Este lunes de Punto Medio se debate sobre la salida de Gerardo Priego del PAN y las diferencia entre Ricardo Monreal y Adán Augusto López.
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00:00El lunes de Punto Medio le agradezco a Juan Zabala, diputado federal de Movimiento Ciudadano,
00:05Saúl Monreal, senador de Morena, y Damián Cepeda, exdirigente nacional del PAN, que
00:09estén con nosotros. Bienvenidos caballeros. ¿Cómo están? Buenas noches, qué gusto
00:14en saludarlos. De los pocos políticos que quedan todavía acá en Ciudad de México
00:18ya todos están. Ya todos ya se fueron. Eso sonó, ah bueno, aquí los tengo por descarte.
00:25¿Qué pasó? Siempre están, cada lunes están, entonces es un honor que estén con nosotros,
00:30y a ver, antes de entrar de lleno el tema de Morena, permítame comenzar contigo, Damián,
00:37se va a Priego del PAN, dice que es el PAN, está controlado por mafiosos, tú hoy tuviste
00:42una reunión con Ricardo Anaya, fue pública, también participó otra persona más, ¿qué
00:48opinas de esta salida del exsenador Priego? Fíjate que yo lamento mucho, tengo una buena
00:53opinión de Gerardo, no he escuchado su mensaje porque han dado en reuniones ahorita en la
00:58tarde. Básicamente dijo que está controlado por mafiosos. Bueno, yo creo que todos hemos
01:02tenido opiniones críticas al interior del partido, bueno, no todos, muchos de nosotros,
01:08yo lo he hecho por mucho tiempo, y entiendo cuando alguien toma una decisión de retirarse,
01:13quiere decir que ya no ve futuro, que no ve oportunidades en ese instituto. Yo trato de
01:19no ser duro con la gente porque me parece a mí que nadie está obligado a estar en
01:22ningún lugar. Tienes que sentirte parte, compartir principios, compartir ideas, y
01:27me parece que es una decisión muy difícil de tomar. En lo personal he reflexionado al
01:32respecto en muchos momentos, he tratado de ayudar a que el partido recupere camino, cuando
01:37veía que no había futuro con la alianza con el PRI, que yo no me podía explicar,
01:41decía que es esto, esto no me representa. La verdad es que estuve reflexionando si era
01:46mi lugar o no. Al final decidí quedarme e intentar ayudar a construir una agenda de
01:50cambio, y en eso estoy hoy. Pero si alguien decide que debe buscar ayudar a México a
01:56través de otro camino, yo diría, no los ataquemos, hombre. Para mí es un buen hombre,
02:00Gerardo, te lo digo, no conozco sus motivos, pero creo que no le quita el que esté o no
02:05esté en un partido, y para mí yo respeto a esta persona y espero que ayude desde otra
02:09rincha. ¿Compartes o dijieras el que está controlado por mafiosos? Creo que está controlado,
02:13no le pondría que por mafiosos, pero sí está controlado el padrón, sin duda, lo
02:17tienen unos cuantas personas, y yo lo que he estado poniendo en la mesa es una agenda
02:21que incluya apertura ciudadana, candidaturas electas por el ciudadano, y recuperar nuestra
02:27identidad empezando por acabar con la alianza con el PRI. Debo decirte que el mensaje que
02:31escuché del nuevo dirigente en el consejo incluía esto. Ahora, necesitamos pasar del
02:37dicho al hecho, y creo que varios, entre ellos exgobernadores, un servidor y otros, estamos
02:44en la agenda de tratar de cambiar. Si el pan no cambia, y perdón, sé que me alargué,
02:48pero si el pan no se reinventa por completo, no tiene futuro. Esa es mi opinión. Ahora,
02:53vamos de lleno al tema. Aquí el senador Saul Monreal, ahora sí que está entre la espada
02:57y la pared. Comentémoslo. Digo que fue toda la intervención que voy a tener. Porque le
03:07damos la palabra al senador Monreal. Esta envía de extinción, tanto el pan como el
03:14PRI, muchos cuadros que se han distinguido, ha sido lamentable. Y ve, dirigente nacional,
03:26el mayor mafioso de la inmobiliaria. ¿Habla de Jorge Romero? Por supuesto. Entonces, todas
03:35estas cosas y acciones, por supuesto que le van a pegar al Partido Extranjero Nacional,
03:41al Partido Revolución Institucional, que yo he insistido en que no le veo futuro y
03:48no le veo congruencia. No es que no vayamos a hablar de Morena, pero ya que estamos todos
03:52en este son de hablar del pan, ¿quieres hacer algún comentario al respecto, Juan? A mí
03:56siempre me cuesta hablar de la vida interna de los otros partidos políticos. Yo trato
04:01de ser respetuoso, pero creo que para cualquier observador de la vida pública y política
04:05nacional, pues el extravío del pan desde hace muchos años es muy evidente. Creo que
04:10su alianza con el PRI de Alito Moreno, digamos, es la punta del iceberg y lo que refleja ese
04:16nivel de descomposición intelectual y política, digamos, pues no queda más que desearle suerte,
04:25pero lo que hemos visto en los últimos años solo explica ese, digamos, declive moral y
04:31político e intelectual de Extremadura. ¿Tú también ves que están en vías de extinción? Pues veo
04:37que cada año sus votaciones van siendo menores, que cada vez gobiernan menos población, no solo
04:42en términos de Estado, sino de ciudades, de diputados, de senadores, pues que es un claro
04:48declive, ¿no? Eso creo que es la estadística, no miento. Ahora sí, a ver, senador, estás en la
04:54posición de estar entre la espalda y la pared. Por un lado está tu coordinador de bancada,
05:00Dan Augusto López, por el otro lado está tu hermano sangre, Ricardo Monreal. Platícanos de
05:07esto que están viviendo al interior, por favor. ¿Qué les digo? No, la verdad, yo deseo. Es parte
05:15en Morena, siempre hemos respetado. Lo vivimos ahora en la presidencia de Derechos Humanos,
05:27muchos no estaban de acuerdo, muchos, pero privilegiamos algo, la unidad. Muchos estaban
05:36por Nachelli, otros por Paulina, pero siempre privilegiamos la unidad y que ahora yo deseo
05:45que vayamos juntos todos. Ese es un choque de fuerzas como para ver quién tiene más poder
05:51al interior. No, yo creo que es parte de los pronunciamientos, tanto de los líderes,
05:59tanto de las diputadas como de los senadores. Incluso yo me he propuesto como un interlocutor,
06:06porque debe de privilegiar la unidad. Siempre lo he dicho, lo he hecho y siempre a eso voy.
06:15No hay problema, o sea, no debemos, y menos ahorita, cuando ya llevamos,
06:21imagínate, 16 reformas constitucionales y que estamos en este segundo piso de la
06:28cuarta transformación, todos debemos de abonarle a la unidad. Y es que eso es un
06:34cuestionamiento. ¿Por qué ahorita? Porque cuando ya aprobaron justamente esto,
06:38viene un receso. ¿Cuál es el trasfondo del por qué ahorita tener una confrontación de este
06:46tipo? Sabemos también que en política pues no dan paso sin guarache y hacen las cosas con alguna
06:53finalidad. Usted mira, yo lo he dicho, tampoco vamos a cubrir nada que sea irregular y siempre
07:01le vamos a decir que sea transparente, incluso que se denuncie, siempre. Yo soy el primer
07:10interesado porque soy parte de una bancada, soy parte de la Cámara de Senadores y la verdad yo
07:18les digo a todos, va a salir muy bien y creo y estoy seguro que se van a aclarar las cosas,
07:27tanto del diputado Ricardo Monreal como del senador Adán Augusto, que siempre vamos a
07:34abonarle a la unidad. ¿Qué ven ustedes caballeros en este tema en particular, Damián? A ver, mira,
07:41yo lo que veo, varias cosas. Primero veo que el sexenio de Claudio Achenbaum no termina de empezar.
07:48O sea, siento que se ha dedicado estos últimos meses y no lo digo por, no soy de los partidarios
07:54que dicen es que no gobierna, gobierna Emmanuel, la responsable es ella. Simplemente ha decidido
07:59dedicar su tiempo a concluir el sexenio de López Obrador, lo cual a mí me parece irracional. Todos
08:06estos meses se ha dedicado a la agenda de alguien más, ¿no? Y ahí están esas reformas dañinas al
08:13Poder Judicial, quitándole derechos a los mexicanos de defensa, prisión preventiva oficiosa, un
08:19presupuesto dedicado a pagar la deuda, en fin. No veo los proyectos. Su único proyecto, o de los
08:25pocos, que pone en la mesa es la beca, que yo estoy de acuerdo con ella, secundaria, pero ni siquiera la
08:31pudo hacer universal, pues, porque no le alcanza la lana, porque está pagando los platos rotos del
08:35pasado. Entonces, creo que eso, eso se nota también en las cámaras. O sea, cada quien anda por su
08:42lado, haciendo lo que quiere, y yo lo que hoy le veo a Morena es que le falta identidad. Al final
08:49del día, fíjate, creo que hay un paralelismo, ¿eh? Este, al final del día, parecería que está lleno
08:56de gente, pues, que viene de otros lados, y claro que están ahí sus fundadores y gente que sí tiene
09:03identidad con la izquierda y que puede compartir un proyecto, pero yo más bien veo de chile, de sal
09:08y de manteca. O sea, veo gente que estaba en el PRI cuando el PRI era poderoso y gobernaba, cayó el
09:14PRI y pues, algunos se fueron al PRD, otros se fueron al PAN, o estuvieron funcionales, regresó el PRI
09:20y le volvieron a ayudar al PRI, y ahora están en Morena porque son gente de poder, son gente del
09:26sistema, y eso es lo que veo, y hoy se están peleando. Entonces, pues, híjole, a mí me parece que si le das
09:34cuerda, pues, se van a terminar de enredar. Ese es lo que estoy viendo. La verdad es que no se los
09:40deseo, no se los deseo a nadie. Yo no creo en avanzar lastimando al otro. Para mí debe de haber partidos
09:45fuertes, debe de haber ideas, digamos, fuertes de distintas maneras y en la pluralidad de encontrar
09:50puntos de encuentro, pero hoy siento a la presidenta nadando entre tiburones que simplemente se pintaron
09:58la piel de color morena. Juan. Pues, qué feo, qué feo se exhibieron, Pedro. Ojalá la discusión hoy,
10:07ya cuando terminó el periodo entre los coordinadores de ambas bancadas, fuera cuando vamos a discutir
10:14la reducción de la jornada laboral, pero no estamos discutiendo sobre el dinero que le corresponde al
10:20Senado. Por cierto, el coordinador del Senado quedó evidenciado, Adán Augusto, porque él dijo que se
10:25le redujo, pero se le redujo el dinero de lo que él había propuesto. El coordinador Ricardo Mondial
10:30evidenció que era menos, que se le dio más dinero al Senado respecto del año pasado, menos de lo que
10:36quería el senador Adán Augusto. Y ahora resulta que si no le dan el dinero que quiere, entonces va y
10:41empieza a presentar denuncias, que además ni siquiera dijo nombres en la tribuna. Pero creo
10:47que esto evidencia, pues, lo que es la vieja política, Pedro, el no pelearse por causas, el no
10:51pelearse por ideas, sino estarse peleando por el presupuesto. Porque además ahora, hoy nos enteraron
10:57las mexicanas y mexicanos, que hay un fideicomiso en el Senado de la República. Entonces desaparecieron
11:02el fideicomiso en salud, el fideicomiso para ciencia y tecnología y el fideicomiso para atender
11:08desastres naturales, pero resulta que el del Senado de la República es un fideicomiso de mil millones
11:13de pesos, que allí está a disposición del presidente del Senado. Y pues bueno, eso quiere
11:20decir dos cosas. Que la austeridad, pues, se le aplica a las mexicanas y a los mexicanos, no a los
11:24senadores. Y que los recursos son solamente para los senadores, no para los demás mexicanos. ¿Qué
11:29le responde a eso? Yo no estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo. Primero, desde que Ricardo
11:37Monreal fue senador, siempre lo dijo. Siempre dijo del fideicomiso. Y no estoy de acuerdo
11:44en que sean ocurrencias y que sea algo que no le corresponde al Senado. En este caso,
11:53el dinero y que se esté discutiendo. Hemos discutido nunca en la historia de la Cámara
12:03de Senadores se habían aprobado tantas iniciativas. Está muy clara nuestra presidenta y por eso le
12:11digo a Damián, no es correcto. Pero solo para volver al tema y cerrar el tema del fideicomiso,
12:17entonces que hayan aprobado tanto, los hace más merecedores un fideicomiso que el tema de los
12:21desastres naturales y los otros que había. No, lo que hay que ver es revisar ese fideicomiso. Y
12:27sobre todo que se transparente. Lo ha dicho mismo Ricardo Monreal. Y qué bueno que el senador diga,
12:37va a haber denuncias y se va a transparentar. Eso es lo que todos los mexicanos deseamos. Yo
12:45no tengo problema. Yo al contrario, qué bueno que se transparente. Esos mil millones de pesos,
12:51ese es el fondo. ¿Qué se va a hacer con los mil millones de pesos? ¿Qué destino va a llevar? Y yo
13:00lo que les digo es, qué bueno. Bienvenida a la transparencia. Le quería responderle algo a Damián.
13:06Por eso le digo a Damián que cuando dice que la presidenta no tiene rumbo y que no,
13:13al contrario, sí tiene rumbo. Tan es así que estamos, temas de seguridad, salud, vivienda,
13:20ahí está el trabajo. Y que de nuestra parte, vamos a seguir apoyando. Esta es la cuarta
13:28transformación. Damián, Juan, ojalá y lo entendieran. Esta es la cuarta transformación.
13:36No lo hacen. O sea, a veces les cuesta trabajo. Pero digo, lo entiendo. Y los invito para que
13:45no sean una oposición reaccionaria. Al contrario, mi punto es, yo no dije que la presidenta no
13:51tenga rumbo. De hecho, yo esperaría, cuando tomó protesta, decía yo, espérense. Aquí tenemos
13:58una persona preparada académicamente, con antecedentes científicos. Eso a mí me hace
14:05pensar que debería ser una persona enfocada a resultados, a objetivos claros, evaluación,
14:11no funciona, lo cambio. Yo dije, se va a dar un dilema, ella misma, entre su lado racional y su
14:18lado, digamos, de ideología política. Lo que hoy yo he visto, y con mucho pesar, es que se ha
14:25subordinado la agenda distinta, de continuidad, pero con cambio, decía ella, ¿no? En campaña.
14:31Pues no veo, pues, a solamente una agenda de continuidad. Y tan es así que todas las
14:36iniciativas, pues son las iniciativas del pasado, y algunas racionalmente tienen errores. O sea,
14:42traer a 1.155 candidatos en la Ciudad de México para una elección que no te vas a poder dar
14:47ni cuenta por quién votaste, es un error. No de, ah, de hacia el derrumbo de país, pragmático,
14:54de que no va a funcionar, pues el desastre de la votación. Eso es lo que veo. Dos, a mí me gustaría
14:59que el tema del presupuesto fuera, ¿por qué les redujeron la salud y por qué no se lo incrementamos?
15:05¿Por qué les redujeron la seguridad pública y por qué no se lo incrementamos? ¿Por qué van a
15:10invertir menos en infraestructura? Curiosamente, el único tema que sí se sentaron a debatir, pues,
15:16fue el tema del presupuesto del poder legislativo. Sinceramente, para mí no es prioritario. Tiene
15:21demasiado recurso. Podrían hacer muchas reducciones ahí. Y ni yo me quiero meter en nimes y diretes
15:27de demandas y todo, porque no me parece a mí el uso político de la justicia. O sea, esto de que
15:31salgan casualmente cuando se están peleando temas, a mí no me parece bien. No me importa si es para
15:36la oposición o para el oficialismo. Lo que sí es que me muestra la descomposición que hay ahorita
15:43al interior de Morena. Esta parte de éticamente superior y todo, pues, la verdad, las cosas es que
15:49es que no es así. ¿Quieres responder antes? Pero mira, yo les digo, se lo digo a Damián, desde la campaña,
15:56a mí me consta porque fue nuestra presidenta Zacatecas, siempre mencionó el segundo piso de
16:06la cuarta transformación. Y no es que le dé seguimiento al anterior. No, le estamos dando
16:13continuidad a lo que se generó. ¿Recordaron quién se opuso a las reformas constitucionales que ahora
16:22la estamos aprobando? La oposición. Pues no, no la votaron. No, sí. Más de la mitad la votaron a favor, toda la oposición. ¿Cómo no?
16:33¿Cómo votó la oposición programas sociales? A favor. Vivienda, a favor. Salarios de los
16:40policías, a favor. Reformas constitucionales que ustedes no aprobaron. Claro que no, estamos en contra, faltaba más.
16:49Pero esa es la cuarta transformación. Mandar a la cárcel sin juicio a la gente es cuarta transformación.
16:55Se está clavando su régimen, el neoliberalismo, y que ahora está implementándose un nuevo sistema. Quieras o no, yo les he dicho a todos, adáptense, adáptense porque esa es la cuarta transformación.
17:10Luchando que cada quien cree. Por eso. Se puede conseguir. Y lo reconozco. Y diferir. Está bien, qué bueno. Pero nunca, no voy a permitir que se diga que está debajo del anterior gobierno.
17:23En el presupuesto está la agenda de la presidenta Claudia Sheinbaum. Está ahí, mira, te lo digo desde. 1.4 billones de pesos en deuda, pero perdón, ya, ya hablemos. Vamos con Juan, por favor.
17:34No, yo, yo creo que si ese compromiso está, nosotros lo hemos dicho muchas veces, en algún momento el vicegobernador de Morena decía, es que el tema de la jornada laboral de reducirla ya quedó desechada.
17:47Yo presenté como movimiento ciudadano, ya lo había hecho, otra iniciativa para decir, bueno, aquí está la iniciativa, discutamosla. Bueno, es que hay que hablar con el sector empresarial, hablemos con el sector empresarial.
17:56Entonces, van poniendo trabas y van poniendo pretextos para no discutir un tema fundamental, ese sí, para las mexicanas y para los mexicanos.
18:04Pero resulta que la discusión interna de Morena es cuánto le toca a los diputados y cuánto le toca a los senadores. Y si uno tiene un fideicomiso de mil millones.
18:12Perdón, señor, yo creo que hoy esa no es la discusión que le importa a las mexicanas y mexicanos.
18:16Y hoy tienen una mayoría, una mayoría artificial desde nuestro punto de vista, pero tienen una mayoría para pasar esa agenda, para aprobar.
18:23Y les hemos dicho, ahí están nuestros votos, quieren convocar un periodo extraordinario para aprobar la reducción de la jornada laboral.
18:30Las mexicanas y mexicanos hoy siguen trabajando seis horas a la semana, como llevan más de cien años.
18:35Pues aprobémosla, pero en vez de eso, querían convocar a un periodo extraordinario, celebro que no se haya hecho,
18:41para votar una reforma para que las mexicanas y mexicanos no puedan impugnar una reforma a la Constitución.
18:46Pues cómo puede ser posible que esas sean las prioridades.
18:48Cómo puede ser que sea una prioridad que el Senado no obtuvo 120 millones, pero no la jornada laboral de millones de trabajadores y trabajadores.
18:55Eso es lo que yo no me explico.
18:56Vamos con una última intervención, a modo de conclusión, por favor, 30 segundos, por favor.
19:02Yo lo he dicho, falsas narrativas, ahora con el tema Monreal, Adán Augusto, pero no es eso.
19:12O sea, en el Senado, por ejemplo, y en la Cámara de Diputados, ustedes lo constatan, hemos estado en bienestar, protección animal,
19:23Guardia Nacional, seguridad pública, salarios, o sea, ahí está el tema.
19:29¿Van a apoyar las 40 horas?
19:30Por supuesto que sí. Y ya se va, ya se aprobó en la Cámara de Diputados, viene en la Cámara de Senadores.
19:36No se aprobó en la Cámara de Diputados.
19:37Bueno, en la Cámara de Diputados no, pero ya está la propuesta. Y yo lo que les digo es...
19:42Está presentada, pero estamos discutiendo si el Senado debe tener 120 millones más.
19:47Pero ese es fuera del periodo.
19:50Yo lo que les digo, bueno, para la conclusión, Pedro, si me lo permiten, yo creo que se debe de entender que en este momento
20:02la cuarta transformación se está afianzando y se está consolidando.
20:06A pesar de la oposición, lo he dicho siempre en cualquier foro, es una oposición que vale sus puntos de vista, pero no los comparto.
20:17Muy bien, Damián, breve, por favor.
20:19Sí, mira, a mí me parece que muy temprano se está viendo una descomposición en Morena.
20:25Y tiene que ver con esto, o sea, con esto que han aceptado perfiles de todos lados.
20:29Yo le digo, es algo así como la multiplicación de los panes, es la purificación a veces de las personas, ¿no?
20:35Cuando estaban acá eran malos y cuando están aquí, pásale, eres un santo, ¿no?
20:40Yo no creo en eso, o sea, para mí las cosas están bien, si están bien no importa en dónde estén.
20:44Hoy creo que es un pleito que ellos sacaron muy particular con señalamientos bien graves, pues.
20:50A mí me parece que es una pérdida de tiempo en términos del legislativo, deberían de estar enfocados en temas importantes.
20:56Me preocupó mucho la reforma de vivienda, que quieren tomar el recurso del ahorro de los trabajadores,
21:01que bueno que no la vayan a votar rápido en la Cámara de Diputados, que se dé el debate y que sepan los mexicanos
21:06qué es lo que está pasando y que pasemos a aprobar cosas buenas, salud, educación, infraestructura, seguridad.
21:11Eso necesitamos, pues, no pleitos ahí fraticivos.
21:15Breve, por favor.
21:16Nosotros no somos oposición, Pedro, somos alternativa.
21:18Ahí han estado nuestros votos para aumentar, por ejemplo, el salario mínimo, que ha sido una agenda de movimiento chino.
21:23Y hemos votado en contra sistemáticamente en la prisión preventiva oficiosa, la prisión sin juicio,
21:27de las reformas judiciales propuestas desde el 2021.
21:30También nos opusimos, como no lo hizo ni Morena, que lo propuso, y el PRI y el PAN acompañaron
21:35la prohibición de los vapeadores a nivel constitucional poniendo en riesgo a cientos de miles de consumidores.
21:40Y hoy en día seguimos empujando para que la jornada laboral de 40 horas sea una realidad para millones de mexicanos
21:46y no estar discutiendo los pesos y centavos del Senado de la República.
21:49Caballeros, gracias.
21:51Ahora qué falta nos va a hacer el INAI, ¿verdad?
21:54Para que haya pública toda esta información, pues, es el tema.
21:57Gracias por haber estado con nosotros. Vamos a la pausa, regresamos.