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00:00Merci d'être avec nous en direct et c'est une émission spéciale qui est consacrée évidemment à la réouverture de Notre-Dame de Paris.
00:07Nous partageons ensemble ce soir un moment d'histoire.
00:11Cette date du 7 décembre sera inscrite dans les livres d'histoire.
00:14Il y a un peu plus de cinq ans, Notre-Dame brûlait.
00:18Aujourd'hui, Notre-Dame renaît, ressuscite, plus belle qu'elle n'était avant l'incendie.
00:24Didier Rikner, merci d'être avec nous ce soir.
00:27Vous êtes historien et fondateur de la Tribune de l'Art et auteur de Notre-Dame, une affaire d'État.
00:31Vous avez vu Notre-Dame, vous allez nous en parler il y a quelques jours et vous étiez sur le parvis,
00:36juste avant de venir dans ce studio d'Europe 1.
00:39Chaglan Dornelas est avec nous évidemment. Bonsoir Charlotte.
00:41Bonsoir.
00:42Et Philippe Guybert qui est également dans ce studio.
00:46La procession en ce moment depuis le baptistère, 110 bannières de Paris et 100 concélébrants
00:54participent en ce moment à cette procession qui est sur le point de s'achever.
00:58On attend un moment très important, chers auditeurs d'Europe 1, c'est l'éveil de l'orgue
01:03que nous allons évidemment écouter en direct sur Europe 1.
01:10Emmanuel Macron et Donald Trump qui échangent.
01:13On a eu un discours très émouvant d'Emmanuel Macron.
01:15Peut-être Didier Rikner, vous avez vu Notre-Dame.
01:17Vous étiez, il y a quelques instants avant d'arriver dans ce studio, très proche de Notre-Dame.
01:23Juste peut-être d'abord votre sentiment, votre regard d'historien sur ce qui est en train de se passer
01:28en ce moment à Paris, Didier Rikner.
01:31Je suis historien de l'art, pas historien, ce qui est une petite nuance.
01:34Ah mais c'est historien quand même.
01:35Bien sûr, l'histoire est importante pour l'histoire de l'art, mais je parle plutôt de patrimoine.
01:38Simplement, c'est une satisfaction effectivement d'avoir pu restaurer,
01:43restaurer par rebâtir, reconstruire, rebâtir, ce ne sont pas les termes.
01:47On a restauré Notre-Dame de Paris.
01:48Évidemment, Emmanuel Macron aimerait être celui qui a bâti Notre-Dame,
01:50mais il ne l'a pas bâti, il l'a restauré.
01:52Enfin, il l'a laissé restaurer.
01:54Il l'a fait restaurer, c'est déjà pas mal.
01:56Donc oui, c'est une satisfaction.
02:00Les résultats étaient assez beaux.
02:03Elle est telle qu'elle aurait dû être avant l'incendie, ne nous le cachons pas.
02:07Il n'y avait pas d'argent avant l'incendie pour restaurer Notre-Dame de Paris.
02:10Heureusement, non ce n'est pas heureusement, il y a eu l'incendie,
02:13mais heureusement, après l'incendie, les dons ont afflué.
02:15Ce qui a permis en cinq ans, ce qui est très rapide,
02:18j'espère que ce n'est pas trop rapide,
02:19peut-être qu'après on s'apercevra qu'on était peut-être très vite,
02:22mais qui a permis de restaurer vraiment très bien.
02:24On rentre dans la cathédrale, c'est merveilleux, il y a la lumière,
02:26c'est lumineux, comme devrait être une cathédrale gothique,
02:28c'est lumineux, les oeuvres sont restaurées, c'est magnifique.
02:31C'est magnifique, c'est-à-dire qu'on l'a vu sur les images,
02:34c'est très blanc à l'intérieur, c'est-à-dire qu'elle a été entièrement décapée,
02:37la forêt a été reconstruite, les vitraux,
02:40donc de vieux les vieux qui ont été remis tel quel.
02:43Ils n'ont pas été remis, ils n'ont jamais été enlevés,
02:44ils ont été restaurés sur place.
02:45Oui, c'est ça.
02:46Oui, mais bon, il avait été question à un moment,
02:48souvenez-vous de cette petite discussion autour des vitraux de Notre-Dame.
02:50Mais ce n'est pas fini.
02:51Ce n'est pas fini.
02:52Ah, vous pensez que ce n'est pas fini ?
02:53Je suis sûr, c'est toujours en cours.
02:55On a vu Philippe Jost, le président de l'établissement public,
02:59qui est chargé de restaurer Notre-Dame,
03:01dire partout que ça va être fait et il continue à le faire.
03:04Le concours est toujours en train.
03:06Ils n'ont trouvé personne parce que ce n'est pas très très bon,
03:07j'ai entendu dire, le résultat,
03:09ils n'ont pour le moment pas choisi.
03:11Mais Philippe Jost dit, on va le faire.
03:13Mais Philippe Jost, il est là pour restaurer la cathédrale,
03:14pas pour transformer la cathédrale.
03:16Il n'y avait aucun chef d'État qui ne s'était exprimé
03:18à l'intérieur de cette cathédrale Notre-Dame.
03:19Le fait qu'Emmanuel Macron parle à l'intérieur de Notre-Dame,
03:23c'était aussi un moment inédit.
03:24Je crois que Charles de Gaulle l'avait fait.
03:25Charles de Gaulle l'a fait ?
03:26Je crois, oui.
03:27Non ? Charlotte Dornelas, vous dites...
03:28Je crois que si, mais pas...
03:30Alors peut-être que je me trompe.
03:31Vous voyez, je ne suis pas historien, je suis historien de l'art.
03:33Napoléon, il a été sacré, ce qui n'est pas le cas d'Emmanuel Macron.
03:36Oui, c'était autre chose.
03:37Ah oui, mais il n'a pas pris la parole.
03:38Oui, c'est ça.
03:39Non, non, il s'était sacré et Charlotte Dornelas...
03:40Non, mais le seul moyen, c'est le psychodrame
03:42de la prise de parole d'Emmanuel Macron,
03:44qui a fini par être sauvé par la météo,
03:46qui a exaucé son vœu.
03:48En fait, la seule manière, par le biais de la loi,
03:51qui n'est pas la loi de 1905, mais celle de 1907,
03:53pour qu'un chef d'État puisse prendre la parole
03:56dans une église, c'est que l'affectataire l'y invite,
03:59c'est-à-dire l'église.
04:00En l'occurrence, on a bien compris que ce n'était pas le souhait
04:02de l'archevêque qu'Emmanuel Macron s'adresse aux Français
04:06depuis la cathédrale.
04:07Il avait fini par réussir à rentrer par la fenêtre
04:10le 29 novembre, et puis ce soir,
04:12à cause de la météo, il l'a fait.
04:14Bon, ça restera, je pense, assez anecdotique.
04:17Vous parliez de cette date que l'on retiendra dans un siècle.
04:20Je pense qu'on retiendra plus la date et la beauté de Notre-Dame,
04:22je vous espérais, que ce psychodrame.
04:26C'est vrai !
04:27C'est quoi, la cérémonie ?
04:28Non, non, pas la cérémonie, la prise de parole d'Emmanuel Macron
04:31dedans, dehors.
04:32Ah oui, la prise de parole d'Emmanuel Macron, bien sûr !
04:34Mais il aime ce genre de moment, on le sait très bien,
04:37il est éliré comme jamais.
04:38Je disais au début de cette émission que c'était une forme de parenthèse enchantée
04:41dans l'actualité qu'Emmanuel Macron traverse.
04:43C'est-à-dire qu'effectivement, il y a une cinquantaine de chefs d'État
04:46et de gouvernements qui sont dans cette cathédrale,
04:48des têtes couronnées, et qui saluent la restauration.
04:53Didier Ryckner insiste sur ce mot,
04:55mais c'est vrai qu'on avait vu Notre-Dame, la forêt effondrée,
04:58enfin, il restait les murs, quoi, Didier Ryckner.
05:01Plus que les murs et les chapelles, les œuvres d'art intérieures,
05:03on a reconstruit la charpente, on a reconstruit le toit et la flèche,
05:06mais c'est une restauration du monument qui n'était pas écroulé.
05:10Alors, on va écouter l'éveil de l'orgue.
05:16L'archevêque de Paris va donner le tempo,
05:20c'est vrai que cette orgue a été entièrement restaurée, Didier Ryckner.
05:23Tout à fait, oui.
05:24Ça a pris un temps infini.
05:25Il était sale, toute la suie l'avait abîmée,
05:29et finalement, elle a été restaurée, oui.
05:31Ça a pris un temps infini.
05:32Ça a pris plusieurs années, je crois.
05:33Plusieurs années pour restaurer, c'est un chantier titanesque.
05:36Il y a près de 2000 ouvriers qui ont travaillé,
05:39500 compagnons et artisans d'art,
05:42venus de 200 entreprises de France.
05:44Est-ce qu'on avait vu un chantier pareil, Didier Ryckner,
05:46dans l'histoire de France ?
05:49Mais dans l'histoire récente de la restauration des monuments, non,
05:52parce que restaurer un tel monument en 5 ans,
05:55avec les dégâts qu'il avait subis,
05:57il fallait beaucoup de monde.
05:58Voilà, j'espère que demain, on va trouver à les occuper.
06:00Parce que maintenant, on a formé des gens,
06:01et il y a des gens qui sont là,
06:02et maintenant, qu'est-ce qu'on va leur faire faire ?
06:03Il faut du budget.
06:04Il y a plein d'explications.
06:05Oui, mais il faut le budget.
06:06Ah oui, il faut le budget, c'est ça, on ne l'a pas.
06:08On ne l'a pas encore, Philippe Guivert.
06:10Oui, mais des chantiers,
06:11je pense que le chantier de Viollet-le-Duc
06:13devait occuper pas mal de monde.
06:15Ah oui, c'est pour ça que je parle de l'histoire récente.
06:18Qui était donc dans les années 1840-1865.
06:211865, ça s'est terminé à peu près en 1865.
06:23Et puis, le chantier initial, si j'ose dire,
06:25la construction de la cathédrale a pris 2 siècles, me semble-t-il.
06:29Donc, non, c'est une formidable émotion,
06:32cette renaissance de la cathédrale.
06:35C'est quand même une plongée dans l'histoire incroyable.
06:38Vous vous rendez compte qu'on monte à Saint-Louis,
06:40on passe par Henri IV,
06:42on passe par Louis XIII et Louis XIV,
06:45qui sont présents dans cette cathédrale.
06:47On passe même par Napoléon.
06:49C'est là qu'il y a eu Victor Hugo, c'est lui,
06:52qui relance un manque.
06:53Guillerme, je vous sens...
06:54Non, c'est pas ça.
06:55J'allais dire qu'on l'aboutit à Macron,
06:57et c'est quand même...
06:58Mais bon, je ne l'ai pas dit.
06:59C'est un peu méchant.
07:00Vous pensez, en fait, Guillerme,
07:01on va se dire les choses.
07:02Oui, c'est un peu méchant.
07:03Vous êtes fondateur d'un tribunal.
07:04C'est un peu méchant quand même.
07:05Oui, c'est un peu méchant.
07:06Auteur de Notre-Dame, une affaire d'État.
07:08Vous trouvez qu'Emmanuel Macron en fait trop ?
07:10Oui, je trouve qu'il en fait trop.
07:12Je trouve qu'il en fait trop.
07:13Il faut savoir.
07:14C'est très bien d'avoir...
07:15Après l'incendie, il a dit,
07:16on va reconstruire.
07:18C'est absurde.
07:19On va restaurer Notre-Dame.
07:20C'est normal.
07:21Que pouvait-il dire d'autre ?
07:22Il l'a dit en cinq ans.
07:23Il pouvait dire autre chose.
07:24Je ne sais pas ce qu'il pouvait dire d'autre.
07:26En tout cas, il l'a dit en cinq ans.
07:27Ça a été vite.
07:28On n'a pas fini,
07:29mais néanmoins,
07:30on peut rentrer dans Notre-Dame.
07:32Il faut quand même voir
07:33qu'il y a eu l'État français,
07:34en général.
07:35Emmanuel Macron,
07:36président de la République,
07:37qui a été au gouvernement avant,
07:38tous les gouvernements successifs,
07:40ont laissé Notre-Dame
07:41dans un État lamentable.
07:43Ils ont coupé les crédits
07:46de la surveillance de Notre-Dame.
07:48C'est ce qui a permis au feu
07:49de se développer.
07:50Le feu, c'est un accident,
07:51mais il s'est développé longtemps
07:53avant que les pompiers
07:54ne puissent intervenir.
07:55La responsabilité de l'État est là.
07:57Il n'y a pas eu d'enquête interne.
08:00Il n'y a pas eu d'enquête parlementaire.
08:01Il n'y a pas eu d'enquête parlementaire.
08:02C'est un vrai problème.
08:03Il y a des responsabilités
08:04sur la diffusion de l'incendie,
08:05pas sur la naissance de l'incendie.
08:07On ne sait pas les causes exactement.
08:09Mais il y a un vrai problème.
08:11On ne l'oubliera pas.
08:12Enfin, moi, je ne l'oublie pas.
08:13Mais c'est quand même incroyable
08:14que cinq ans après,
08:15on ne sait pas pourquoi le feu...
08:17On n'explique pas le départ du feu.
08:19Il y a eu plusieurs hypothèses.
08:21Il y a deux pistes,
08:22dont une qui est privilégiée,
08:23qui est, si celle-ci,
08:24c'est encore une fois
08:25une responsabilité de l'État,
08:27d'avoir laissé installer par le clergé
08:31peut-être, je ne peux pas dire ça,
08:33mais c'est une des raisons possibles
08:35de l'incendie.
08:36Il est 20h13 sur Europe 1.
08:38Si vous nous rejoignez,
08:39c'est une émission spéciale
08:41que nous vous proposons.
08:43On attend dans un instant
08:45l'éveil de l'orgue.
08:52Une cinquantaine de chefs d'État
08:53et de gouvernements
08:54sont donc réunis en ce moment
08:55dans cette cathédrale Notre-Dame de Paris.
08:57Emmanuel Macron qui a pris la parole.
08:59Ça fait une grosse dizaine de minutes.
09:01Discours emprunt d'émotion.
09:03On sentait Emmanuel Macron
09:05qui était ému
09:07devant les chefs d'État et de gouvernement.
09:09Notre-Dame nous rappelle
09:11que nous sommes héritiers
09:13d'un passé plus grand que nous.
09:15Notre-Dame nous rappelle
09:16qu'il faut transmettre et espérer.
09:18Il salue la fraternité universelle
09:19et exprime la gratitude
09:21de la nation française.
09:22Voilà les mots en substance
09:24d'Emmanuel Macron.
09:25On réécoutera des extraits évidemment
09:27de son discours.
09:28Emmanuel Macron qui est à côté de Donald Trump
09:30qui l'a mis en majesté
09:32dans la cathédrale Notre-Dame.
09:33Donald Trump est entre Emmanuel Macron
09:35et Brigitte Macron.
09:37Emmanuel Macron qui a réussi peut-être
09:39on va dire la prouesse
09:41de réunir Donald Trump et Volodymyr Zelensky
09:43alors que Donald Trump disait
09:45lors de sa campagne
09:47qu'il allait résoudre
09:49le conflit en Ukraine en 24 heures.
09:51Peut-être a-t-il changé de position ce soir
09:53en ayant échangé avec Volodymyr Zelensky.
09:56Volodymyr Zelensky c'était aussi
09:57l'un des temps forts de cette fin d'après-midi
09:59lorsque les trois hommes se sont vus réunion tripartite
10:01donc à l'Elysée.
10:03Puisque c'est une soirée d'espérance
10:05on peut espérer qu'il y arrive aussi.
10:07Ce serait une deuxième bonne nouvelle.
10:12Voilà ce serait une deuxième bonne nouvelle
10:14Charlotte Dornelas.
10:15Effectivement alors que l'archevêque de Paris
10:17est toujours en train de faire
10:19une homélie
10:21on attend l'éveil
10:23de l'or que l'on va écouter en direct
10:25Ah non il lise le message du pape.
10:27Il lise le message du pape.
10:29Il lise le message du pape qui n'est pas là.
10:31C'est quand même particulier
10:33que le pape François ne soit pas là.
10:35Qu'il aille en Corse la semaine prochaine.
10:37Voilà c'est le message du pape.
10:39Il a un rapport à la France
10:41qui est étonnant puisque quand il était allé
10:43à Marseille il avait dit je vais à Marseille.
10:45Je ne vais pas en France.
10:47Je vais à Marseille
10:49qui à ma connaissance est encore en France.
10:51Et de même pour la Corse.
10:53Et de même à Strasbourg.
10:55Oui c'est exact.
10:57On a le sentiment que ce pape
10:59n'a pas un intérêt majeur pour notre
11:01pays. Quand même pour notre
11:03lame de Paris qui représente l'histoire de France
11:05à elle toute seule ou presque.
11:07Je trouve qu'il aurait pu
11:09faire un petit effort.
11:11C'est certainement. Vous lui dit Didier Richtner
11:13est-ce que vous avez un avis sur la question ?
11:15Non. A vrai dire je n'ai pas d'avis sur la question de ce que fait le pape ou pas.
11:17Bon il n'est pas venu.
11:19Oui ce n'est pas grave.
11:21On vous sent en colère Didier Richtner.
11:23Historien de l'art, fondateur
11:25de la tribune de l'art et auteur de Notre-Dame
11:27une affaire d'état. Vous avez le
11:29sentiment qu'on utilise un peu Notre-Dame de
11:31Paris ? Soyez clair je suis content
11:33de la restauration. Des fois je
11:35dis du mal de restauration à Versailles.
11:37On fait un peu n'importe quoi. Là à Notre-Dame on a bien
11:39travaillé. Mais vous avez dit qu'on verrait dans le temps
11:41si ça tient. C'est ce que vous avez dit. Pourquoi ?
11:43On allait trop vite selon vous ? Je ne sais pas.
11:45Faire ça en 5 ans
11:47on avait dépensé beaucoup d'argent qu'on n'aurait
11:49pas dépensé si on avait pas fait ça en 5 ans.
11:51Il y a un risque. Il y a des gens qui me
11:53j'ai des échos comme quoi on a
11:55été trop vite sur certaines choses parce qu'il fallait tenir en 5 ans.
11:57On a été trop vite sur l'archéologie par exemple.
11:59Il y a encore sous le coeur de Notre-Dame
12:01là on s'extasie devant une trame très belle
12:03mais sous le coeur de Notre-Dame vous avez encore des sculptures exceptionnelles
12:05qu'on n'a pas été chercher parce qu'il
12:07aurait fallu 3 mois de plus et on aurait terminé
12:09en 2025. Et ça Emmanuel Macron ne
12:11voulait pas. Une partie des sculptures qu'on a
12:13trouvées sont exposées au musée de Cluny
12:15allez les voir elles sont merveilleuses. Donc ça rien.
12:17Ça ça m'énerve par exemple. Ça ça m'agace.
12:19Et ça c'est parce qu'on a voulu aller trop vite.
12:21On aurait très bien pu continuer pendant quelques mois
12:23et on aurait quand même voilà. Donc ça ça m'agace
12:25oui du point de vue archéologique
12:27mais non je ne dis pas que la restauration a été
12:29mal faite je n'en sais rien. Là moi je la trouve
12:31très bien faite. Je la trouve vraiment très bien faite.
12:33Mais il y a quand même des gens qui disent
12:35attention il y a un article
12:37qui est paru dans une revue assez savante
12:39de quelqu'un qui a travaillé dans la cathédrale qui dit on a été trop vite
12:41par exemple sur les enduits, sur le problème de
12:43enfin il y a un certain nombre de choses
12:45peut-être que demain, en tout cas aujourd'hui
12:47on peut se réjouir, soyons clairs.
12:49Je suis en colère contre certaines choses.
12:51Je suis souvent un peu en colère.
12:53Mais on aime bien ça Didier Richtner. Dites les choses
12:55effectivement vous avez raison. Mais là je suis heureux.
12:57Ah ben voilà.
12:59Ça fait du bien quand même
13:01de temps en temps de se dire
13:03on est quand même
13:05fier de ce que l'on peut voir
13:07de ce que les Français peuvent voir
13:09Notre-Dame de Paris appartient à tout le monde
13:11Charlotte d'Ornelas
13:13On attend avec beaucoup d'impatience
13:15le réveil de l'orgue
13:17D'ici
13:19Là on en est à la bénédiction de l'orgue
13:21On va entendre
13:23et comme on a entendu les cloches tout à l'heure et c'était en direct
13:25sur Europe 1
13:27L'orgue qui est en train d'être bénie
13:29dans le rite catholique
13:31Voilà
13:33C'est vrai qu'il y a un rite, on a vu aussi le rituel
13:35de l'ouverture des portes
13:37et on va entendre donc
13:39cette orgue jouer
13:41pour la première fois depuis
13:435 ans et raisonner
13:45la bénédiction n'est pas terminée Charlotte d'Ornelas
13:47Vous voulez
13:49que je vous parle de l'orgue ?
13:51Je vais pas vous parler de l'orgue
13:53mais c'est vrai que je parlais de ce moment effectivement
13:55de 5 ans après
13:57et cette prouesse qui a quand même été réussie
13:59Charlotte
14:01Quand j'étais petite au catéchisme on me disait
14:03ne perdez jamais l'espérance
14:05puisque de tout mal Dieu est capable de tirer un bien
14:07et je pense à cette phrase
14:09depuis que je vois les images de Notre-Dame
14:11et à tous les points de vue
14:13c'est à dire qu'on a vu par le biais
14:15notamment du récit
14:17Alors Charlotte
14:19on va écouter les premières notes
14:21de l'orgue de Notre-Dame qui rejoue pour la première fois
14:23depuis 5 ans
14:395 ans après
14:41Notre-Dame
15:09Notre-Dame
15:39Notre-Dame
15:41Notre-Dame
15:43Notre-Dame
15:45Notre-Dame
15:47Notre-Dame
15:49Notre-Dame
15:51Notre-Dame
15:53Notre-Dame
15:55Notre-Dame
15:57Voilà pour les premières notes
15:59de Notre-Dame
16:01on a un peu le sourire parce qu'effectivement
16:03on voit le visage de Donald Trump
16:05qui se passe rien
16:07c'est quand même très fort
16:09c'est peut-être sa manière de se concentrer
16:11il a l'air s'ennuyer surtout
16:13parce que Donald Trump effectivement sur les images
16:15alors vraiment il n'y a rien
16:17il voulait dire quelque chose
16:19il avait l'air de s'ennuyer c'est tout
16:21il a une manière d'être
16:23je trouve que c'est formidable de voir Donald Trump
16:25dans cette cathédrale
16:27s'ennuyer
16:29on ne le verrait pas comme ça
16:31on s'en fout on ne va pas commenter
16:33ce que Trump est en train de penser
16:35on n'en sait rien
16:37mais simplement
16:39je poursuis ce que tu disais
16:41depuis le début il y a quelque chose de vraiment
16:43incroyable qui s'est passé autour de Notre-Dame
16:45d'abord l'émotion au moment de l'incendie
16:47l'émotion
16:49qui était au plus profond
16:51de beaucoup d'entre nous
16:53qui comprenaient à peine finalement l'émotion
16:55qu'ils ressentaient et qui se sont tout à coup sentis
16:57extrêmement proches de Notre-Dame
16:59et de tout ce qu'elle représentait
17:01ce qu'a dit Emmanuel Macron dans la phrase que vous citiez tout à l'heure
17:03la culture française est ressuscitée
17:05elle aussi ce soir donc on est ravis
17:07dans la bouche d'Emmanuel Macron
17:09quand il dit nous sommes héritiers d'un passé
17:11et nous l'avons transmis
17:13et quand on écoute tous les compagnons
17:15les artisans qui ont travaillé dans Notre-Dame
17:17et qui nous disent mais on est une chaîne
17:19dans une transmission qui est là en l'occurrence
17:21est séculaire, par ailleurs ils nous disent aussi
17:23nous avons redécouvert certaines méthodes
17:25qui étaient les meilleures en fait et qui étaient utilisées
17:27au Moyen-Âge, moi ça m'a fait plaisir parce que c'est une période
17:29que j'aime beaucoup et qui est sans cesse
17:31assimilé à chaque fois que quelqu'un se fait assassiner à coup de hache
17:33on nous dit ah c'est Moyen-Âgeux
17:35le Moyen-Âge c'est Notre-Dame aussi
17:37c'est lumineux aussi le Moyen-Âge c'est vraiment
17:39beaucoup beaucoup de lumière
17:41et par ailleurs il y a eu toute cette chaîne
17:43la générosité complètement
17:45incroyable parce qu'évidemment que cette restauration
17:47n'aurait pas pu être faite sans
17:49l'argent de tous les gens qui ont à la fois
17:51été émus et ont donné immédiatement
17:53de cet argent privé, de cette générosité
17:55complètement incroyable, l'État s'est
17:57reculé notamment par le biais des tracasseries administratives
17:59qui n'ont pas eu
18:01trait puisqu'il y a eu
18:03une institution spéciale qui a été faite
18:05pour ça et au bout de 5 ans il y a eu une communion
18:07en effet du monde entier et on se
18:09pose parfois la question comment la France peut
18:11briller à l'étranger et ben voilà
18:138 siècles d'histoire ça suffit à briller
18:15il faudrait peut-être qu'on se le réapproprie tout simplement
18:17et par ailleurs il y a une continuité
18:19historique qui est arrivée et je le disais
18:21en rigolant il y a quelques jours mais
18:23Dieu a ressuscité Jésus, c'est l'histoire
18:25évidemment c'est le coeur de la foi
18:27la France a réussi à ressusciter Notre-Dame
18:29et ça on peut être fiers quand même
18:31Rikner, juste un mot peut-être alors qu'on
18:33entend toujours en fond sonore
18:35cet orgue de Notre-Dame
18:37qui rejoue pour la première fois
18:39depuis 5 ans
18:41Quelle a été la partie la plus difficile à restaurer
18:43de Notre-Dame de Paris en 5 ans ?
18:45Je ne sais pas quelle a été la partie
18:47la plus difficile à restaurer parce que tout était bien
18:49tout était connu
18:51mais ce qui m'a frappé
18:53quand j'ai vu les images je ne suis pas allé dans
18:55la nouvelle forêt, dans la charpente
18:57et ce qui m'a frappé c'est que l'aspect
18:59qu'on voyait à la télévision
19:01on avait presque l'impression d'être dans une charpente médiévale
19:03même ce qui ne se voyait pas
19:05ils l'ont fait comme ça devait être fait à l'époque
19:07et c'est vrai que
19:09ce qui est formidable là-dedans c'est qu'on voit
19:11que le patrimoine français c'est extraordinaire
19:13qu'il faut le protéger et ne pas
19:15l'aimer simplement quand il brûle
19:17il y a beaucoup d'endroits
19:19où on doit restaurer le patrimoine
19:21je pense que Notre-Dame a donné un coup de fouet
19:23pour la protection du patrimoine, Stéphane Bern également
19:25il y a tout un ensemble de choses qui font que
19:27on s'intéresse plus à la défense du patrimoine
19:29maintenant il faut trouver l'argent pour le restaurer
19:31oui c'est toujours le même problème
19:33effectivement Didier Richner et c'était intéressant
19:35ce que disait Charles Dornelas, c'est vrai qu'on a retrouvé peut-être
19:37des façons de faire
19:39moyenne-âgeuse, peut-être qu'on avait un peu
19:41oublié, j'imagine des techniques
19:43moyenne-âgeuse qui avaient peut-être été
19:45mises de côté Didier Richner ?
19:47Alors les techniques apparemment, ils ont refait certains instruments
19:49pour écarrir les
19:51les arbres pour refaire cette charpente
19:53justement
19:55pour la flèche, elle était
19:57numérisée, elle était connue, etc
19:59on pourrait même refaire, je vais plus loin
20:01les peintures murales de
20:03Viollet-le-Duc qui dans les années 60-70
20:05ont été honteusement lavées par le ministère de la Culture
20:07alors que c'était protégé, et dont on dit aujourd'hui
20:09que comme elles n'existent plus, on peut enlever les vitraux
20:11or elles se répandaient, on pourrait très bien les refaire
20:13parce qu'on a exactement tous les cartons
20:15conservés, les dessins, les cartons, etc
20:17et c'est très simple à refaire, c'est assez
20:19géométrique
20:21Peut-être que vous avez soumis l'idée Didier Richner ?
20:23Oui, j'ai écrit il y a très peu de temps dans les tribunes de l'art
20:25je pense qu'ils la lisent
20:27mais je ne suis pas sûr qu'ils le suivent toujours
20:29Mais ils vous entendent, il faut le dire plus fort
20:31Je le dis là
20:33il ne faut pas enlever et supprimer les vitraux
20:35il faut restaurer Notre-Dame dans l'état
20:37de Viollet-le-Duc, et les chapelles étaient peintes
20:39et ces peintures sont très simples à refaire
20:41ça ne sera pas plus difficile à refaire
20:43que la flèche
20:45et ça rendrait enfin Notre-Dame
20:47luminosité, cette couleur
20:49quand on voit les peintures de Viollet-le-Duc qui restent
20:51parce qu'il y a quand même des chapelles qui n'ont pas été nettoyées
20:53elles sont extraordinaires, ils les ont nettoyées
20:55et c'est formidable
20:57Une Notre-Dame flamboyante
20:59alors que l'on voit toujours au premier rang
21:01le prince William
21:03Donald Trump
21:05qui est venu
21:07Jill Biden et sa fille
21:09Ashley, qui n'est pas accompagnée de Joe Biden
21:11et qui n'a pas pu se déplacer
21:13mais elle est venue avec sa fille
21:15Ashley, Jill Biden
21:17qui est assise à côté de
21:19Brigitte Macron
21:21et c'est un an qui joue toujours
21:23il va y avoir une prière sur Paris et sur la France
21:25magnifique
21:27une prière à la Vierge, à notre père
21:29puisque nous sommes dans un lieu catholique, on le rappelle
21:31un tédéum
21:33et la procession de sortie
21:35avant un dîner qui aura lieu à l'Elysée
21:37c'était une information...
21:39Ah oui, pas dans Notre-Dame, rassurez-nous
21:41Non, non, non, dîner à l'Elysée, évidemment
21:43les chefs d'Etat et de gouvernement ne vont peut-être pas repartir tout de suite
21:45c'est important, peut-être
21:47un dîner d'Etat
21:49à l'Elysée, Philippe Guybert
21:51on va sortir
21:53de la cérémonie officielle
21:55peut-être ces dîners d'Etat, à quoi servent-ils ?
21:57Ils servent
21:59à la diplomatie
22:01Emmanuel Macron
22:03a l'évidence, autour de cet événement
22:05de soft power à la française
22:07autour de la cathédrale Notre-Dame
22:09en fait une opportunité diplomatique
22:11il y a eu la rencontre
22:13cet après-midi qui n'était pas attendue
22:15entre Zelensky et Trump sous l'égide
22:17d'Emmanuel Macron
22:19et qui est évidemment intéressante pour la suite
22:21et puis ce soir il y a ce dîner d'Etat
22:23on ne fait pas se déplacer
22:2550 chefs d'Etat
22:27ou proches des chefs d'Etat ou de gouvernement
22:29sans les inviter à dîner
22:31sans avoir des échanges bilatéraux
22:33il y a quand même presque
22:35le monde entier qui est là
22:37ce qui donne une image tout de même
22:39un peu différente de la France
22:41que celle qu'on a retenue ces dernières années
22:43donc c'est aussi un succès
22:45diplomatique pour Emmanuel Macron
22:47et il a raison de l'essayer de capitaliser
22:49sur ce moment pour
22:51faire passer des messages
22:53nouer des discussions
22:55envisager des partenariats
22:57ce genre de dîner est vraiment
22:59une opportunité bien sûr pour la France
23:01une opportunité pour Emmanuel Macron
23:03faire passer des messages sur l'ordre de l'ONU
23:05c'est vrai, c'est un temps fort diplomatique aussi
23:07peut-être ces dîners d'Etat
23:09ça on verra plus tard
23:11il y a un dîner d'Etat, les gens sont venus
23:13moins à l'invitation d'Emmanuel Macron
23:15que pour voir Notre-Dame
23:17donc il y a un dîner d'Etat, c'est normal
23:19il y a beaucoup de chefs d'Etat qui sont là
23:21maintenant est-ce qu'il y aura
23:23des conséquences diplomatiques, on peut l'espérer
23:25puisque jusqu'à maintenant la diplomatie
23:27c'est compliqué avec la France
23:29notamment en Afrique, il y a beaucoup de chefs d'Etat africains
23:31qui sont là
23:33en Afrique c'est très compliqué en ce moment
23:35donc on ne peut que l'espérer
23:37mais je ne peux pas vous dire aujourd'hui
23:39que diplomatiquement ce sera réussi
23:41non, effectivement, mais en revanche
23:43il y aura quand même cette réunion à l'Elysée
23:45entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky
23:47on voit cette photo
23:49avec sous l'égide d'Emmanuel Macron
23:51c'est pour ça que je vous dis, on peut espérer
23:53voilà, exactement, que se sont-ils dit
23:55l'Elysée n'a pas communiqué, en tout cas le Président Zelensky
23:57lui est sorti plutôt satisfait
23:59c'est peut-être ça le plus important
24:01ils ont fait connaissance
24:03alors que Donald Trump
24:05voulait balayer ce dossier
24:07d'un revers de main en disant
24:09je vais résoudre la guerre
24:11en 24 heures
24:13il est 20h29 sur Europe 1
24:15Didier Rittner, merci infiniment
24:17d'être venu dans ce studio d'Europe 1
24:19c'est toujours passionnant de vous recevoir
24:21merci de nous avoir fait partager effectivement
24:23cet amphore de la restauration de Notre-Dame
24:25on va parler diplomatie justement
24:27Jean-Claude Beaujour va nous rejoindre
24:29avocat spécialiste des questions géopolitiques
24:31et américaine, il est 20h29
24:33sur Europe 1, nous continuons
24:35à vous faire vivre en direct
24:37cette cérémonie de réouverture de Notre-Dame de Paris