لقاء مع الباحث في التاريخ وسيم عفيفي، مع الإعلامية سلمى عادل، ببرنامج #صباح_الورد، وفقرة بعنوان، نوستالجيا.. ليه بنحن للماضي وأيامه الحلوه ونتمنى نعود إليه؟
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00موسيقى
00:10خليني أقول بمنتهى البساطة كده مين فينا ما بيحنش للماضي
00:14ذكريات الماضي بقى بكل تفاصيله
00:16لمّة العيلة
00:17الدفاق
00:18الأعداء الحلوى
00:19الأفلام الابيض والسود
00:20مسلسلات زمان
00:21مسلسلات زمان الفن الجميل
00:23زي ما بيقولوا
00:24فوزير نيلي وشريهان
00:25الإعلانات
00:26الأغاني اللي جبرنا عليها
00:28قصص مجلات
00:29قصص أطفال
00:30مجلات أطفال تعلقنا بيها
00:32حنين وحنان لأيام زمان
00:34ليه بنحنّ للماضي؟
00:36ده هيكون موضوع حلقاتنا النهاردة
00:38ونضيفنا اللي بنوّرنا النهاردة في الاستوديو
00:40أستاذ وسيم عفيفي
00:41الباحث أل تاريخي
00:42صباحا لورد عليك
00:43صباحا نور أستاذ أمّا ربّنا خليك
00:44أنا دلوقتي قلت حاجة مهمة جدا
00:46وهي ليه بنحنّ للماضي؟
00:48سواء بقى ماضي سعيد
00:50ماضي حزين
00:51بنحنّ دايماً للماضي
00:53يعني ممكن وإحنا بنحكي لبعض حاجات
00:55دلوقتي تبقى مفتاقد جدا المكان
00:58بصورته بريحته بأحداثه بإحساسه
01:02ده إيه؟
01:03وليه نوستالجة؟
01:04يعني إيه نوستالجة أصلا؟
01:05نوستالجة معناها هي كلمة يونانية
01:07معناها الحنين للماضي
01:09كان لها ظروف في نشط المصطلح نفسه
01:12لحد ما طورت لحد ما بيجت
01:14نوستالجة بمعنى الحنين للماضي
01:17السبب للحنين للماضي
01:18يعود لأكثر من سبب
01:19فيه منه نفسي
01:20فيه منه وطني
01:22فيه منه إجتماعي
01:25أسباب كتير جدا تخلي حالة النوستالجة
01:27موجودة عند ناس كتير جدا
01:29طبعاً أغلبها منبسطة من الوضع النفسي
01:32اللي إحنا فيه
01:33لو بنحب بنحنّ حاجة
01:35لها صلة بذكرياتنا بحياتنا
01:37بطفولتنا هكذا
01:38ده الإطار العام للنوستالجة في حياتنا
01:42ده سبب الرئيس
01:44طب هل النوستالجة لها وطن؟
01:47أي حد من بلد بغض النظر
01:50البلد دي تاريخها جديد
01:52معاصر
01:54لا لا بد أنه كلها نوستالجة
01:56فبالتأكيد النوستالجة لها وطن
01:58بس بتختلف من وطن لوطن
02:00يعني مثلاً على الإطار العربي
02:03قولاً واحداً لا كلام عن نوستالجة بدون مصر
02:06يعني مصر بالذات مختلفة ومميزة
02:10في الموضوع ده بشكل خرافي
02:12يعني لأسباب كتير جدا
02:14يعني لو هنقول ليه مصر مميزة
02:16هتي أي مجال يخطر على ذلك
02:20لوصله بالنوستالجة
02:22لا بد أنك إنت تلاقي وضع مصر فيها
02:24يا إما مشاركة مطورة
02:27يا إما بصمة بتاعتها هي الأساس
02:29الأساس أصلاً
02:30بالضبط من أي شيء أخطر على ذلك
02:32من الأديان لحد أبسط الوضع
02:34مش حاسس إن في محاولات كتير مؤخراً
02:37لمحاولة سرقة نوستالجة مصر أو تاريخ مصر
02:41أو ماضي مصر تحت مسميات كتير قوي
02:44موجودة بس هيفشلوا
02:46لسبب لإن إنت لو رجعت حتى التاريخ بلدك نفسه
02:50بغض النظر بلد دي
02:52لا بد إنك إنت تلاقي بصمة مصر فيها
02:54يعني
02:55السحر من الخير دايماً من زيف التاريخ
02:58وده بيحصل كتير
02:59يعني تتفاجئ بقصص كتير عن أبطال عظم
03:03تلاقي إن الموضوع تبقى إش قادر تصدق الحقيقة فين
03:07هل القصة كده زي ما سمعناها ودرسناها وفهمناها
03:10ولا القصة كده زي ما الأشخاص بيقولوا
03:14فالتاريخ بيتزيف أوقات كتير
03:17يعني هو بيتزيف بس في الآخر هيتكشف برضو
03:21لسبب لإن التاريخ قد يعني أبديتت باستمرار
03:25يعني إحنا مبارح كنا نعرف معلومة
03:28النهاردة مبارح كنا ما بنعرفش معلومة دلوقتي بجينا بنعرفها
03:33فهو أبديتت باستمرار طالما في وصائق متاحة طالما في بحث
03:37طالما ما فيش هوا في الموضوع
03:39آه بيتزيف بيكتبوا المنتصرون بس مش إلى الأبد
03:43بدليل مثلا إنه
03:45إسرائيل مثلا بتقول إن حربها دي اسمها حرب الاستقلال
03:49بتاعت 1948
03:50مع الزمن اكتشفنا لا هي الاستقلال ولا حاجة
03:52وهي مش بحتاجة إن احنا نعرف إن هي مش الاستقلال ولا حاجة
03:55فهو إن التاريخ بيتزيف بيتزور آه
03:57بس بيجي عنده بيعاد كتابته تاني وبتعاد صياغته تاني
04:01على أساس إن احنا نعرفه الحقيقة المطلقة ما حدش بيعملوها يعني
04:04صحيح معاك حق
04:05طيب لو هنرجع لموضوع الحلقة وهو النستالجيا
04:08إمتى الحنين للماضي بيكون صح وإمتى بيكون غلط؟
04:14لو بشكل نفسي الناس بتلجأ للنستالجيا علشان تتعايش مع الواقع وتتأقلم معه
04:20ده الغرض الأساسي من الموضوع
04:22في حال إذا الواحد استخدم النستالجيا للإغراق في الماضي
04:25بإنه يعني عزل عن الواقع هي يعني هو هالك ولا محالة
04:29ده إزاي النستالجيا تبجي غلط وليه؟
04:34إزاي النستالجيا تبجي صح؟
04:35إنه إنت عايز تتبسط عايز ترايح نفسيتك عايز كذا
04:40بإنك إنت ترجع للماضي ما فيش مشكلة
04:42بس لا تغرق فيه لا تغل في الماضي بشكل إنه هو يعزلك عن الواقع تماما
04:46ده خطر كبير جدا خصوصا لو أحيانا النستالجيا عند بعض الناس
04:50بتأفور لدرجة إنه بينسلخ عن الواقع تماما
04:55وبيؤدي إلى تزييف الوعي في حد ذاتو
04:59إنه مثلا الناس تخش على صفحة الفيسبوك مثلا
05:01فحضرتك تشوفي صورة لمصر مثلاً في الاربعينات لوسط البلد
05:06فالناس بجأت لايكات وكومنتات ولف إنه قد إيه مصر في الوقت ده مصر كلها
05:11في الوقت دي كانت جميلة فأنت وده غير حقيقي
05:14كانت مستعمرة مثلاً
05:17كانت مستعمرة كانت محتلة
05:19فما ينفعش أنت تيجي تحكم على حالة بلد بصورة واحدة
05:23أو يقولك الناس كانت وكانت وكانت وكانت
05:25والناس كانت بتعاني وكانوا أبطال الحقيقة
05:28لكن كانوا بيعانهم ومعاناهم
05:30ما هي دي مشكلة أنه الهوى بيحكم المسألة
05:34يعني لو احنا شوفنا مثلاً
05:35يعني زي المثال بتاع صورة وسط البلد دي
05:37طب ما هو أكتها برضه؟
05:38روحي شوفي مثلاً فيلم العزيمة في التلاتينات
05:42فيلم غزل البنات
05:43شوفي شكل الحواري عامل إزاي
05:45بس الناس بتاخدها على حسب هوا
05:47فهنا النساجة بتبقى خطرة
05:48لأنها أحياناً بتزاي في الواقع بشكل كبير جداً
05:50يعني هو زي ما كنا بنقول كده
05:52لو جيبنا أي صورة قديمة وحطينا عليها
05:54ليه زمان ما سبتناش قبريا؟
05:56بالضبط كده
05:57الناس هتبقى فرحانة أو نوستالجيا
05:59والكلام بتاع أن مصر ماضيها أحلى من حاضرها
06:01وكده مش حقيقي
06:02طب هل دي ثقافة؟
06:04يعني هل النوستالجيا دي ثقافة؟
06:06ممكن تبقى ثقافة أصلاً؟
06:08آه ممكن تبقى ثقافة
06:09لأن أدواتها علمية في الأساس
06:14يعني لما أجي أقول أنك إنت هتعمل حاجة تاريخية
06:17وبتاع أنت مصادرك إيه لما تعمل حاجة تاريخية؟
06:19وصائق، صور، فيديوهات، جريد ومجلات طبعاً
06:22فهي من ناحية أنها ثقافة؟
06:23آه تبقى ثقافة
06:24بس هتستخدمها إزاي؟
06:25بالعلم
06:26متستخدمهاش بالهوى
06:27إطلاقاً
06:28الهوى يؤدي إلى تزيف الوعي على ويه الوقت
06:31طب ما هو إحنا بقى اللي إحنا كنا منتكلم فيه دلوقتي
06:33وإن إحنا خايفين منه زيف التاريخ وزيف الماضي والكلام ده كله
06:38استخدام الصوشال ميديا للحاجات دي
06:40فيه حاجات كثير جداً مغلوطة
06:42أقصدها المثال اللي أنت قلته من شوية ده
06:44صورة وسط البلد دي مثلاً
06:46ممكن أكتب لك عليها معلومات 1% منها صح
06:50وممكن يكون ولا حتى يعني 10% منها صح
06:53مزبوط
06:54فطب ما دي مصيبة في حد ذاتها
06:56ما الحاجات دي خلاص بقى يعني بتقرخ معانا
06:59متعرفش هنرجع بقى مصادرنا
07:01لما نطلع 200 سنة قدام
07:04هتبقى مواقع التواصل الاجتماعي دي
07:06هي دي الحاجات المقرخة بالنسبة لنا
07:08لأسف بس لابد أن يكون في هذا الزمن
07:11حد يتابع ويوثق للموضوع ده بشكل مهم جداً
07:14يعني كمثال
07:16في ذكرى وفات سعد زغلول
07:18أو يوم 8 مارس ذكرى صورة 19 مثلاً
07:20فبيجيبوا مثلاً صورة الجزيرة
07:22اللي اتنفى لها سعد زغلول دلوقتي
07:24صور جميلة جداً
07:26فتلاقي بقى الناس هنا بقى الشغل الدونية يعني
07:29إنه ياريت إحنا نتنفي
07:31للمكان اللي اتنفى له سعد زغلول
07:33طب ترجعي بقى للوصائق نفسها بتاعت
07:35أوصاف الجزيرة بتاعت سيشيل
07:37اللي اتنفى لها سعد زغلول
07:39لا تصلح للحياة لا الآدمية ولا الحيوانية
07:41واسباب كتير جداً لدرجة النصافية
07:43زغلول بعتت للمحتل البريطاني
07:45بتترجع
07:47أنجلوا سعد زغلول من سيشيل
07:49لأي مكان تاني
07:51طب كانت الصورة المنتشرة على السوشال ميديا دي
07:53دي صورة لإيه؟
07:55صور جزيرة سيشيل الآن
07:57سنة 2024
07:59طبعاً مكان راقي جداً
08:01حلو جداً
08:03جزيرة بحر شمس شمسية
08:05لكن سعد لما اتنفى لها سعد زغلول
08:07فتصوروا أنه سعد زغلول كان عايش
08:09في هذا الشكل وده غير حقيقي
08:11يعني كان الأكل في الجزيرة
08:13وده كلام سعد زغلول نفسه كان الأكل في
08:15الجزيرة دي ما يمفعش يتاكل
08:17مفيش دكتور
08:19مفيش سرير
08:21مفيش مفيش مفيش
08:23كانت منفع
08:25جزيرة الناس تستمتع بيها
08:27بس هم بصورة 2024
08:29أو 2023 حكموا على
08:31ما حصل سنة 1919
08:33و1921 فطبعاً كارثة
08:35هنا بيجيت السوشيال ميديا
08:37دليل على أنه سعد زغلول كان عايش
08:39في حياة جميلة ولطيفة ورفاهية
08:41وهو كان بيعين
08:43فالدور اللي ينبغي أن يضاع في هذا الموضوع
08:45أنه الناس تكون مهتمة برصد شائعات
08:47السوشيال ميديا خصوصاً المتعلقة
08:49بالتاريخ ده ضروري
08:51طب انت بما انك
08:53باحث تاريخي صعب نتكلم
08:55في نقطة مهمة جداً على فكرة يعني اللي احنا
08:57دلوقتي ده مصيبة بالمناسبة
08:59كما قلت لك كده كمان 100 200 سنة
09:01دي هتبقى كارثة
09:03يعني انت بجد هيختلط الحابل بالنامل
09:05زي ما بيقولوا انت مش تعرف الحقيقة فين
09:07ولا الصحة فين
09:09في زمن كله زي ما انت شايف
09:11كوارث الحقيقة
09:13أو بيئة وصواروح
09:15يعني فيه أحداث كثيرة جداً جداً جداً
09:17محتاجة تتقرخ بشكل صح
09:19محتاجة المجهود اللي الشعب ده
09:21عمله والعيشة اللي عانيها
09:23محتاجة تبقى حقيقية
09:25مكتوبة بشكل حقيقي
09:27مش فيها أي نوع من أنواع زي
09:29مزبوط
09:31فانت شايف ايه الحل عشان نسيطر على الموضوع ده
09:33ازاي اتأكد ان الشخص اللي كاتب ده
09:35مصادره موثوق منها
09:37الشخص اللي كاتب ده
09:39كاتب وهو عارف كل كلمة بيقولها حقيقية
09:41ولا لا
09:43ايه الحل اللي ممكن نعمله عشان نسيطر على الموضوع ده
09:45لا بد من البحث
09:47لأنه البحث زمان كان صعب
09:49دلوقتي سهل
09:51يعني انت مش مطلوب منك
09:53عشان انت تتأكد من معلومة وسيم
09:55اللي بيقولها مثلا دي
09:57انك انت تروح تنزل صورة الأسباكية او تروح دار الكتب
09:59دي مرحلة تانية من البحث
10:01كبيرة جدا
10:03انما انت على النت
10:05يعني في قاعدة كان بيقولها لي صديق عزيز عليلو
10:07صاحب جوجل
10:09انت جوجل جنبك
10:11مصدر الهبد واحد ومصدر التأكيد واحد
10:13مصدر الهبد
10:15بالضبط
10:17مصدر الهبد واحد ومصدر التأكيد واحد
10:19طب ما زي ما انت روحت على الشمال
10:21روح على اليمين ما هو جنبه
10:23صح
10:25بس انا عايزة اقولك لحاجة
10:27جوجل كمان عليه معلومات كثيرة مغلوطة
10:29جوجل في الاخر
10:31نفذت معلومات
10:33انا عايزة اقولك انه لو انت عملت سورش عليها
10:35هتلاقي سور محتوطة مش بتاعتك
10:37مغنية اسمها زي
10:39على اخبار مش
10:41يعني اخباري ولكن مش بصورتي
10:43بس جوجل ما هوش مصدر معلومات بقدر ما انه محرك بحث
10:45في اساس جوجل هو محرك بحث
10:47فمعنى كلمة محرك بحث
10:49محرك بحث ان انت معاك ادوات بتبحث فيها
10:51فانا مثلا اخش على صورة الاستاذة سلمة عادل
10:53مثلا عايزة اعرفها
10:55اعرف شكلها
10:57ممكن من تشابه الاسماء يجيب صورة حد تاني
10:59بس في نفس الكابشن
11:01بتاع صفحة سلمة عادل غير الموزيع
11:03مكتوب هي بتشتغل ايه
11:05صحيح
11:07فهيقودني للموزيع هكذا في كل شي
11:09بس ده يحتاج بقى حد يعني عارف
11:11يتعامل ازاي مع البحث
11:13اه والجيل الحالي يعرف
11:15يتعامل على جوجل وعلى فيسبوك
11:17بس هو الازمة في الهوى
11:19مش في الكسل
11:21يعني انت
11:23مش مجهود ده هو تاكت زرائر
11:25على رأي اللي بيقول يعني انت مش مجهود
11:27بس هي الازمة في الهوى
11:29الهوى كاريسي وبيودي
11:31الهوى انت تقصد مشاعيرنا
11:33اه
11:35تأثير المشارع علينا ناحية الحنين
11:37للماضي تحت بقى
11:39ظروف سياسية اجتماعية اقتصادية
11:41نفسية انو
11:43انت تحب عايز تثبت انك انت صح
11:45حتى لو انت غلط فتثبتها بالتاريخ
11:47وده طبعاً غلط
11:49يعني انا كنت بقول لك من شوية
11:51اي صورة وعليها لغنية تعت ليها
11:53الزمان ما 16 أبريل
11:55لو انا جيت دلوقت تكلمت شخص
11:57راجل لراجل يعني قلت له انا هرجعك
11:59زمان بقى تاني ونبتدي نعيد
12:01لقيا من تاني ونرجعك طفل تاني
12:03استحالة توافق
12:05هون استحالة
12:07هنعيد تاني عايزين نخلص
12:09استحالة طبعاً بس هي الفكرة
12:11صدقين اللي بيحكم
12:13يعني احنا عايشين في 2024 دلوقتي
12:15سني مثلاً ماشي
12:17احن الأيام زمان وما حنش لدلوقتي
12:19اصلاً ده انا اللي عايزة اقوله لك ان اي حد بيتكلم
12:21عن الحنين الماضي بقى ونستلجياه
12:23وايام ما كنا صغيرين
12:25والواحد كان بالي
12:27مفيش الكلام ده دي مرحلة
12:29وانت ما صدقت خلصت
12:31يعني مثلاً دلوقتي فيه ناس
12:33مثلاً شايفاً 2024 او 23
12:35او ايام ما كان
12:37لا تعاش لا مش عارف
12:39فيه طفل عايش مثلاً معنا عنده 4-5 سنين
12:41لما يوصل لسننا
12:43هيحني 2024 اللي احنا كنا
12:45بنرفضها ومش هيعترف
12:47بزماننا احنا مثلاً
12:49هيقولك ده زمن بجا اللي هو زمن المتخلفين
12:51بجا او كانت الظروف صعبة فيه
12:53او كذا فا احنا ما نقدرش نعيش فيه
12:55يعني فاهمتوا زي
12:57فهي يعني على رأي سيد حجاب في ليلة حلم
12:59يقومين بييجي الشجن
13:01من اختلاف الزمن ده السبب الرئيسي
13:03في النص سنة
13:05ان دول ما فيه اختلاف في الزمن
13:07دول ما انت بتحني
13:09لأيام زمن بس خلينا في الواقع
13:11هو انت احنا بنحن عشان
13:13دماغنا لما بنفكر
13:15في حاجة قديمة ما بتجيبش
13:17الحدث كامل انت بتعمل
13:19سبوت على الحدث اللي انت
13:21مفتقد زي ما انا قلت لك ده قاعدة حلوة
13:23لما حلوة موقف حلو
13:25لو عملت سبوت على موقف وحش منت
13:27صغير هيبقى الحالة معكوس
13:29مش عايز ترجع لمواضي ولا حاجة
13:31لكن احنا انت بس عشان نوقف جبلك
13:33السورة ذي الحالة
13:35زي ما انت قلت كده مشاعر
13:37ليس الا
13:39السبب الرئيسي في النص سنة هي مشاعر
13:41بس هي يعني
13:43انا قلت في مستهلي الكلام انه لو انت
13:45تاخدها بشكل شخصي
13:47انك انت مثلا بتحب ايام لعدادي
13:49اكتر من ايامي السنوي ماشي
13:51بس فجأة مع اخر 4-5 سنين
13:53حالة النص سنة الشخصية دي
13:55دخلت في
13:57تحولت الى نص سنة معلوماتية
13:59ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:01ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:03ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:05ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:07ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:09ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:11ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:13ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:15ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:17ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:19ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:21ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:23ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:25ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:27ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:29ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:31ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:33ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:35ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:37ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:39ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:41ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:43ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:45ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:47ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:49ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:51ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:53ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:55ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:57ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
14:59ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:01ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:03ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:05ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:07ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:09ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:11ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:13ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:15ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:17ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:19ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:21ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية
15:23ومعلوماتية دخلت الى نص سنة معلوماتية