La FIFA sous le feu des critiques depuis l'attribution de deux Coupes du Monde. En 2030, Portugal, Espagne, Maroc, Amérique du Sud. En 2034, l'Arabie saoudite. Pim Verschuuren, enseignant chercheur à Rennes 2, spécialiste des politiques sportives nationales et internationales, est l'invité de 6h20. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-jeudi-12-decembre-2024-3257139
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00:00Il est 6h20, la FIFA, Fédération Internationale de Football, sous le feu des critiques depuis
00:13l'officialisation hier de l'attribution de deux prochaines Coupes du Monde.
00:17En 2030, 6 pays, Portugal, Espagne, Maroc et 3 Etats d'Amérique du Sud.
00:22En 2034, l'Arabie Saoudite.
00:24Chacun de ces deux choix fait l'objet d'une controverse pour des raisons différentes.
00:27Bonjour Pim Verschuren.
00:28Bonjour.
00:29Vous êtes enseignant-chercheur à l'université de Rennes-2, spécialiste des politiques sportives
00:33nationales et internationales.
00:35L'Arabie Saoudite est un pays où il fait 50 degrés l'été, qui réprime les droits
00:39humains et qui, accessoirement, n'a quasiment aucun stade de prêt pour la compétition.
00:42C'est le Qatar de 2022 qui se répète ?
00:44Exactement.
00:45Pour le moment, on suit exactement les mêmes trajectoires.
00:49Sauf que la FIFA a le précédent du Qatar, ainsi que les fédérations nationales qui
00:56ont acclamé hier cette candidature unique de l'Arabie Saoudite.
01:00Donc on va voir si les années précédentes, parce qu'en 2034, on a encore le temps,
01:05mais très certainement que les critiques ont commencé et vont continuer à se développer
01:09d'ici 2034.
01:10Il y a déjà pas mal d'ONG hier, d'Amnesty International, qui se sont dit scandalisées
01:14par ce choix.
01:15Parce qu'il faut le rappeler, l'Arabie Saoudite opprime les femmes, criminalise les
01:18personnes LGBT.
01:19Mais la FIFA dit que le foot peut servir de levier pour accélérer la modernisation de
01:24la société saoudienne, qu'il peut y avoir grosso modo des avancées sociales grâce
01:27au mondial.
01:28Est-ce que ça s'est déjà vu ailleurs ?
01:29Est-ce que ça s'est passé comme ça au Qatar ?
01:31Non.
01:32Pour le moment, on a deux ans d'ancienneté avec l'épisode du Qatar 2022 et il n'y
01:38a pas de signe tangible qu'il y ait eu un processus de modernisation de l'économie
01:43ou de la société ou de la politique qatarie.
01:46On a même à certains égards un retour en arrière de la démocratie du Qatar, on l'a
01:52vu ces dernières semaines.
01:53C'est un argument qui est traditionnellement employé par les fédérations internationales
01:58et le CIO lorsqu'ils attribuent des compétitions à des pays qui parfois sont l'objet de
02:02critiques ou qui ne respectent pas les « standards » surtout des puissances occidentales.
02:07Mais très rarement, on a vu des compétitions internationales provoquer des changements
02:11nationaux.
02:12On se souvient, en 2008, lorsque la Chine avait reçu les Jeux Olympiques d'été,
02:15il y avait eu beaucoup de critiques avec ces arguments que les Jeux Olympiques allaient
02:21ouvrir la Chine, ce qui ne s'est pas avéré finalement.
02:24Alors ça c'est une première partie des critiques, les autres sont sur l'aberration
02:28écologique, organiser un mondial dans un pays où il fait 50 degrés l'été, ça
02:32veut dire que la compétition va se jouer en hiver comme au Qatar ?
02:34Oui, on va négocier ce que ça va se passer en novembre ou en janvier ou une autre semaine,
02:39mais en tout cas oui, ça ne peut être qu'en hiver.
02:41Et donc dans des stades climatisés ?
02:42A priori, effectivement oui.
02:45Et il y a aussi d'ailleurs le mondial de 2030 qui est réparti dans 6 pays, 6 pays
02:50sur 3 continents, là aussi, bonjour le bilan carbone ?
02:53Oui, que ce soit pour les équipes ou surtout les spectateurs qui vont effectivement multiplier
02:57les déplacements, l'impact carbone va être encore très très grand.
03:01Mais ça veut dire que la FIFA n'a aucune obligation en matière environnementale ?
03:03Non, à part celle qu'elle s'impose à elle-même, effectivement.
03:06Alors la FIFA est aussi contrôlée par ses membres, une association de 211 fédérations
03:11nationales, mais qui jusqu'à maintenant ont très peu poussé la FIFA à changer sur
03:17ses questions environnementales ou sur l'attribution des événements à des pays qui ne sont pas
03:22respectueux de nos standards.
03:23Alors justement, comment s'est fait ce choix pour 2030 et 2034, ces 211 fédérations nationales ?
03:28Il n'y a pas eu de vote ?
03:29Non, effectivement, on est dans un processus un peu technocratique où l'administration
03:34de la FIFA et sa tête présidentielle, en particulier Infantino, le nouveau président
03:38depuis 2016, négocie au gré à gré, essaye de pousser certaines candidatures et d'en
03:45retirer d'autres pour finalement arriver à ce qui s'est passé hier, à une acclamation
03:49puisqu'il n'y a pas d'autres candidats, que ce soit pour 2030 ou 2034, et aussi gérer
03:54une rotation des continents, qui permet des négociations pour permettre certaines candidatures
04:03comme on l'a vu avec l'Arabie Saoudite pour 2034, puisqu'il n'y avait pas d'autres continents
04:07qui pouvaient, puisque l'Afrique, l'Europe et l'Amérique du Sud étaient sur 2030.
04:13Donc ça veut dire aussi que c'est le fait du prince et de Jeanine Infantino qui décident ?
04:16Oui, et son équipe rapprochée, et ils sont aussi très contents d'accueillir les investissements
04:20financiers de l'Arabie Saoudite dans le football mondial et en particulier à la FIFA, et la
04:26Coupe du Monde c'est un peu le cadeau ultime qui est fait à l'Arabie Saoudite.
04:29Oui, parce que l'Arabie Saoudite sponsorise vraiment le sport à coups de millions et
04:33de millions, pas que le foot d'ailleurs, j'ai vu qu'il y avait, attendez je vais essayer
04:37de retrouver ça, plus de 900 opérations de sponsoring saoudiens dans le sport cette
04:40année, dans le sport au niveau mondial, et notamment un accord avec Aramco, entre
04:46Aramco et la FIFA, Aramco c'est le géant pétrolier public saoudien, c'est ça qui
04:49a fait plier, qui a fait que Jeanine Infantino a donné ce mondial à l'Arabie Saoudite ?
04:56Vraisemblablement, et puis c'est vrai que l'Arabie Saoudite finance aussi maintenant
05:00des clubs, des ligues, ils ont racheté un club en Angleterre en particulier, Newcastle,
05:05ils vont peut-être investir dans les médias avec Dazone, donc c'est vrai qu'ils investissent
05:10comme l'avait fait le Qatar d'ailleurs avant la Coupe du Monde 2022, l'ensemble des pans
05:15de l'économie du football et du sport plus largement, pour permettre de devenir un acteur
05:19incontournable.
05:20Et en même temps, est-ce qu'il y a tant de PXA qui veulent organiser un mondial ? Parce
05:23que ça coûte cher j'imagine, très très cher ? Ça coûte combien d'ailleurs ?
05:26On n'a pas les prix, ça dépend évidemment des dossiers, mais lorsqu'on doit construire
05:309 stades sur 15 pour la compétition, maintenant en plus il y a 48 délégations nationales
05:36qui participent, 48 équipes, donc ça fait des dizaines et des dizaines de matchs, forcément
05:41il y a une question logistique, sécuritaire, au niveau des infrastructures, qui fait que
05:47de moins en moins de pays peuvent accueillir cet événement et c'est plutôt maintenant
05:50des coalitions de pays qui se positionnent au détriment, encore une fois, des critères
05:54environnementaux.
05:55Donc intérêt financier pour la FIFA et pour l'Arabie Saoudite, c'est quoi ? C'est une
05:58opération d'influence ?
05:59Oui, évidemment.
06:00Pour améliorer la réputation du régime ?
06:03Comme pour tout pays qui accueille un événement sportif, on l'a vu d'ailleurs en France
06:07cet été, ça permet à un pays de rayonner, de se paraître comme innovant, comme capable
06:11de rassembler la communauté autour d'elle.
06:12Effectivement, c'est un message adressé au monde, aussi à la population saoudienne
06:18qui est très jeune et qui a besoin aussi de divertissement.
06:22Donc c'est aussi une façon pour le prince héritier Mohamed Ben Salmane de faire un
06:25cadeau à son pays, du pari des jeux, très classiquement, on l'a vu ça dans beaucoup
06:29de pays ces dernières décennies.
06:31Et cette Coupe du monde 2034 devrait être encore une fois une sorte de caricature, d'exemple
06:37du sport et de son impact symbolique, autant qu'économique ou politique.
06:43Je le disais tout à l'heure, il y a beaucoup d'ONG qui manifestent leur colère depuis
06:47hier.
06:48Est-ce que les acteurs du football aussi réagissent ?
06:50Très peu.
06:51Est-ce que ceux qui trouvent ça scandaleux osent le dire ?
06:53Très peu, c'est très difficile évidemment parce que dans le milieu très feutré de
06:58la FIFA, il est très difficile de s'opposer à l'administration de la FIFA.
07:04Je crois qu'hier la Suisse, la Fédération nationale de Suisse et la Fédération nationale
07:09de Norvège se sont exprimés.
07:10Mais l'idée est impossible puisque c'est un vote par acclamation d'opposer un vote
07:14contre ou de s'abstenir.
07:16Merci beaucoup Pim Verschuren, enseignant-chercheur à l'université de Rennes 2, spécialiste
07:20des politiques sportives.
07:21Vous étiez l'invité du 5-7.