Nathalie Godard : "Il y a des lignes rouges qui sont actuellement franchies dans l'atrocité"
Nathalie Godard, directrice de l'Action chez Amnesty International France est l'invitée de 6h20. Elle revient sur les violations des droits de l'homme au Proche-Orient après les massacres perpétrés par le Hamas en Israël, et la riposte de l'État hébreu. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-11-octobre-2023-6839976
Transcript
00:00 Il est 6h21, bonjour Nathalie Godard.
00:02 Bonjour.
00:02 Vous êtes directrice de l'Action au sein d'Amnesty International France,
00:05 une ONG qui se bat pour la défense des droits de l'homme.
00:08 Vous dénoncez les atrocités qui sont commises partout dans le monde,
00:11 et en l'occurrence en ce moment au Proche-Orient.
00:13 Ces dernières heures, l'armée israélienne a découvert des massacres
00:16 perpétrés par le Hamas dans plusieurs kibbouts des villages d'Israéliens,
00:19 situés près de la bande de Gaza.
00:21 Est-ce qu'Amnesty a pu se rendre sur place ?
00:23 Alors Amnesty est en train d'enquêter sur cette situation,
00:25 mais je voudrais d'abord souligner le tragique et la gravité de ces révélations,
00:31 de ces informations, de ce à quoi on assiste depuis samedi,
00:34 depuis l'attaque par le Hamas.
00:38 Cette gravité, elle montre qu'il y a des lignes rouges qui sont actuellement franchies
00:44 dans l'atrocité, et c'est important aussi de pouvoir le dire,
00:47 et de, nous si on n'a pas encore enquêté totalement sur place,
00:52 on a déjà...
00:52 Mais vous avez des équipes sur place ?
00:53 Oui, il y a Amnesty International Israël qui est sur place,
00:56 et nous avons également des chercheurs qui sont sur place, effectivement.
01:00 Mais on a pris la mesure de la gravité de la situation,
01:04 en nommant directement cette situation,
01:07 et en la qualifiant sans aucun doute de crime de guerre.
01:11 La notion de crime de guerre, elle n'est pas banale,
01:15 elle n'est pas anecdotique, elle est vraiment très forte,
01:17 et c'est ça qu'on veut bien souligner.
01:18 On va y venir, mais juste encore un mot sur ce qui s'est passé dans les kibbouts,
01:21 parce que ce sont vraiment les dernières infos qui nous viennent de là-bas.
01:24 Est-ce que vous arrivez, vous, à avoir des renseignements
01:26 sur les atrocités qui ont été commises dans ces villages ?
01:29 Alors, on est en train d'enquêter, nos collègues sont en train de le faire,
01:33 et sont sur place pour cela,
01:35 donc on pourra révéler le résultat de ces enquêtes très bientôt.
01:39 Donc pour vous, il s'agit de crime de guerre,
01:41 c'est le terme que vous employez,
01:42 mais est-ce qu'on peut parler de crime de guerre
01:44 quand on n'est pas dans un conflit entre deux armées régulières ?
01:46 Alors, la situation entre Israël et la Palestine
01:49 est qualifiée par le droit international humanitaire
01:51 de conflit armé permanent.
01:53 Donc c'est reconnu...
01:55 Mais là, il s'agit d'UAMASS, qui est une organisation terroriste.
01:57 Ça ne change rien au fait que, quels que soient les belligérants,
02:01 les belligérants doivent respecter le droit international humanitaire.
02:04 La situation est qualifiée, en général, de conflit,
02:08 et donc les différentes parties, quelles qu'elles soient,
02:10 doivent respecter le droit international et les règles de la guerre.
02:15 Et quand vous dites que des lignes rouges ont été franchies,
02:17 c'est quoi ? C'est le fait de prendre délibérément pour cible des civils ?
02:20 Alors oui, on va dire le degré de l'attaque conduite par l'UAMASS samedi,
02:28 d'attaquer délibérément, de manière aveugle, des civils avec cette ampleur-là,
02:34 effectivement, montre que c'est un type d'attaque
02:37 que l'UAMASS n'avait pas conduite avec cette ampleur-là.
02:42 Et on est aussi sous le choc de l'ampleur de ce drame-là.
02:47 - Et des prises d'otages aussi. - Et des prises d'otages.
02:49 Et donc les prises d'otages de civils sont, quoiqu'il arrive,
02:53 toujours interdites en droit international.
02:54 Il n'y a rien qui peut justifier à la fois les attaques contre les civils
02:58 et les prises d'otages de civils.
03:00 - Et la riposte d'Israël à Gaza en ce moment,
03:03 est-ce que pour cette riposte-là, vous parlez aussi de crime de guerre ?
03:07 - Alors ce qu'on a qualifié jusqu'à maintenant de crime de guerre,
03:10 c'est déjà l'imposition d'un siège total sur la bande de Gaza.
03:14 Et donc c'est une forme de punition collective
03:17 contre les 2,2 millions de Palestiniens et de Palestiniennes
03:20 qui sont dans la bande de Gaza.
03:22 Une punition collective en droit international,
03:25 c'est le fait de sanctionner un groupe de personnes
03:26 pour un crime qu'ils n'ont pas personnellement commis.
03:29 Et ça, ça relève également du crime de guerre.
03:31 C'est vraiment la famine comme arme de guerre
03:33 qui est totalement interdite en droit international.
03:35 - Donc aujourd'hui, il n'y a réellement plus d'eau, plus d'électricité,
03:37 plus de gaz à l'intérieur de la bande de Gaza.
03:40 Vous avez des retours d'habitants sur place ?
03:42 - Alors ce que dit par exemple le directeur de l'hôpital de Gaza,
03:45 il dit qu'il a 5 jours de réserve d'eau
03:48 et que dans 5 jours, il n'a plus d'eau.
03:50 Ce qu'on sait, c'est que déjà la bande de Gaza était très dépendante
03:53 de l'aide d'Israël pour l'eau et pour l'électricité.
03:56 Et que déjà, le blocus imposé depuis 16 ans
03:59 restreignait énormément les possibilités des habitants de la bande de Gaza
04:04 et les mettait déjà dans une situation de tension humanitaire extrêmement forte.
04:08 - Ils n'ont pas de ressources propres en eau, en gaz, en électricité ?
04:11 - Non, en eau, les nappes phréatiques sont impropres à la consommation.
04:16 95% n'est pas potable.
04:19 Et donc, ils vont dépendre en partie des 10% d'eau qui viennent d'Israël
04:23 et aussi des usines de dessalement.
04:26 Sans cette aide d'Israël pour avoir un peu plus d'eau potable,
04:31 ça restreint encore plus leurs possibilités.
04:32 En gros, l'eau qui leur reste, elle est impropre à la consommation
04:35 et elle est en quantité insuffisante.
04:37 Donc ça ne pourra pas durer très longtemps.
04:39 - Donc il y a ce siège qui est illégal en droit international, vous nous l'avez dit.
04:44 À cela s'ajoutent les bombardements.
04:46 Est-ce que là aussi, vous savez si ce sont des bombardements incessants
04:49 tous les jours, matin, midi, soir ?
04:51 - Ce qu'on a pu documenter dans le passé,
04:53 dans différentes attaques menées par l'armée israélienne,
04:56 c'est qu'il y a une habitude d'attaques indiscriminées sur des zones.
05:01 - Mais aujourd'hui, pas dans le passé, aujourd'hui.
05:03 - Tout à fait. On est également en train d'enquêter sur ces attaques.
05:06 Ce qu'on voit aussi, c'est qu'on craint des attaques sur des grandes zones.
05:10 On sait qu'il y a déjà 900 morts palestiniens à Gaza.
05:14 Et que dans cette enclave avec une densité de population extrêmement forte,
05:18 il faut rappeler 2 millions de personnes dans 360 km²,
05:21 c'est quasiment impossible de mener ce type de bombardement
05:24 de manière discriminée, c'est-à-dire en distinguant combattants et civils.
05:28 - Et la population n'a nulle part où fuir ?
05:30 - La population est prise au piège.
05:32 Dans la bande de Gaza, encore une fois, c'est 40 km sur 10 maximum.
05:35 C'est vraiment très resserré avec une population qui est pour moitié composée d'enfants.
05:39 Donc il y a 1 million d'enfants sur 2 millions d'habitants.
05:42 Et qui n'ont aucune possibilité de sortir,
05:44 puisque tous les accès, soit à l'Egypte, soit à Israël, sont complètement fermés.
05:48 - Merci beaucoup Nathalie Godard,
05:50 directrice de l'Action au sein d'Amnesty International en France.
05:54 Et pendant que nous discutions, il y a l'armée israélienne
05:57 qui vient de donner le dernier bilan des morts côté israélien.
06:01 Donc il s'est alourdi ce bilan à 1 200 morts.
06:03 à 1200 morts.
06:04 Merci beaucoup Nathalie Goddard, vous étiez l'invité du 5/7.