Jesús Úbeda invita a a la catedrática y escritora, Alicia Delibes, para abordar lo que ocurre en la educación y la renuncia a la transmisión del saber
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00:00¿Qué tal, Jesús Ueda? Buenos días, ¿cómo estás?
00:04Pues con ganas de plantar cara en esto que dices tú tanto de la batalla de las ideas.
00:10Creo que se ha puesto en bandeja de plata la reivindicación de la enseñanza y del
00:16profesorado para la izquierda. O sea, lo que está a la derecha del PSOE no lo ha defendido
00:24por lo menos a la hora de discurso, a la hora del escaparate, ¿no? Se ha reivindicado
00:30poco al profesorado y yo aquí te traigo a una profesora, ante todo a una profesora
00:35que se llama Alicia de Libes, que es licenciada en Ciencias Exactas por la Universidad Complutense,
00:40que fue nombrada directora general de la ordenación académica en la Consejería de Educación
00:45de la Comunidad de Madrid en 2003, en 2007 viceconsejera, hasta 2015. O sea, la tía
00:52es la leche. En 2018 la destinaron como consejera de Educación en la delegación de España
00:56ante la OCDE y la UNESCO y desde 2019 hasta su jubilación fue presidenta del Consejo
01:03Escolar de la Comunidad de Madrid. Esa autora de un libro súper interesante que vio la
01:08luz en 2006, que se llama La gran estafa, el secuestro del sentido común en la educación,
01:13que tiene una actualidad terrible y la vamos a entrevistar por su último libro, que se
01:20llama El suicidio de Occidente, la renuncia a la transmisión del saber, publica ediciones
01:25Encuentro y la profesora de Libes aborda lo que ha sucedido en la educación desde la
01:30Revolución Francesa hasta nuestros días. O sea, hasta pilar alegría, macho.
01:35Vaya invitada de lujo, Alicia Libes, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo está?
01:40Buenos días, muchísimas gracias por esa elogiosa presentación.
01:45Bueno, pues un auténtico placer contar con usted en esta sección, a raíz de este nuevo
01:52libro El suicidio de Occidente, la renuncia a la transmisión del saber.
01:58Señora Libes, ¿hay que recuperar la parábola de los talentos?
02:04Por supuesto. El otro día yo en una presentación del libro me decía, bueno, ¿qué se puede
02:11hacer? Y es que yo no sé si era un grupo de profesores de la Escuela Católica y los
02:19católicos, ¿qué podemos hacer? Y es que yo me da la sensación de que de la parábola
02:24de los talentos ya no se habla ni en los colegios católicos. Y yo, para mí, era el
02:33motivo que utilizaba, bueno, que utilizaban en mi colegio para hacerte estudiar.
02:42Alicia, antes... Sí, perdón, perdón, que te he interrumpido, sí.
02:48Sí, no, no, no, dime, dime. No, que antes de seguir con El suicidio de Occidente, yo
02:53quería hacerte una sola pregunta sobre la gran estafa. Siguiendo el lema revolucionario,
03:00la gran estafa vive, la lucha sigue. Bueno, yo la gran estafa la escribí, yo
03:06creo que empecé a escribirla en el 2004 o algo así. Entonces, en el 2006 yo creo que
03:13se publicó y yo lo que tenía sobre la educación era la comprobación de que cada vez se enseñaba
03:22menos, de que se perdía la autóritas del profesor y que los profesores nos dedicábamos
03:27a procurar que las clases no fueran una bronca perpetua, sobre todo los de enseñanza media,
03:35porque los adolescentes son mucho más difíciles de controlar que unos niños luego más pequeños.
03:41Y luego empecé a leer mucho, sobre todo mucho, autores franceses que estaban, bueno, incluiré
03:50uno en especial, que es la Française Rebelle. La Française Rebelle en Libertad Digital se
03:56le quería mucho y yo incluso escribí una cosa cuando murió. Él decía que la transmisión
04:06de conocimientos, la renuncia a la transmisión de conocimientos, había sido una opción
04:11deliberada después de mayo del 68. Entonces, con esa idea investigué un poco y, bueno,
04:19yo me preguntaba, bueno, ¿por cuándo se ha jodido el Perú? O sea, ¿cuándo la escuela
04:24que tenía como misión transmitir conocimientos deja de transmitir conocimientos? Entonces,
04:29ahí llegué a Rousseau, la escuela nueva que luego, a principios del siglo XX, toma
04:37la alternativa de Rousseau contra el principio de instrucción pública que había aprobado
04:43la Revolución Francesa de Condorcet. Bueno, total, que llegué a la conclusión de que
04:50el sentido común no es que se hubiera perdido, es que había sido secuestrado, que era el
04:55subtítulo de mi libro en francés.
04:59Estos últimos días hemos conocido unas estadísticas ciertamente preocupantes en cuanto a la educación,
05:04la calidad educativa en España a todos los niveles, pero especialmente en matemáticas
05:10estamos a la cola de Europa, a la cola del mundo rico, del mundo desarrollado. El suicidio
05:18de Occidente y también el futuro de España se puede ver gravemente comprometido precisamente
05:25por esta cada vez menos calidad educativa, el tener una educación cada vez más mediocre.
05:33A ver, esos resultados que han salido son de una prueba, de unas pruebas que se hacen
05:43cada cuatro años. Y bueno, por supuesto que España queda mal, pero lo más asombroso
05:50es que Francia ha quedado peor. Entonces, no es una cuestión de…, es un problema
05:59de todo Occidente. O sea, se adopta un sistema de enseñanza donde la transmisión de conocimientos
06:05es lo que menos importa. Y entonces resulta que en la cabeza aparece Singapur, Corea y
06:16países muy lejanos nuestros. ¿Por qué? Porque ese sistema que en un momento dado
06:23un ministro francés dijo que estaba dominado por el pedagogismo y el igualitarismo ha calado
06:31en Occidente entero y por eso el libro este ya no es la gran estafa en España, es una
06:37gran estafa en todo el mundo occidental. Y de eso trata el suicidio de Occidente. Esa
06:44idea del revolucionario Condorcet en la revolución francesa de que la instrucción pública debía
06:53ser instrucción y no toda la educación, porque las ideas y los valores pertenecían más a la
07:02familia que el Estado. Lo que se debería preocupar es destruir a los ciudadanos. Eso
07:07¿cómo ha desaparecido? O sea, que ahora la palabra instrucción está casi prohibida.
07:12Sí, el libro se llama en efecto el suicidio de Occidente y se ocupa de Occidente. Pero me
07:20pregunto Alicia si ese suicidio occidental tiene tintes propios o tiene una denominación de origen
07:28en España. O sea, el hecho de la despenalización académica de la ignorancia, que es lo que está
07:37haciendo el gobierno de Pedro Sánchez, no sólo con Pilar Alegría, sino ya con Celaá, ¿no? Si eso
07:43es típico al espanis o va más allá, va allá de nuestras fronteras. Bueno, lo que es típico al
07:51espanis es que aquí nadie parece reconocer haber hecho las cosas mal. Y mientras que en otros
07:58países, por ejemplo en Francia, ya hay mucha gente de izquierdas y de derechas que dice que
08:05cómo arreglamos esto. Pero no, aquí siguen diciendo que la educación en España, vamos, si le
08:12preguntamos al PSOE dirá que está estupendamente. Pero es que está estupendamente porque ellos han
08:18conseguido lo que querían. Es decir, convertir a una población en una gente en borreítos que
08:25dicen las consignas de turno, pero que a los que no se les exige ningún resultado académico. Y eso
08:34sí que es típico al espanis. Porque es que en España, hay que reconocerlo ya de una vez, es que
08:40desde 1990 la educación está en manos de los socialistas. Los intentos del PP por sacar
08:51una ley han sido todos fracasados. En cuanto el PSOE ha recuperado el poder, lo primero que
09:00se ha preocupado es de borrar la ley anterior. Entonces, el PP tiene que saber que eso es lo
09:06que ha pasado. Y entonces, buscar una estrategia o algo con idea de que se pueda cambiar el rumbo
09:15de esa catástrofe. Y desde su punto de vista, ¿qué persigue políticamente, ideológicamente,
09:23este deterioro de la calidad educativa? ¿Un pueblo de borregos, un pueblo de ignorantes,
09:31es más fácil de dominar? Por supuesto. Esa es la idea que tenía Condorcet en la
09:39Revolución Francesa. Es decir, si no instruyemos a la población, un sistema democrático no funciona.
09:45Pero bueno... Sí, sí, no, perdone. Sí, sí, sí, dime, dime. No, que a raíz de la pregunta de Manu,
09:56de lo que estaba diciendo usted, me pregunto... O sea, es cierto que un pueblo de borregos es
10:03más fácil de dominar, pero cuando los borregos se sublevan, tiembla, ¿eh? Bueno, pueden sublevarse,
10:10sí. No se tiemblan, claro. Entonces, las masas enfurecidas pueden ser muy peligrosas.
10:17Bueno, pero sobre todo es que lo que yo he querido contar en el libro es como, poco a poco,
10:27esa idea de que la instrucción era fundamental para una población que quiere progresar y que
10:38quiere ir hacia adelante. Si se quita, si se renuncia a esa transmisión de saberes,
10:48entramos en una situación un poco loca, que es lo que estamos viviendo ahora. O sea,
10:56una especie de locura colectiva, que es este huoquismo, que no sé qué es. Es un disparate.
11:06Yo estaba leyendo ahora alguna cosa sobre lo que llaman últimamente la descolonización. Sánchez ha
11:13dicho que va a descolonizar los museos. El suministro Ustadzún ha dicho eso hace relativamente poco.
11:20¿Qué es eso? Esto quiere decir para ellos que hay que revisar exactamente toda la historia que
11:26cuentan los museos, por si se cometen pecados contra los países colonizados en otros tiempos.
11:35Entonces, hablan de descolonizar museos, de descolonizar la mente, porque dice que,
11:40bueno, pues es que en el fondo hay un prejuicio cultural que te lleva a pensar que tu civilización
11:52occidental ha sido mejor que otras en algún momento. Entonces, una civilización que ha
11:59decidido odiarse a sí misma, pues realmente tiene todos los visos de desaparecer.
12:05El Suicidio de Occidente. La renuncia, la transmisión del saber, dediciones,
12:11encuentro. Un libro absolutamente recomendable para entender el deterioro educativo que sufrimos
12:18desde hace muchísimo tiempo, cuál es su finalidad y cuál es su objetivo y sus posibles o más que
12:25probables consecuencias. Alicia de Libes, muchísimas gracias. Un fuerte abrazo.
12:29Nada, muchísimas gracias a vosotros. Un abrazo.
12:33Bueno, Jesús, un auténtico placer. Siempre traes invitados interesantes y libros de interés. Este,
12:39para nuestra colección, El Suicidio de Occidente, porque no es lo mismo educar que adoctrinar.
12:46Bueno, ¿y yo qué quieres que diga eso? O sea, quiero decir, has rematado muy bien.
12:51Ala, estupendo. Nos vemos dentro de dos semanas.
12:54Hasta la próxima, Jesús. Mil gracias.