Felipe González,
04:55o de si no directamente lo insulte, que haga de menos a Santiago Carrillo, a quien han denostado
05:00tratando de dibujarle como si fuera un socialdemócrata o incluso un conservador. Me parece
05:05que es traicionar a sus padres. Me parece que la izquierda actual traiciona a sus padres y a sus
05:10abuelos. Y eso creo que es de las peores cosas que se puede hacer en la vida. Y desde tu punto
05:14de vista, Juan, ¿cuál fue el mayor logro de todos esos hombres que posibilitaron la transición
05:20democrática en España? Pues conseguir por primera vez en muchas décadas, te diría que más de un
05:26siglo, que los ciudadanos fueran hacia la moderación. Es la primera vez en un siglo en
05:33que la clase política arrastra a los ciudadanos hacia el consenso y no al revés. Y podemos
05:37remitirnos a esta misma semana, si queréis, porque ahora estamos en lo contrario. De repente,
05:42una serie de personas –porque la transición la hicieron personas concretas, de izquierdas,
05:51de derechas, muy de izquierdas, muy de derechas, aperturistas, de todo tipo– entendieron que
05:55había que ir hacia el consenso, hacia el acuerdo, hacia la moderación y buscar soluciones. Y eso
05:59implica ceder, es decir, abandonar los planteamientos de máximos para ir a planteamientos
06:04de consenso. Esto hoy no existe. De hecho, si escuchamos, por ejemplo, ahora Podemos, ellos
06:09dicen que quieren ir a sus planteamientos de máximos. Esto es echar a la otra parte. Por lo
06:15tanto, para mí el gran éxito es conseguir con el rey a la cabeza, porque al rey Juan Carlos de la
06:19transición hay que reivindicarlo, que los ciudadanos encontrarán en la política un referente para la
06:24moderación y la concordia. Juan, una cosa. Evidentemente todos tenemos en mente la fecha
06:32del 23-F, pero en el periodo del que te ocupas en el libro, ¿hubo algún momento en el que la
06:38cosa estuvo a punto de irse realmente al traste? Una decena de momentos, muchos momentos. Por
06:45ejemplo, fíjate que el rey Juan Carlos, cuando es proclamado, un día tenía unas ojeras. Los
06:52oyentes pueden ponerle unas ojeras, porque llevaba sin dormir varios días de la tensión. Cuando sale
06:57del hemiciclo después de jurar, sale del hemiciclo y dos segundos después todos los procuradores se
07:03dan la vuelta y empiezan a aplaudir y a corear a Franco porque estaba Carmen Polo. Es decir,
07:09ese era el momento inicial, la soledad del rey. Otro momento, cuando se aprueba la ley para la
07:16reforma política en las Cortes, que es la clave de Móveda, está a punto de fracasar porque Alianza
07:22Popular dice que con ese sistema electoral no puede funcionar. Y, al final, hay una negociación,
07:25se llama a Felipe González por teléfono y se llega a un acuerdo. Estuvo a punto de fracasar.
07:30Otro momento, cuando Adolfo Sáenz legaliza el PC, un sábado santo. Menos mal que lo hizo un sábado
07:37santo, con una audacia impresionante. El Ejército, en fin, con una dimisión del ministro de Marina
07:44y el Ejército a un centímetro de dar un paso. Y otro último ejemplo, los atentados de Atocha.
07:52Y alguno más que hubo esa semana, de ETA, de extrema izquierda. O sea, atentados desde todos
07:56los extremos. A punto estuvo también de sublevarse parte del Ejército. Y te puedo decir muchos más
08:02casos. La transición estuvo permanentemente amenazada porque, al principio, había unas
08:07grandes exigencias de la izquierda, unas grandes resistencias de la derecha, pero, sin embargo,
08:11el rey supo mantener esos equilibrios, Torcuato Fernández Miranda, dibujar el plan para ir
08:17adelante y Adolfo Suárez tomar las decisiones definitivas. Por lo tanto,
08:22yo creo que fue un milagro, sinceramente. Juan, la transición es vista, bueno,
08:27había sido percibida hasta ahora como un gran logro. De hecho, es un referente a nivel internacional
08:33en cuanto a modelo a seguir desde un modelo o un régimen autoritario, como era el franquista,
08:38a un régimen democrático y constitucional. Sin embargo, ahora se echa peste sobre el espíritu
08:46de la transición. ¿A dónde nos puede conducir, precisamente, el olvidar todo lo bueno que tuvo
08:56la transición en España? Pues te puede llevar a perder lo que nos propició la transición,
09:01que es la democracia liberal. Oye, que todo es mejorable, pero vivimos bastante bien desde
09:05hace bastante tiempo y eso hay que reconocerlo. Fíjate un detalle. El otro día estuve con
09:08Miquel Roca, padre de la Constitución, y me dijo que acababa de ir a Oxford a dar una
09:12conferencia sobre la transición española, a la Universidad de Oxford. Todavía, en el mundo,
09:16se sigue explicando la transición española como modelo. Sin embargo, en España se nos ha olvidado.
09:19Por eso, este libro yo aspiro humildemente a que se convierta en un acicate para que los que
09:25defendemos la transición demos ese paso adelante, en una especie de ejercicio de militancia
09:30democrática o de activismo democrático, que no demos por supuesto que todo funciona,
09:34que la democracia está para siempre, porque las amenazas son grandes. Los que atacan la
09:39transición no quieren democracia, quieren otra cosa. Porque la democracia, si lo que no funciona
09:44de nuestro modelo –que hay bastantes cosas que no funcionan y que hay que arreglar y hablamos
09:48permanentemente de cuestiones concretas que nos preocupan, sobre todo en esta etapa de colonización
09:53de instituciones–, lo que hay que hacer es arreglarlo, ponerlo sobre la mesa y buscar
09:58soluciones desde el consenso, cuando hablamos de cosas sistémicas, cuando hablamos de cosas de
10:03fondo. Por lo tanto, lo que está en riesgo es la democracia misma, que ese es el objetivo de
10:08los que la atacan. Son los que no quieren una España en la que quepamos todos.
10:11Y estamos hablando de riesgos. El legado de la transición, Juan, ¿se mantiene firme o tose sangre?
10:17Tose sangre. La transición pasó. Hay gente que dice que hay que ir a una segunda transición. Yo
10:24no creo que haya que ir a una segunda transición. La transición ya pasó. Lo que hay que hacer es
10:27seguir dando pedales. La transición, la democracia, es como montar en bicicleta. Tú te subes, das unos
10:33pedales, pero como no sigas dando pedales, la bici se cae, o para la derecha o para la izquierda.
10:37Hay que seguir. Para dejar de toser sangre hay que recuperar no la transición, sino el espíritu de
10:42la transición. ¿Y cuál es ese espíritu? El espíritu de buscar acuerdos en los asuntos principales.
10:47Es decir, no se puede aprobar una ley de memoria histórica con la mitad del Parlamento votándolo.
10:52No se puede aprobar una ley de memoria democrática con la mitad del Parlamento votándolo. Entonces,
10:56uno de izquierdas dirá «pero es que la derecha está en el monte», y uno de derechas dirá «es que
11:01la izquierda pacta con Bildu». Bueno, pero ese es el espíritu de la transición, ser capaces de
11:06ponernos de acuerdo. Por lo tanto, hay que reivindicar el espíritu de la transición porque
11:11es el espíritu de la mejor política que hemos hecho en 200 años. Pues apunten, tomen nota «Objetivo
11:17democracia, crónica del proceso político que transformó España». El último libro de Juan
11:24Fernández Miranda adjunto al director de ABC. Juan, muchísimas gracias, fuerte abrazo. Muchas
11:28gracias, queridos amigos. Un saludo a los oyentes. Bueno, Jesús, muchísimas gracias por abordar este
11:34tema que es más necesario que nunca en un momento en el que España está absolutamente dividida,
11:40absolutamente polarizada, donde se pervierte y se desvirtúa la historia, la realidad y donde,
11:47bueno, se inventan muchas cosas por desgracia. Qué pena, qué pena porque tenemos episodios
11:54realmente de éxito en la historia reciente de España. Uno de ellos, sin ningún género de dudas,
11:58la transición ahora tan denostada. Sí, porque ahora se habla de la transición de sexos en todo
12:03caso. No, no, no he transitado ni pienso transitar. Jesús, muchísimas gracias. Hasta la próxima.