Termina el año 2024 y es momento de hacer balance de lo que ha supuesto en términos económicos.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro, ya lo saben, un espacio de
00:00:04información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía
00:00:08entendida desde el lado correcto de la historia, desde el lado de la libertad, la
00:00:12prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad, por supuesto, también en
00:00:17estas fechas y a sólo unas horas de que nos reunamos con todos nuestros
00:00:21familiares y amigos en esa noche entrañable de la Nochebuena, víspera de
00:00:27el día grande en esta Navidad, que es el día valga la redundancia de Navidad. ¿Y
00:00:32qué vamos a hacer en el día de hoy? Bueno, pues les vamos a proponer a
00:00:36ustedes un ejercicio de repaso, es muy habitual en estos programas en los que
00:00:40ya nos vamos acercando al final de año de las cosas más importantes que han
00:00:44sucedido en 2024, pero nosotros como estamos en Conánimo de Lucro y nos
00:00:48encanta esto de aprender no sólo de las cosas que pasan sino también algo más
00:00:53de la economía, les vamos a proponer a ustedes un programa muy interesante en
00:00:57el que vamos a hablar con grandes expertos y analistas habituales de
00:01:00Conánimo de Lucro sobre las grandes enseñanzas económicas que nos deja este
00:01:052024. Así que, sin más dilación, arrancamos.
00:01:092024 nos ha dejado importantes lecciones desde el punto de vista económico,
00:01:14lecciones que, por otro lado, no salen del paradigma, no se salen del paradigma de
00:01:19la ciencia económica, pero de la ciencia de verdad, la buena, como siempre
00:01:24decimos, la del lado correcto de la historia, y es que la evidencia empírica
00:01:29en lo que a las cosas del dinero se
00:01:32refieren es tozuda en sus conclusiones. El intervencionismo estatal opera
00:01:37directamente en contra del interés general y directamente a favor del
00:01:41interés particular de aquellos que operan la cosa pública, que son los
00:01:45políticos, o dicho en palabras de Hayek, los socialistas de todos los partidos.
00:01:50Una de las más recientes lecciones, y también una de las más trágicas, ha
00:01:54sido la que nos dejó la gota fría del pasado 29 de octubre y que se llevó por
00:02:00delante más de 200 vidas y miles de millones de euros en pérdidas materiales
00:02:05para miles de vecinos de la provincia de Valencia, mucha gente, miles de personas
00:02:10que luego perdieron absolutamente todo. Cuando ha sido una de las principales
00:02:14lecciones económicas que nos ha dejado la gota fría? Bueno, que el Estado, cuando es
00:02:19más necesario que nunca, al menos si nos creemos el paradigma del Estado, no
00:02:25estaba ni se le esperaba. Para que luego digan que si el Estado no
00:02:31está detrás de los movimientos de solidaridad en un país
00:02:38como pueda ser España, que venga Dios y lo vea, porque ahora mismo una de las
00:02:43lecciones que nos dejaba la gota fría es que, insisto, el Estado no estaba. Pero
00:02:48sin embargo, el ser humano, solidario por naturaleza, pero solidario de verdad, es
00:02:55decir, solidario cuando hace falta, solidario de manera voluntaria, de manera
00:03:02altruista, esa solidaridad, ese altruismo llega y
00:03:07llega de manera espontánea. Y así sucedió con la gota fría. Es otra de las
00:03:12grandes lecciones que hemos tenido. Miles de personas en toda España,
00:03:15empresas, empresarios, youtubers, se organizaron para, de una manera
00:03:25espontánea y sin ningún tipo de objetivo más allá que el de ayudar, se
00:03:30movilizaron para hacer llegar kilos y kilos de ayuda, dinero para esas familias
00:03:35que lo han perdido todo y que no tenían nada con lo que poder poner un
00:03:41plato de comida en casa para sus hijos en esos días en los que, para muchos de
00:03:46ellos, el barro cubría absolutamente todas las paredes y muebles de su hogar.
00:03:51Allí han estado voluntarios de toda España ayudando y
00:03:56llevando suministros y ayudando a limpiar las calles. Allá donde el Estado
00:04:01nunca había llegado y tardó semanas en llegar. Esta es una de
00:04:07las principales lecciones que hemos aprendido en 2024, pero hay otras, muchas,
00:04:12de las que vamos a hablar en el día de hoy. Por ejemplo, las lecciones económicas
00:04:16que nos deja el problema de la vivienda. Un problema clásico del mercado de
00:04:23oferta y demanda y de que cuando el Estado interviene y manipula, por
00:04:27ejemplo, los precios, se producen dos fenómenos simultáneos
00:04:31100 de cada 100 veces que ocurre. Y es que se produce escasez de los productos en
00:04:37los que se está interviniendo. ¿Qué nos pueden contar en Argentina los argentinos
00:04:41de la intervención de precios? Por supuesto, escasez y, desde luego, un
00:04:45incremento brutal de los precios que es lo que estamos sufriendo en el mercado
00:04:49de la vivienda en nuestro país. También hablaremos del empleo y cómo 2024 ha
00:04:53sido un año negro para el empleo, por mucho que el gobierno siga presumiendo
00:04:57de sus cifras de empleo. Y lo vamos a hacer hablando con uno de los que
00:05:00más saben sobre este asunto. También vamos a hablar sobre Europa y su
00:05:05decadencia en el informe, famoso informe Draghi, y también de Estados Unidos y la
00:05:10victoria de Trump. Por supuesto, vamos a hablar, cómo no, de esa gran apuesta
00:05:15liberal que supone el gobierno de Javier Millet y el cambio que ha impulsado en
00:05:20Argentina. Cojan fuerzas, tenemos mucha agenda, pero arrancamos ya.
00:05:25Bueno, pues, ¿qué les parece si empezamos este repaso a todo lo mejor? Las lecciones
00:05:29económicas de 2024 desde el principio y, como siempre, acompañado de Rubén
00:05:34Folguera. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás? Buenas tardes, muy bien. Oye, encantado de
00:05:37tenerte aquí para este repaso. Además, estas cosas las disfrutamos tú y yo
00:05:41mucho, ¿no? Sacar esas lecciones de las cosas que vamos viviendo y contando a lo
00:05:46largo de todos estos meses aquí en Conánimo de Lucro. Uno de los primeros
00:05:50asuntos que tenemos encima de la mesa es el de la vivienda. Cuéntanos qué es lo
00:05:55que ha pasado en este año con la vivienda. Pues que la tendencia del
00:05:59gobierno sigue siendo la misma, sigue siendo aumentar la intervención y, por
00:06:03lo mismo, tenemos que recordar que durante los cinco o seis años que lleva
00:06:06Sánchez al frente del gobierno, la oferta de vivienda en alquiler se ha
00:06:12reducido un 33% precisamente por culpa de esa intervención estatal, lo cual
00:06:17supone 220.000 viviendas menos en alquiler desde que gobierna Sánchez y,
00:06:21de hecho, los precios del alquiler han aumentado en este mismo periodo un 30%
00:06:26precisamente. Y, de hecho, hoy en el programa de Federico destacaban que,
00:06:32según un análisis del EAE Business School, los jóvenes de hoy en día,
00:06:37españoles, necesitan un 37% más de tiempo que sus padres para
00:06:43pagar una vivienda, para comprarla. Y, pues, al respecto hay que destacar que,
00:06:48desde que Sánchez llegó a la Moncloa, ha llevado un itinerario de regulación que
00:06:54lo único que ha hecho es avanzar en esa imposición sobre el mercado inmobiliario,
00:06:59porque lo primero que hizo, por un lado, fue la ley de arrendamientos urbanos, lo
00:07:03que supuso el incremento de la duración de los contratos de tres a cinco años.
00:07:06Pero el mayor logro de este gobierno, si es que se puede llamar así, fue la ley
00:07:11de vivienda, que lo que hizo básicamente es, por un lado, ampliar las zonas
00:07:16tensionadas, la definición de las mismas, y también modificar la definición de los
00:07:20grandes tenedores, que, pues, pasaron a considerarse grandes tenedores
00:07:24simplemente aquellos que tuvieran cinco o más viviendas o inmuebles en zonas
00:07:29tensionadas y diez o más aquellos en zonas no tensionadas. Y, del mismo modo,
00:07:34cabe recordar que, durante la crisis inflacionaria, se llegó a prohibir la
00:07:39actualización de las rentas de los alquileres por encima del IPC.
00:07:43Bueno, eso es lo que al mercado de alquiler se refiere, pero si nos vamos al
00:07:47mercado de compra-venta, de nuevo tenemos la intervención del Estado, porque, como
00:07:51siempre decimos, quien en este país decide qué viviendas quién puede
00:07:57construir, dónde se puede construir y para qué se puede construir en cada una
00:08:01de las zonas, son las distintas administraciones públicas en España,
00:08:04desde los ayuntamientos, pasando por las comunidades autónomas y terminando por
00:08:07el gobierno central. Son todos estos planes de urbanismo los que terminan
00:08:13decidiendo qué suelo se construye y qué rentabilidad le van a dar a ese
00:08:17suelo. Si esto fuera de verdad liberalizado, como es lo que lo
00:08:22demanda el sector, o si no se liberaliza por completo, al menos que se ponga
00:08:27cada vez más suelo a disposición del que hay, y hay mucho suelo que no se quiere
00:08:31poner a disposición de las promotoras para construir más vivienda, al final lo
00:08:35que haces es constreñir la oferta, es decir, que cada vez haya menos oferta y
00:08:39si la gente recuerda sus lecciones básicas de economía, a menor oferta
00:08:44mayor precio. Cuando la oferta termina, cuando la oferta cae, los
00:08:51precios suben, porque si la demanda se mantiene o sube, pues la ecuación es la
00:08:56que ya ustedes conocen, que ahora mismo alquilar un piso de Madrid es
00:08:59prácticamente imposible y que los precios de la vivienda no hacen más que
00:09:03subir y subir. Un efecto, el del aumento de la demanda para la compra de vivienda,
00:09:07también directamente proporcional a la bajada de tipos de interés. Vamos a ver
00:09:11qué lecciones extraemos de lo que ha sucedido con la vivienda y lo hacemos
00:09:14acudiendo a uno de mis colaboradores favoritos, desde Málaga, el profesor Che
00:09:20Cabello, de la Universidad de Málaga. Profesor, ¿cómo estás?
00:09:24Hola Luis Fer, ¿qué tal? Encantado de estar aquí contigo. Pues mira, como eres
00:09:27profe y de economía además, pues ¿qué te parece si vamos sacando lecciones
00:09:31económicas? Decía yo, y es una de las peleas que tenemos siempre y este año y
00:09:35lo sabes tú muy bien, el tema de la vivienda. Esto que de repente ahora,
00:09:39después de seis años en el poder, el señor presidente del gobierno le ha dado
00:09:42por darse cuenta de que en España tenemos un problema de vivienda, justo
00:09:47después de intervenir el mercado, como nunca antes lo había hecho anteriormente.
00:09:52Y lo que tenemos es, después de la intervención, mayores
00:09:58precios, más dificultad para acceder al mercado inmobiliario y ¿cuál es la
00:10:03solución que ofrece? Más intervención y, de repente, más problemas para acceder.
00:10:07Parece que no se dan cuenta nunca, Che. Sí, sí. Bueno, lo primero que hay que decir,
00:10:13Luis Fer, es que efectivamente el problema de la vivienda es una tragedia,
00:10:18es un drama. Yo creo que uno de los principales talones de aquiles que
00:10:22tenemos en nuestra sociedad y hay que resolverlo. El problema es que se enfoca
00:10:27desde un punto de vista ideológico y desde un punto de vista nada práctico, es
00:10:32decir, aquí lo único que importa es decir que hago algo para conseguir que la
00:10:39vivienda baje de precio, pero mucho lo que hago es lo contrario. Normalmente
00:10:44toda intervención va a resultar dañina, sobre todo para aquellas personas que
00:10:51menos poder adquisitivo tienen. Y esa intervención la podemos definir en dos
00:10:57aspectos. En el propio mercado de la vivienda, que es propia, digamos, de este
00:11:01Gobierno, lo que está haciendo, como tú bien dices, es recortar la oferta tanto a
00:11:07la hora de construir como a la hora de alquilar. Con lo cual, si tú recortas la
00:11:12oferta y la demanda se mantiene o sube, que es lo que está ocurriendo, pues el
00:11:17precio sube. Eso es impepinal. ¿Qué ocurre? Que además de esta intervención, que es
00:11:23absoluta y que nos lleva a que la vivienda nunca baje, sino siempre suba,
00:11:28además de eso tenemos una intervención del mercado del dinero, que eso ya viene a
00:11:33nivel europeo y lo que hace es crear una burbuja en el mercado inmobiliario,
00:11:40precisamente por esa intervención en el mercado del dinero, esos tipos de interés
00:11:44bajos, etcétera. En general, a la intervención estatal de la vivienda
00:11:49tenemos que sumar la intervención europea del mercado del dinero. Por lo
00:11:53tanto, al final, lo que estamos haciendo es que nuestros jóvenes sean incapaces
00:11:58de adquirir una vivienda. Si a esto se le suma que nosotros tenemos una política en
00:12:04la que los salarios son súper bajos porque no tenemos productividad, porque
00:12:09hemos olvidado de dónde vienen los salarios, que es de la productividad y la
00:12:13productividad nuestra está absolutamente estancada, pues resulta que tenemos un
00:12:18panorama en el que los jóvenes tienen menos poder adquisitivo vía salario y
00:12:23tienen unos precios mayores de la vivienda por la intervención del Estado
00:12:28y la intervención del mercado del dinero. Por lo cual, no van a poder adquirir una
00:12:33vivienda y eso implica futuro, implica trabajo, implica
00:12:38absolutamente de todo. Por eso digo que es una tragedia, es un drama.
00:12:44Che, si tuviéramos... vamos a invertir el orden, ya no vamos a decir qué es lo que
00:12:51nos ha enseñado de malo todo lo que está haciendo el Gobierno, sino cuáles
00:12:55deberían ser los pasos para revertir el problema. Porque lo que nos dicen desde
00:12:59el Gobierno, Che, es que esto es un problema, que va a peor. No dicen nunca por
00:13:05mi culpa, ellos dicen que va a peor. Por lo tanto, la solución pasa por intervenir
00:13:13todavía más. Hay que limitar todavía más los precios, tenemos todavía más que ir
00:13:18contra los propietarios y tenemos que ir a tomar medidas que, a fin de cuentas, van
00:13:23al mismo lado, que es a restringir todavía más la oferta. La cosa, entonces, el
00:13:29objetivo, conociendo la lección que nos ha dejado esta problemática, debería ser
00:13:34incrementar la oferta, que el número de viviendas en alquiler se disparasen.
00:13:40Ha hablado Rubén, dándonos los datos de cómo se ha caído, cómo se ha constreñido
00:13:47la oferta, cayendo esta oferta más de un 33% desde que gobierna Sánchez. Para
00:13:53revertir esta situación, ¿qué podríamos hacer?
00:13:57Luis, lo primero, te añado lo que tú has comentado. No solamente dicen que hay que
00:14:02intervenir más, sino que ahora hay un nuevo argumento por parte de los
00:14:06políticos diciendo que parece que se han dado cuenta realmente –esto entre comillas–
00:14:11de que verdaderamente hay que incrementar la oferta. Pero, como ya llegamos tarde,
00:14:16como ya llegamos tarde, eso me justifica nuevamente una intervención. Fíjate lo malévolo
00:14:21del razonamiento. Como no lo he hecho antes, ya no lo hago porque ya llego tarde. Primero
00:14:28y principal que cuanto antes se pongan las soluciones, mejor, aunque sean tardes, que
00:14:32evidentemente es tarde. Y segundo, que aunque estemos dejando de intervenir ahora, eso provoca
00:14:40que los activos financieros, que son el precio de las expectativas de ese activo, bajen simplemente
00:14:49por el hecho de que la intervención baje. Es decir, que si tú ahora mismo dejas de
00:14:53intervenir, los agentes económicos reequilibran todas sus expectativas y los precios automáticamente
00:15:00bajan, incluidas las viviendas que ya están construidas y que ya tienen un precio alto.
00:15:05Pueden empezar a bajar porque la expectativa es que haya mucho más construcción, mucho
00:15:10más oferta y, por lo tanto, los precios van a bajar. Eso por un lado.
00:15:14Y a tu pregunta, ¿qué sería lo que tendrían que hacer? Pues, básicamente, en el mercado
00:15:19del alquiler, respeto absoluto de la propiedad privada. Solamente con eso ya estamos consiguiendo
00:15:28que la gente vuelva a poner sus inmuebles en el mercado del alquiler. Fíjate tú el
00:15:33incremento de oferta que supondría eso. Eso sí, tienes que respetar la propiedad privada
00:15:38y tienes que facilitar lo más posible la recuperación de inquilinos, o sea, de los
00:15:44ocupas, de todo lo que ahora mismo hay alrededor de la vivienda, que es un absoluto desastre
00:15:50y desvarío, ¿no? Tanto moral, legal, como en todos los aspectos. Eso con respecto al
00:15:56alquiler y, con respecto a la propiedad, o sea, lo que es la construcción, lo que
00:16:02hay que hacer es liberalizar y desregular absolutamente. Aquí, en este país, está
00:16:09prohibido construir, salvo que te digan lo contrario. Tendría que ser al revés. Tendría
00:16:15que ser al revés. Aquí no se puede, pero en el resto sí. No, no, aquí todo está
00:16:21prohibido, salvo que te digan lo contrario. Y eso, además, es que es una fuente de corrupción
00:16:25tremenda. Porque, claro, si tú dices que todo es prohibido, excepto cuando yo te diga
00:16:30que no lo es, estás dejando en manos de una persona que firma decirte que eso vale diez
00:16:36o vale mil. Tú fíjate la fuente de corrupción que es eso. Mientras que si tú liberalizas,
00:16:42si tú dices no, no, aquí está permitido construir, salvo en determinadas zonas de
00:16:46estricto…, por el motivo que sea, ¿no?, de reserva…
00:16:51SEÑOR PRESIDENTE. De especial protección, por lo que sea,
00:16:54sí. SEÑOR HERNÁNDEZ CARRÓN.
00:16:55Efectivamente, pues tal, pues entonces ahí, entonces podríamos… Y lo que te decía
00:16:59antes, ¿no? Eso, fíjate en lo que generaría en expectativas. La expectativa de que todo
00:17:05el mundo va a poder construir, con lo cual los precios se van a venir abajo sí o sí.
00:17:10Porque, claro, es que en España no tiene sentido, con una densidad de población de
00:17:14sesenta habitantes por metro, por kilómetro cuadrado. Es que no podemos decir que es
00:17:20que no tenemos sitio. Que lo digan los japoneses, como decía un japonés cuando llegaba al
00:17:25aeropuerto, ¿no?, de Madrid y decía, pero vosotros tenéis problemas de vivienda. ¿Estáis
00:17:30locos? Ahora que lo tengan los japoneses. O que esté el problema reducido exclusivamente
00:17:35a determinadas áreas, que eso tiene sentido y eso no tiene más arreglo que… Por ejemplo,
00:17:43en las grandes ciudades, las calles céntricas, pues ahí quien tiene que comprar vivienda
00:17:47son aquellos, digamos, no ya familias, sino empresas que puedan rentabilizar lo que vale.
00:17:52Por eso las grandes firmas se establecen en esas calles céntricas, ¿no? Pero, bueno,
00:17:58el resto, si tenemos la posibilidad de ir buscando vivienda alrededor, pues la vivienda
00:18:05evidentemente va a bajar de precio. En definitiva, la oferta es la que hay que cuidar, la que
00:18:11hay que permitir que exista. La demanda no la podemos controlar tanto. De hecho, tenemos
00:18:16mucha demanda. Pero si nosotros satisfacemos la demanda con oferta, el precio lo vamos
00:18:22a mantener. El problema es que queremos, con una oferta fija y una demanda creciente, ayudar
00:18:29a la demanda. Por ejemplo, el Gobierno dice, vamos a dar un bono a la juventud de tanto.
00:18:35Si no hay más vivienda, lo único que estás consiguiendo es que esa juventud que tenga
00:18:39un poquito más de dinero para pagar esa vivienda, que lo que está haciendo es encareciendo
00:18:43la vivienda. En definitiva, si tú no aplicas tus políticas a la oferta, si tú solo tienes
00:18:49un parque de vivienda establecido, ¿el precio va a subir? Sí o sí. Aunque desayuda, aunque
00:18:55los bancos den más crédito, estamos en lo mismo. No es que los bancos den más crédito.
00:19:00Si los bancos dan más crédito, lo que van a conseguir es subir el precio, nada más,
00:19:04porque el parque de oferta está restringido. Por un lado, alquiler, respeto absoluto a
00:19:13la propiedad privada y, en la construcción, en la propiedad de las viviendas, permitir
00:19:20que haya una construcción libre, dentro de unos cánones, pero bien establecido, bien
00:19:24claro, de que todo el mundo sepa a qué atenerse. Y de regulación, en la medida de lo posible.
00:19:29Y si me apuras, esto que ha aprobado mi ley, ¿no? Y validez de los acuerdos libres entre
00:19:37dos personas, ¿no? O entre dos instituciones.
00:19:40Pero es que eso yo lo incluyo, Luis Fer, en el respeto absoluto a la propiedad privada.
00:19:46Es que si tú respetas la propiedad privada, tú puedes hacer con tu propiedad privada
00:19:49lo que tú quieras. Y si tú lo que quieres es alquilarla por tres meses, la alquila por
00:19:53tres meses y son cinco años por cinco años. Es que cuando realmente hay un respeto por
00:19:59la propiedad privada y tú eres propietario de tu vivienda, tú puedes hacer con ella,
00:20:04ponerla en alquiler, ponerla en un acuerdo mutuo entre el inquilino y tú.
00:20:09Sin embargo, ahora estamos...
00:20:10Porque recuerda, al final...
00:20:11Sí, perdón, Leche.
00:20:12Claro, en economía siempre los acuerdos, los acuerdos, digamos, voluntarios, entre
00:20:21dos partes siempre van a crear riqueza. Porque los dos van a querer cambiar y los dos van
00:20:26a salir ganando. Entonces, eso es lo que hay que procurar. Lo que no podemos hacer es que
00:20:30a costa de unos, otros tengan beneficio. Porque eso tiene las patas muy cortas. Al final tú
00:20:38estás restringiendo la rentabilidad de las viviendas, al final no va a haber vivienda,
00:20:42etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, lo que tú decías, ¿no? Por ejemplo, en
00:20:45el alquiler, oye, yo quiero alquilar por tres años. Pues por tres años, ¿qué pasa? No
00:20:49pasa nada. Siempre y cuando sea un acuerdo voluntario entre las partes, eso va a dinamizar
00:20:54el mercado de la vivienda muchísimo. Y, de hecho, ¿qué ha pasado en Argentina? Pues
00:20:58que han bajado los precios de forma espectacular. Simplemente porque ha ido la gente a poner
00:21:04sus viviendas en el mercado cuando antes no la había. Simplemente. Porque te están facilitando
00:21:10la posibilidad de que tú las pongas.
00:21:13En fin, de todas maneras, Che, creo que en el próximo 2025 esto me da la sensación
00:21:20de que no lo vamos, todavía no lo vamos a ver. Vamos a ver el camino contrario, con
00:21:25lo cual tendremos que sufrir todavía más incrementos de los precios de la vivienda
00:21:28y, por supuesto, más dificultad de acceso a la misma. Che Cabello, como siempre, muchísimas
00:21:34gracias por querer colaborar en Conánimo de Lucro. Oye, y me resta desearte que mañana
00:21:40noche buena lo pases estupendamente con tu familia. Igualmente, Luis. Un abrazo fuerte.
00:21:45Bueno, pues finiquitada la primera de las lecciones que vamos a repasar en el día de
00:21:50hoy. Hemos hablado de uno de los principales problemas que hemos tenido en este 2024. Vamos
00:21:56con otra de estas lecciones que vamos a aprender en el día de hoy, que tiene mucho que ver
00:22:00con el empleo y que tenemos que combatir el discurso oficial del Estado. Bueno, del Estado
00:22:06no, en este caso del Gobierno. Tenemos ya a Rubén Folguera que nos va a ayudar a comprender
00:22:12esta segunda gran lección. Sí, porque el Gobierno se empeña en tratar
00:22:18de vendernos humo, al fin y al cabo, diciendo que se crea mucho más empleo, que el mercado
00:22:22de trabajo va mucho mejor, que la gente vive mejor, pero realmente es al contrario. Primero
00:22:27vamos a escuchar a Carlos Cuerpo. El mercado laboral mantiene un comportamiento
00:22:30positivo en el tercer trimestre. En primer lugar, récord de personas ocupadas, 21.820.000.
00:22:38Sigue aumentando también la población activa hasta los 24.570.000 personas. La tasa de
00:22:44paro sigue bajando, hasta el 11,2%. El sector privado mantiene un elevado dinamismo y alcanza
00:22:50otro máximo de ocupación. Se trata de un empleo más estable. Esta mejora del mercado
00:22:55laboral se traslada a los hogares. En el último trimestre, aquellos que tenían a todos sus
00:23:00miembros en paro se redujeron en 13.700. Bien, lo que no dice Carlos Cuerpo aquí, que
00:23:07por cierto estos datos corresponden al tercer trimestre de este año, es que sí, la tasa
00:23:13de paro se sitúa en el 11,2%, pero sigue siendo la más alta de la Unión Europea y
00:23:18de la OCDE. Y la juvenil también, que casi es el 27%, y de nuevo la más alta. Tampoco
00:23:23nos dice que hay casi 700.000 fijos discontinuos que no trabajan y no se contabilizan como
00:23:30parados, ni tampoco que el desempleo real, si contamos a estos fijos discontinuos, alcanzaría
00:23:36los 3,36 millones de parados. Del mismo modo, tampoco nos informa el ministro de Economía
00:23:43que durante este año se han necesitado 3,3 contratos al mes de los nuevos empleados para
00:23:52conformar las cifras oficiales. Y tampoco que está aumentando el pluriempleo y que
00:23:57se reducen las horas efectivas trabajadas.
00:23:59Rubén, ¿qué te parece si con estos datos hablamos con una de las personas que más
00:24:06y mejor conocen, en este caso, los datos de empleo? Y de quién tiramos cada vez que tenemos
00:24:12que hablar de esto, que no es otro que José Luis Fernández Santillana. José Luis, ¿cómo
00:24:17estás?
00:24:18Hola, muy bien, encantado de estar con vosotros.
00:24:20Estamos repasando, nosotros hablamos de las lecciones económicas que nos deja 2024 y,
00:24:25evidentemente, el empleo tenía que ser una de ellas porque, más allá del bastardeo de
00:24:29la estadística, de la que si quieres podemos hablar, sí que queremos que nos enseñes a
00:24:35entrar en la intrahistoria de los datos. Vosotros en el Sindicato Uso lo hacéis cada mes, estáis
00:24:42en el… dentro de lo que es el gabinete de estudios del sindicato, estáis ahí analizando
00:24:50todos estos datos. Dinos cómo leerlos y qué lecciones deberíamos aprender, qué tendríamos
00:24:57que hacer en España para que esta dinámica comenzara a cambiar. Esa dirección que ha
00:25:03tomado el empleo en 2024 fuera de verdad a generar empleo, empleo cada vez de más calidad
00:25:09y que permita a la gente gozar de mayor poder adquisitivo.
00:25:12Bueno, hombre, yo lo primero que le pediría al Gobierno es que modifique la actual normativa
00:25:18que existe a la hora de contabilizar los parados porque se basa en ella, no ya por el tema
00:25:23solo de los fijos discontinuos, sino por aquellos otros colectivos de gente que está registrada
00:25:27en el servicio público de empleo, que no trabaja y que no se le considera parado. O sea, aquellos
00:25:32que tienen una especial… buscan un empleo de determinadas características o aquellos
00:25:38que estén realizando algún curso de formación, etc. Ahí aparecen cerca todos los meses de
00:25:43400.000 sumando ambos. Es casi medio millón, ¿eh?
00:25:46Sí, pero es que el tema es tan sencillo. Mira, yo creo que hay una cosa que es obvia
00:25:51y es de primero… iba a decir de primero de la ESO, yo no sé si es de primero de primaria.
00:25:56Oiga, tienes un parado, una persona que no está trabajando, ya está. A partir de ahí
00:26:01toda persona que esté inscrita en el servicio público de empleo y que no está trabajando,
00:26:05bien porque está inactivo, bien por lo que fuere, oiga, eso es un parado, ya está, vamos
00:26:09a saber lo que tenemos. Porque solo si sabemos lo que tenemos podremos poner remedios a ese
00:26:14tipo de situaciones. Si todos los meses nos engañamos quitándonos del medio un millón
00:26:19de desempleados, bueno, pues estupendo, a ese millón de desempleados quedará un poco
00:26:23a la suerte o a la fortuna, ¿no? Entonces, me parece que esto es fundamental.
00:26:27Primero clarificar los conceptos y los términos. El tema de los fijos discontinuos. Es verdad
00:26:32que tienen una relación laboral, pero si están inactivos, están inactivos, no están
00:26:36trabajando, están parados. Más aún, muchos de ellos están cobrando la prestación por
00:26:41desempleo. Oiga, si cobran la prestación por desempleo es porque estarán desempleados,
00:26:46digo yo. Entonces, cosas bastante sencillas. Y luego, las trampas semánticas. Es verdad
00:26:53que se le llama fijo discontinuo. Yo a veces digo en plan de broma que también podríamos
00:26:57tener los llamados parados discontinuos, porque hay parte de su actividad que no están
00:27:02trabajando, ¿no? Una parte trabaja, una parte no. Bueno, pero si uno se va a los datos del
00:27:07SEPE cuando habla de las prestaciones por desempleo y la causa para acceder a la prestación,
00:27:15cuando se habla de los fijos discontinuos se les incluye en un tema que es tan simple
00:27:19como fin de la relación de carácter temporal. ¿De qué estamos hablando entonces? Entonces,
00:27:26me parece que lo primero que se tiene que aclarar es el gobierno a la hora de decir
00:27:30y nominar las cosas. Pero segunda cuestión, es decir, lo que ha pasado durante este año,
00:27:36yo no quiero ser trágico, pero es que ha habido un frenazo a la creación de empleo,
00:27:40un frenazo y una desaceleración. ¿Podríamos, siendo mío optimista, decir que el empleo
00:27:44ha resistido? Vale, yo cumplo ese mensaje, que ha resistido. Ahora, ¿que somos campeones?
00:27:51No, porque si nos comparamos con Europa, estamos con una tasa de paro que duplica la media
00:27:56europea, estamos más cerca del 12 que otra cosa, 11,2, pero bueno, según contemos los
00:28:02parados, ¿no? Pero es que en tasa de empleo juvenil nos vamos al 28%, y el dato más reciente
00:28:07es el que ha dado la Comisión Europea, que de 17 indicadores suspendemos en 7. Esto es
00:28:15tremendo. Claro, entonces nos dicen que, por ejemplo, en el tema del desempleo juvenil,
00:28:20la pobreza energética, somos el segundo país con pobreza energética después de Europa,
00:28:24si hablamos del empleo temporal involuntario, es decir, aquella gente que no quiere trabajar,
00:28:28no quiere negociar, no tiene un contrato fijo, somos los segundos de Europa, con una tasa
00:28:33del 14,5%. Bueno, está en la realidad que tenemos. Si nos vamos a la pobreza, uno de
00:28:39cada tres niños está en estas situaciones de pobreza infantil. Oiga, pero es que los
00:28:44niños no nacen pobres, o sea, viven en un hogar pobre. Por tanto, si el niño es pobre,
00:28:49su familia es pobre, porque si no, no se entiende. O sea, si una familia no está en riesgo de
00:28:54pobreza, no tiene sentido que sus hijos lo estén. Por tanto, todas aquellas familias
00:28:58que tienen a un niño, a un menor en riesgo de pobreza, están en riesgo de pobreza. Y
00:29:03eso estamos rondando un 30%. ¿Cómo me pueden contar que el empleo va fenomenal, que todo
00:29:08va muy bien, y sin embargo tengamos esas tasas de pobreza o de riesgo de pobreza? Se lo dice
00:29:13la Unión Europea, ni siquiera lo dicen los indicadores del propio Servicio Público de
00:29:18Empleo. Bueno, me parece que esto es la prueba del algodón, ¿no? Entonces, me parece que
00:29:23el dato de fondo es que nos están contando en la película de que hay un incremento récord
00:29:27de cotizantes, de que hay un incremento récord de la ocupación, y no es verdad, primero,
00:29:33porque no todo cotizante de la Seguridad Social es una persona que esté ocupada. Por tanto,
00:29:39se confunde, yo creo que intencionadamente, el término cotizante con el término de ocupado.
00:29:44No todo cotizante es un ocupado, porque todos aquellos que están en paro y cobrando la
00:29:48prestación por desempleo también son cotizantes de la Seguridad Social. Los fijos discontinuos
00:29:54inactivos que están parados también son cotizantes de la Seguridad Social. Luego, eso habría
00:29:59que, de alguna manera, regrosarlo un poquito. Pero la prueba del algodón, ya del algodón,
00:30:04de que no está generando empleo en España, son las horas trabajadas. Y estamos trabajando
00:30:09menos horas en este tercer trimestre, cuando hemos acabado el tercer trimestre de 2024,
00:30:15al menos horas que en 2007 y en 2008. Es decir, que después de 15 años trabajamos
00:30:21menos horas con más ocupados. Eso quiere decir que cada ocupado trabaja menos horas.
00:30:27Estamos incrementando la parcialidad de la relación laboral y estamos incrementando
00:30:31el pluriempleo. Y esta es la prueba del algodón. Treinta y una como dos horas es la media de
00:30:37la jornada efectiva de trabajo al finalizar el tercer trimestre. Y en el tercer trimestre
00:30:42de 2007 teníamos 32,7 horas. Es decir, casi dos horas menos. Estamos trabajando ahora
00:30:49con más gente ocupada. Bueno, productividad al carajo, perdónenme la expresión, etcétera.
00:30:55Bueno, es uno de los problemas seculares de nuestra economía, José Luis. Lecciones importantes
00:31:01en este aspecto. Uno, que hay que estudiarse los datos. En el gabinete de estudios de uso
00:31:07que diriges lo hacéis y, gracias a Dios, aquí en Conánimo de Lucro tenemos la suerte
00:31:12de poder contar con vosotros prácticamente todos los meses para que nos aclaréis esas
00:31:17cifras. Pero claro, es que uno escucha al ministro de Economía, José Luis, y da la
00:31:23sensación de que nos lo estamos inventando todo. Que somos unos agoreros, que no queremos
00:31:32ver los datos. Pero es que efectivamente hablas de productividad en caída libre, una precarización
00:31:36cada vez mayor del trabajo y un reparto de las horas efectivas. Y desde luego no se ponen
00:31:42en marcha políticas para que la situación sea la de generar empleo de calidad, cada
00:31:46vez mejor remunerado y cada vez más. Esto sí que brilla por su ausencia.
00:31:51Claro, y sobre todo porque yo creo que están tan empeñados en lanzar un mensaje triunfalista
00:31:57que al final acaban llevándonos a una situación realmente, bueno, que no tiene ninguna lógica.
00:32:03Porque si la propia Unión Europea lo que nos está diciendo es que la situación de
00:32:07temporalidad, incluso yo habiendo mejorado, es decir, que estamos en el 14,4, pero estábamos
00:32:14antes por encima del 20. Es decir, que era una cosa que objetivamente hemos mejorado,
00:32:18pero no podemos estar satisfechos. Es que fijos discontinuos inactivos al finalizar
00:32:23noviembre estaban por encima de los 770.000. Oiga, esta es la realidad que tenemos. Vale,
00:32:29pues si estamos para estar contentos, estupendo. Dos datos más que me parece que son muy significativos
00:32:34con antes y después de la reforma laboral. Las bajas por no superar el periodo de prueba
00:32:39de un contrato indefinido, que es una ardiz, algucia o como quieran llamarlo que están
00:32:45utilizando en muchos casos, se han incrementado en un 778%. Si antes la gente, bueno, no supera
00:32:52el periodo de prueba, pues bueno, ahora lo habitual es que te contraten de manera indefinida
00:32:58y al cabo de 15 días o de un mes, oiga, usted no supera el periodo de prueba, se va a su
00:33:03casa una mano delante y una mano detrás. Eso es lo que está pasando. Y eso es lo que
00:33:07no están contando. Es que las bajas por pasar a la inactividad de los fijos discontinuos,
00:33:13si comparamos antes y después de la reforma laboral, se han incrementado en un 726%. Oiga,
00:33:20está la realidad de nuestro mercado laboral. Es que tenemos mucha parcialidad, 700.000
00:33:25personas en pluriempleo, bueno, y nada, y unos salarios que tampoco son para tirar cohetes,
00:33:30por lo cual es que, bueno, bienvenido sea, ¿no? Y digo lo de bienvenido sea porque nos
00:33:35están contando una auténtica película, ¿no? Esto es lo de bienvenido a Mr. Marshall,
00:33:38que al final acaba pasando de largo. Bueno, pues esto es lo que pasa con estas manifestaciones
00:33:45tan grandilocuentes y me parece bastante imprudentes por parte del gobierno, ¿no? Es decir, es
00:33:51que de verdad que lo que está diciendo la Comisión Europea, que ya está diciendo que
00:33:56tenemos un problema con la ratio de empleo y desempleo, que hay personas en riesgo de
00:34:00exclusión social, tanto en adultos como en niños, y el impacto de las políticas
00:34:05sociales para reducir la pobreza no funciona. No tienen impacto. Están teniendo un impacto
00:34:11del 17% frente a un 41% de medio de la Unión Europea. Oiga, ¿ustedes dónde está el escudo
00:34:17social? ¿Dónde? Que se lo digan a uno de cada tres personas que están en ese riesgo
00:34:22de pobreza y de exclusión. Pues nos parece que si esto es buena noticia para finalizar
00:34:27el año yo creo que no, que esta gente merecería algo más y, sobre todo, podemos hablar de
00:34:33las estadísticas, pero a mí lo que me preocupa es que detrás de cada estadística, detrás
00:34:36de cada número, hay una persona, una persona que tiene necesidades, una persona que quiere
00:34:41vivir un poquito mejor, una persona que quiere que se le considere y no sea simplemente un
00:34:46número que aparece y desaparece estadísticamente, ¿no?
00:34:50Así es, así es, José Luis. Por no hablar de los famosos ERTE, ¿no? La gente que todavía
00:34:57sigue en ERTE y que de repente parece que se los había inventado la señora Yolanda
00:35:02Díaz, ¿no? Bueno, eso es verdad. Los ERTE es una cosa
00:35:04que lleva en nuestro ámbito de relaciones laborales muchísimo tiempo. Otra cosa es
00:35:10que lo que hicieron durante la pandemia, digo, por decir las cosas, fueron agilizar algunos
00:35:14de los procedimientos para poner en marcha el ERTE de manera un poquito más rápida
00:35:20y, sobre todo, algunas exoneraciones en ese momento donde las empresas tuvieron que cerrar
00:35:24sí o sí por una decisión del gobierno, pues, lógicamente, una exoneración de las
00:35:29cotizaciones sobre la seguridad social. Pero fue solo durante ese periodo, ¿eh?
00:35:33Luego, lo normal, ahora mismo hay como 10.000 personas en ERTE y no estamos contabilizando
00:35:38y no se están contabilizando los datos del paro ahora mismo todavía, los efectos de
00:35:42la dana en la comunidad valenciana y en buena parte de Castilla-La Mancha y algunos lugares
00:35:49de Andalucía, que eso también va a tener consigo, bueno, una pérdida importante, ¿no?
00:35:53Y es que esta es la realidad, ¿no? A mí lo que me preocupa es que tenemos un crecimiento
00:35:58que es muy artificial, el PIB está creciendo y estábamos todos muy contentos porque estábamos
00:36:02creando en torno al 3, pero consecuencia de una inversión desmedida con un gasto público
00:36:08desorbitado y, por tanto, eso en el fondo es lo que estamos haciendo crecer la economía
00:36:14mediante esta fórmula tan tradicional que es el dopaje, ¿no? Y no creando actividad
00:36:19económica, ¿no? Que se sustancie y no creando empleos que sean realmente productivos y que
00:36:25tengan salarios altos y bien remunerados, ¿no? Porque si eso fuese así, todo lo demás
00:36:30funciona, ¿no? Pero cuando lo que está simplemente es artificialmente haciendo crecer la economía,
00:36:36bueno, pues eso lo aguanta durante un tiempo, ¿no? Pero ya veremos cuándo empieza otra
00:36:40vez Bruselas a aplicarnos las reglas de ajuste fiscal y el que hay que reducir el déficit
00:36:45por debajo del 3 y cuando nuestra deuda pública, que está por encima del torno ya del 115 y
00:36:51116 por ciento del PIB, bueno, pues digan que hay que rebajarla hasta el 60 o 65, ¿no? Bueno,
00:36:56pues nos va a dar la risa todo, ¿no? Pero no es lo de la expresión porque no se entiende la
00:37:01cronía. Sí, aunque en la radio no se suele entender, en este caso yo creo que es evidente.
00:37:05José Luis Fernández Santillana, director del Gabinete de Estudios de USO, presidente de CEOMA,
00:37:12Confederación Española de Organizaciones de Mayores. Te agradezco muchísimo, como siempre,
00:37:16que hayas estado con ánimo de lucro para aclararnos y decirnos las cosas de verdad,
00:37:19sin triunfalismos y con la letra pequeña bien estudiada, como siempre.
00:37:24Hoy, pues, feliz Navidad, feliz año. Por cierto, feliz Navidad y que pases una feliz noche en
00:37:30familia, espero, mañana. Igualmente. Un abrazo muy fuerte, José Luis. Bueno, y continuamos con
00:37:36más lecciones económicas que nos deja 2024. Hemos repasado vivienda, empleo... Ahora,
00:37:42¿qué te parece, Rubén, si nos acercamos a uno de los hitos de este año, que ha sido la Unión
00:37:49Europea? El informe Draghi. ¿Qué decía ese informe Draghi? Pues a lo que apuntaba principalmente
00:37:55el informe Draghi es a la prida de competitividad de la Unión Europea, en materia industrial sobre
00:38:01todo, y de la necesidad de inyectar con dinero, pero a grandes masas de dinero, y regar la economía
00:38:12europea, porque según él, al fin y al cabo, lo que necesitaba Europa era más dinero. Y se planteaba
00:38:18un plan Marshall, pero a lo grande, ¿no? Y en este sentido, los datos lo que nos muestran,
00:38:26de algún modo, es que la Unión Europea ha tomado una deriva bastante preocupante en cuanto a la
00:38:33industria se refiere, porque se ha cargado en buena medida la industria del automóvil, y esto viene
00:38:38sobre todo por parte de Alemania, que es algo que luego se ha ido extendiendo al resto de Europa,
00:38:43porque los últimos días hemos sabido que la industria europea ha anunciado alrededor de
00:38:48100.000 despidos por la pérdida de competitividad, precisamente. Y el problema, como digo, nace en
00:38:55Alemania, y se extiende al resto del continente, y tiene como grandes factores, ¿no? Que impactan
00:39:01sobre ello la fragmentación que existiría, la regulación, y también el coste energético, que aquí
00:39:06también es culpa de la regulación, porque como sabemos, buena parte del coste que pagamos es, en cuanto
00:39:12a energía me refiero, es impuestos, y sobre todo, pues, derivado de las normativas ecologistas o
00:39:19medioambientalistas de la Unión Europea. Podríamos decir que, en este caso, el informe Draghi... Yo aquí, Rubén,
00:39:30fíjate, rompo una lanza a favor del político del whatever it takes, del que nos trajo ese incremento
00:39:36brutal de la masa monetaria con los quantitative easing en Europa, y que nos ha llevado a una
00:39:40situación límite, y lo que nos queda por ver, porque los que miramos los agregados monetarios
00:39:48no nos creemos que la inflación se haya metido en cintura, insisto, el político de los whatever it takes
00:39:53sí que hace una cosa buena en su informe, que es decir, algo no funciona en Europa. Tenemos una
00:39:59regulación demasiado expansiva, estamos pegándonos tiros en el pie constantemente en distintas
00:40:07industrias, tenemos a países... pues, no sé, el acuerdo pesquero ahora con Mercosur va a hacer
00:40:13que los pescadores españoles tengan que fanar un máximo de 20 días al año. ¿Qué les va a
00:40:20quedar? ¿Qué va a quedar de la pesca en España si finalmente esto se lleva a cabo? Estamos viendo
00:40:26en la agricultura cómo se la van cargando poquito a poco, restringiendo la posibilidad de, pues, curar
00:40:33los cultivos, de mantener, digamos, la superintensividad de algunos de los cultivos en
00:40:39marcha, en fin, restringiendo de una manera enorme a los productores europeos su manera de hacer las
00:40:47cosas en el campo, mientras que se importa alimentación, productos del sector primario, de
00:40:53otras latitudes donde no tienen, no cuentan con todos los palos en la rueda que le va poniendo
00:40:59la regulación europea. Hablamos del campo, hablamos de la pesca, hablamos de la industria, ¿qué ha pasado
00:41:04con el mercado automovilístico? Es un desastre en Europa. Entonces, yo creo que, por un lado, ha
00:41:11puesto encima de la mesa un diagnóstico, en ocasiones positivo, pero la otra lectura es la
00:41:17que tú decías muy acertadamente, ¿no? Visto que el problema es la regulación, ahora lo que tenemos que
00:41:22hacer es regar de nuevo, de dinero y de inversiones, la Unión Europea, sin desregular, que es la parte
00:41:31que habría que empezar a poner en marcha. ¿Qué te parece si, para hablar de todo esto, lo hacemos con
00:41:37nuestro analista de cabecera habitual, que es Hermen Egildo Altozano, a quien pues tengo la suerte de
00:41:44poder saludar ahora mismo. Hermen Egildo, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Luisfer? ¿Cómo andas? Bueno, pues muy bien, mira, repasando
00:41:51lecciones económicas que nos deja 2024 y hemos parado en Europa, hemos parado en regulación. ¿Tú qué
00:41:57demás? ¿Te peleas con este tipo de regulaciones habitualmente? ¿Qué lectura sacas tú del
00:42:05informe Draghi y cómo crees que habría que empezar a resolver esos problemas que va teniendo Europa?
00:42:11Mira, yo creo que el informe Draghi, que la verdad es que yo recomendaría la lectura... Hombre, no es la
00:42:20lectura más apasionante para una época... Eso te iba a decir. No nos tortures estas navidades con esa lectura.
00:42:27No, no, pero bueno, pero tiene cosas, fíjate, tiene algunas cosas buenas, otras que son deshidrata,
00:42:35formulaciones de deseo, que van poco acompasadas con la realidad, pero lo primero que ha hecho
00:42:40bueno ha sido al menos intentar un diagnóstico. Entonces, para tú poder curar una enfermedad, lo
00:42:48primero que tienes que hacer es formular un diagnóstico adecuado. Si a un enfermo de cáncer
00:42:52lo que haces es diagnosticarle un resfriado y le das pastillas para la tos, pues ese enfermo de
00:43:00cáncer va lamentablemente a morir de su cáncer, con su cáncer y por culpa de su cáncer, sin que
00:43:09hayas hecho lo más mínimo para remediarlo. Entonces, hace un buen diagnóstico que consiste en lo
00:43:16siguiente. Primero, yo creo que establece una comparativa con Estados Unidos y reconoce que la
00:43:23renta disponible real en los hogares de la Unión Europea y en los hogares de Estados Unidos tiene
00:43:32un diferencial que hace que haya crecido el doble en Estados Unidos que en la Unión Europea. Pero
00:43:41después te enseña en cualquier escuela de negocios que es hacer un análisis, lo que se llama en el
00:43:51acrónimo inglés SWOT, es decir, las fortalezas, oportunidades, debilidades y amenazas. El DAFO
00:43:59famoso. Claro, el DAFO famoso. Dice, oiga, vamos a ver, por una parte tenemos que Europa presenta
00:44:08elementos positivos. Es una población sana, es una población generalmente instruida, es una
00:44:15población donde no hay unas desigualdades brutales en cuanto a proyectos de vida, es decir, cualquiera
00:44:26puede tener un proyecto de vida más o menos decente. Yo creo que en algunos casos se les ha cargado
00:44:32excesivamente la mano en el mantra del bienestar social y reducción de desigualdades y ahí está
00:44:40uno de los problemas que detecta el propio informe GRAVI. Luego hay una obsesión con la
00:44:49descarbonización que, siendo algo apetecible, tiene que tener en cuenta que de aquí a la
00:44:56próxima década gran parte del coste de la energía va a venir todavía por los combustibles fósiles
00:45:03mientras no se inventa el transporte marítimo que funcione con energía renovable y mientras no se
00:45:08inventa el transporte aéreo que funcione con energía renovable, en el caso del transporte aéreo es más
00:45:13fácil con los, lo que se llaman los SARS, con los fuel que tienen ese origen renovable para
00:45:21aviación, pero obviamente aquí tenemos esas amenazas. Y luego dice otra cosa que es importante,
00:45:31¿cuáles son desde el punto de vista estructural las ventajas de la Unión Europea? Dice una economía
00:45:37abierta, yo lo cuestiono. Segundo, el Estado de Derecho, también lo cuestiono cada vez más. Y
00:45:44tercero, la competencia en el mercado que también cuestiono. ¿Por qué? Porque cada vez aparece una
00:45:52mayor fragmentación entre los territorios de la Unión Europea, fíjate que la idea original de
00:45:58la Unión Europea fue el mercado común, fue un área de libre circulación de personas, de bienes,
00:46:04de capitales, de tal manera que lo que había era la creación de un espacio donde no existían
00:46:10barreras arancelarias y donde era posible movilizar capital de un lugar a otro. Después se da un salto
00:46:16más adelante con el famoso tratado de Maastricht, etcétera, y empiezan ya a construir y dicen,
00:46:21¿por qué no hacemos aquí una cosa que vaya un poquito más allá del mercado común y creamos
00:46:26una estructura donde en realidad esto va a ser la aspiración de tener una Europa unida? Y dicen,
00:46:32bueno, eso puede estar muy bien como construcción teórica, pero vayamos a la concreta. Y la
00:46:38concreta lo que produce es que hay varios centros de decisión, 27 centros de decisión, tantos como
00:46:46Estados miembros, en cuestiones nucleares, por ejemplo, como libre tránsito de liquidez. Resulta
00:46:53que en España podemos tener superávit de producción de energías limpias, pero es imposible
00:46:58exportarlos al resto de Europa porque la capacidad de intercambio en la interconexión con Francia
00:47:04está limitada a un 8%. ¿Por qué? Porque los franceses quieren ampliarla. ¿Y por qué no
00:47:11quieren ampliarla? Porque yo tengo aquí un parque de generación nuclear y lo que quiero hacer es,
00:47:15no quiero tener otra persona u otra entidad u otro Estado que compita conmigo. Con lo cual,
00:47:22esa apertura de comercio, que se veía como uno de los motores para el crecimiento económico,
00:47:31sobre todo a partir de la pandemia, ha empezado a surgir una serie de restricciones en el ámbito
00:47:37de la Unión Europea que se pone de manifiesto, por ejemplo, con un control que se estableció,
00:47:43que se ha establecido en todos los países de la Unión Europea, sobre inversiones extranjeras que
00:47:48afecta a las inversiones que provengan de otros Estados miembros de la Unión Europea. Entonces,
00:47:53ya hemos desenterrado la palabra mágica que le encanta a cualquier político, que es estratégico.
00:48:01Cuando te dicen una inversión es estratégica, pues como le coloco el apellido estratégica
00:48:08a cualquier inversión, con eso justifico una intervención en la economía.
00:48:12Otro problema que detecta el informe Draghi es la circunstancia geopolítica. Fíjate que,
00:48:20desde un punto de vista geográfico, a Europa la ha bendecido la providencia con una circunstancia
00:48:29que es tener un clima frío, que lo que hace es que no haya plagas de insectos que puedan
00:48:37provocar malaria o paludismo, como ocurre en las áreas tropicales. Es decir, aquí no hay grandes
00:48:45pandemias derivadas de insectos. Y luego la ha bendecido también con ríos largos y navegables.
00:48:53Es decir, el Danubio es un río que cruza todo el corazón de Europa, que permite el transporte
00:48:59de mercancía y el transporte de personas. En Francia existe una red de canales también,
00:49:05que crea un sistema arterial también de movimiento y que hace que Europa sea un lugar donde el
00:49:16desarrollo de la agricultura, el desarrollo de la industria, a pesar de que no hay grandes
00:49:22recursos naturales, pues está bendecido por ese. Pero, dice Grazi Draghi, ¿qué es lo que ha
00:49:29ocurrido durante todo este tiempo? Bueno, pues que resulta que estamos aquí en manos de unos
00:49:35señores que han estado más preocupados de regular el tapón de plástico de las botellas que de
00:49:43enfrentar cuestiones verdaderamente relevantes, como es, por ejemplo, la seguridad. ¿Qué ha
00:49:48pasado con la seguridad? Europa nos ha hecho un outsourcing durante todo este tiempo. Ha
00:49:53pensado que Estados Unidos siempre iba a estar ahí, con el paraguas de la OTAN, para solucionarle
00:49:59cualesquiera problemas de seguridad. Y resulta que llega un momento que Estados Unidos dice,
00:50:04vamos a ver, aquí el que quiera estar en la fiesta, que la traguen. Entonces, yo ya estoy
00:50:08harto de pagar la fiesta para todos los demás y asegurar una defensa que cuesta un verdadero
00:50:15dinero y que ustedes están destinando menos el 2 % de su producto bruto y del presupuesto a cubrir
00:50:25los gastos de defensa. Entonces, cuando usted tenga ese 2 % o alcance usted ese 2 % como medida
00:50:35inicial para seguir hablando sobre esa seguridad común. ¿Cuál es el problema? El problema es que,
00:50:42primero, Europa ya no puede confiar plenamente en ese escudo protector de Estados Unidos. Segundo,
00:50:49Europa tiene una seria amenaza a pocos kilómetros de su frontera, que además impacta en uno de los
00:50:58factores de producción, que es el coste de la energía, el suministro de gas. Lo que era el
00:51:05suministro de gas ruso era un suministro barato y constante, pero como consecuencia de la invasión
00:51:10o la guerra de Ucrania, ese coste se ha disparado. Entonces, mientras llega la energía renovable,
00:51:16que además necesita de un amplio desarrollo de baterías, porque la energía renovable, el viento
00:51:23y el sol lamentablemente no alumbran de noche y el viento sopla cuando le toca soplar, con lo cual
00:51:30hace falta asegurar la continuidad en el suministro y hace falta tener un backup o respaldo de energía
00:51:37nuclear, por ejemplo, o de energía térmica, como pueden ser los ciclos combinados, que resulta que
00:51:44dependen de esos factores, por una parte políticos y por otra parte geostrategia. Elmenegildo,
00:51:51no tenemos tiempo para más, pero yo creo que ha quedado bastante claro el análisis que nos has
00:51:58hecho. Continuamos con Ánimo de Lucro y este repaso a las principales lecciones de economía
00:52:03que nos deja el año que vamos a despedir dentro de unos días, 2024, unas lecciones que pasan por
00:52:10todo lo que tiene que ver con la presencia del Estado después de la gota fría que asolaba la
00:52:16provincia de Valencia y con la que hacíamos nuestro editorial. Hemos repasado con ayuda de Che Cabello
00:52:22el problema de la vivienda en España, las lecciones que nos deja el intervencionismo del gobierno en
00:52:27los sectores de compra-venta y también en el sector del alquiler. Por supuesto, hemos hablado de un año
00:52:33nefasto para el empleo, por mucho que el gobierno tire o suelte las campanas al vuelo. Lo hemos
00:52:39hecho con José Luis Fernández Santillana, el director del Gabinete de Estudios del sindicato
00:52:44USO, que cada mes desbroza los datos del empleo y que nos ha dado las claves de por qué no podemos
00:52:49ser optimistas en este sentido ahora mismo en España. Y hemos rematado esa primera hora con
00:52:57todo lo que tiene que ver con el informe Draghi y la decadencia de Europa, algo que cada día es
00:53:04más que evidente con una industria en declive y con ineficiencias enormes en lo que nos decía
00:53:11un analista la semana pasada a lo que se ha dedicado Europa últimamente, que es a ser una
00:53:16exportadora neta de regulación. Es lo único que hacemos, regular, regular y regular. En este
00:53:24momento y para esta media hora que nos queda, tenemos importantes asuntos que queremos tratar.
00:53:33No sé si tenemos a nuestro invitado de ahora, pero sí que tenemos a Ignacio Moncada, con quien vamos
00:53:41a hablar en este caso de Javier Milei. Tenemos preparados, sobre todo, vistazo al exterior.
00:53:50Después de ver Europa, vamos a ver, en este caso, la parte que tiene que ver con Argentina, uno de
00:53:56las grandes lecciones económicas, gran apuesta liberal en Argentina con Javier Milei, que le ha
00:54:01dado la vuelta como un calcetín al país. Eso por un lado. Y por otro, tenemos a Estados Unidos, que
00:54:08vamos a tratar de analizar esa victoria de Donald Trump y qué es lo que nos
00:54:17espera para este año que viene, en 2025, con el señor Trump cogiendo las riendas de la mayor potencia del mundo, que todavía sigue siendo Estados Unidos.
00:54:34Pero ya tengo conmigo a Ignacio Moncada. Cada vez que tengo que hablar de Milei, te llamo, macho. No sé cómo lo hacemos.
00:54:39Y además, tú tienes encima la deferencia y la buena educación de venirte aquí y sentarte aquí en la mesa.
00:54:44Bueno, por Milei hay que venir aquí, esencialmente.
00:54:46Bueno, creía que era por mí, Ignacio.
00:54:48También, también.
00:54:50Muchas gracias, de verdad, por estar con nosotros. Estamos repasando las grandes lecciones económicas que nos deja 2024.
00:54:56No podía faltar en el resumen de, con ánimo de lucro, por supuesto, las lecciones que nos deja Javier Milei.
00:55:05Un año para el recuerdo, un año para la sorpresa, un año para romper y batir récords, para romper y batir expectativas, fundamentalmente.
00:55:15Efectivamente, y además creo que es muy importante sacar las lecciones de este año de Javier Milei en el gobierno de Argentina.
00:55:23Yo creo que Javier Milei deja dos grandes lecciones.
00:55:26La primera es que las ideas de la libertad funcionan, y de hecho funcionan mejor de lo que mucha gente espera.
00:55:34Milei llegó con una inflación desbocada, fruto de la monetización sistemática de los déficits públicos.
00:55:44Y él llegó al poder diciendo que iba a coger el toro por los cuernos, pero que había un proceso de dos años de ajuste y de crisis para poder estabilizar la inflación y la moneda.
00:55:58Ahí hay que decir que Milei nos engañó, porque más que dos años parece que han sido apenas seis meses lo que ha durado la crisis.
00:56:08Veremos si consigue estabilizarlo.
00:56:10Pero Milei recortó el déficit público en quince días. Es una cosa impresionante.
00:56:18Es que es así, quince días.
00:56:20Quince días. El cierre de diciembre ya estaban las cuentas públicas saneadas y con superávit en las cuentas públicas.
00:56:29Eso ha hecho que la inflación, que cuando llegó al poder estaba en un 25% mensual.
00:56:34Un 25% mensual no sé anualizado cuánto es, pero como 12 o 13 mil por ciento o algo así.
00:56:40Y ha ido reduciéndose la inflación paulatinamente hasta el último dato que tenemos, que es el de noviembre, que es el 2,4% mensual.
00:56:48Una bajada impresionante.
00:56:50Además ha estabilizado el tipo de cambio.
00:56:54De hecho los argentinos que compraron dólares, que es algo que suelen hacer los argentinos históricamente para preservar el valor de su riqueza,
00:57:02en verano han perdido valor.
00:57:06Es decir, el peso se ha apreciado contra el dólar desde verano.
00:57:09Ha estabilizado el tipo de cambio de una manera rápida y decidida.
00:57:13Ha estabilizado el precio o el coste de la deuda pública.
00:57:17El riesgo país ha ido bajando desde 1.600 puntos básicos.
00:57:21Es decir, son los puntos básicos por encima de la deuda estadounidense hasta los 650 puntos básicos.
00:57:27Y en general ha realizado toda esa estabilización financiera y monetaria.
00:57:34¿Y eso en qué se traduce para la población?
00:57:37Bueno, efectivamente los primeros seis meses ha habido recesión, crisis.
00:57:40Ya la hubo el último trimestre del año anterior con el gobierno peronista.
00:57:45Pero el último dato de crecimiento, que es el del tercer trimestre del 2024, ha habido un dato espectacular,
00:57:51que es el 3,4% intertrimestral, que equivale a un crecimiento de la economía anualizado de aproximadamente el 16%,
00:58:00un dato espectacular.
00:58:03Se está reduciendo el desempleo, están aumentando los salarios reales
00:58:07y hemos conocido también estos días un dato de pobreza que ha ido bajando también paulatinamente, espectacular.
00:58:12Una pobreza del 38%, que es, pues hay que irse varios años hacia atrás para ver un dato de pobreza de ese nivel.
00:58:20Es decir, la primera lección de Javier Milley es que las ideas de la libertad funcionan y funcionan muy bien.
00:58:25Y luego hay una segunda lección para la gente que vivimos en España, en Europa en general,
00:58:30que es que se pueden aplicar estas ideas y se puede conquistar el poder
00:58:37sin cederle un palmo de terreno al socialismo en la batalla de las ideas.
00:58:43Milley no ha llegado concediéndole el terreno ni las ideas al peronismo ni a la izquierda,
00:58:49ha llegado siendo fiel a sus principios.
00:58:51Y esa es la manera que la gente lo ha entendido, es como si un ariete ideológico,
00:58:56que es unas ideas que funcionan, siempre han funcionado de maravilla,
00:59:00que son la defensa del capitalismo del libre mercado, la defensa de la vida, de la seguridad de las personas,
00:59:05de la libertad y de la propiedad privada, es un motor de generación de prosperidad para toda la población.
00:59:11Mientras que el socialismo es lo contrario, genera pobreza, genera crisis, genera caos.
00:59:16Y Milley ha cogido ese ariete de las ideas de la libertad y ha derrumbado el muro del socialismo.
00:59:24El muro del socialismo, me atrevería a decirte, es verdad que es el socialismo de todos los partidos,
00:59:30pero yo creo que el muro más grande que ha conseguido derribar Javier Milley
00:59:36es el de los propios complejos que se ha puesto delante y ha asumido la derecha liberal conservadora
00:59:46cada vez que ha tenido la oportunidad de revertir situaciones parecidas.
00:59:51Ya le pasó a Macri los famosos gradualismos,
00:59:54esos tótems que Javier Milley ha roto desde el primer momento y además sin ningún tipo de complejo
01:00:01que hablaban de que no se podían tomar decisiones que se calificaban como radicales,
01:00:07no se podía recortar el gasto público de una porque ibas a generar muchísima pobreza,
01:00:12porque ibas a dejar en defensión absolutamente a todo el mundo.
01:00:16Y esto lo ha destrozado Javier Milley en un año de legislatura, todavía menos de un año,
01:00:22porque tomó la posición en enero, pero lo ha hecho de una manera descarnada.
01:00:28Me atrevería a decir, se le ha dejado sin argumentos a la izquierda, por supuesto,
01:00:32pero es que a la derecha acomplejada es a la que más ha destrozado.
01:00:36Y en España debemos tomar buena nota de que no hay que concederle la batalla de las ideas a la izquierda,
01:00:45ni siquiera tratando de llegar a un centro, sino tenemos que tomar esas ideas,
01:00:50tomar la situación por las riendas.
01:00:54Y yo creo que, viendo el ejemplo de Argentina, a la que creo que vienen años espectaculares,
01:01:00si todo sigue así, yo creo que viene una ola de libertad, tanto a Occidente en general,
01:01:06pero a Europa en particular y a España muy en particular, por la cercanía que tenemos de Argentina.
01:01:11Y es una ola que tenemos que aprovechar.
01:01:16Es decir, es el momento de defender las ideas de la libertad sin complejos
01:01:21y derribar el muro del socialismo también en España, porque aquí también hace mucha falta.
01:01:25Desde luego que sí.
01:01:27¿Qué crees que ha sido más positivo, ya no para Argentina,
01:01:33sino para la defensa de las ideas de la libertad en el mundo?
01:01:36El hecho de que haya aplicado técnicamente su programa de una manera brillante,
01:01:43consiguiendo en tiempo récord revertir la situación,
01:01:47convertir a Argentina en un país que era decadente, que estaba cada vez peor
01:01:51y que poco a poco se hundía todavía más en un lodo y en un fango que le mantenía ahogado al país,
01:01:57y transformarlo en una lanzadera, es decir, en un cohete con el encendido ahí a punto ya de lanzar,
01:02:09es decir, en la lanzadera de salida, que es lo que ha hecho técnicamente,
01:02:13o la brillantez en la puesta en marcha de la batalla cultural.
01:02:17Las dos cosas son fundamentales.
01:02:20Obviamente es imprescindible aplicar las ideas de la libertad con la decisión con la que ha hecho,
01:02:26y obtener los resultados que está obteniendo.
01:02:29Es decir, al final el ejemplo y los hechos hablan por sí mismos.
01:02:33Y eso lo ha acompañado de una batalla por las ideas, una batalla cultural,
01:02:39que es imprescindible que la gente sea capaz de relacionar que esos éxitos en la economía,
01:02:47esos éxitos en la prosperidad a la que se encaminan los argentinos,
01:02:51no han surgido de la nada, no han sido fruto de la casualidad,
01:02:54sino que han sido fruto de unas ideas muy determinadas,
01:02:57que son las que está aplicando Javier Milei,
01:02:59y que es importante que demos esa batalla porque la amenaza del socialismo está ahí,
01:03:06aunque las cosas vayan bien, hay que combatirla siempre.
01:03:09Y ahí Javier Milei es un acierto absoluto el dar la batalla de las ideas sin ningún tipo de complejo.
01:03:16Lecciones económicas.
01:03:18¿Lecciones económicas más allá de los milagros? ¿Son milagros o lecciones, Ignacio?
01:03:26Bueno, son lecciones, pero es un milagro que llegue alguien tan decidido para aplicarlas.
01:03:32O sea, el milagro es la decisión del sujeto,
01:03:35no el hecho de que las medidas que decía que iban a funcionar, funcionasen.
01:03:40Porque esto ahora es un riesgo, es decir,
01:03:43no, lo que ha hecho esto es un milagro que solo pasa una vez en la vida.
01:03:46No, no, la aplicación de las medidas y de las ideas de la libertad a la política produce prosperidad. Punto.
01:03:53Bueno, es que hace 12 meses se nos dice que…
01:03:58Tenemos que ser sinceros, ni tú ni yo creíamos que esto iba a suceder en solo un año.
01:04:04Eso es, pero bueno, hace 12 meses yo no me creía que iba a llegar una persona como Javier Milei al poder,
01:04:10una persona que ha estado en las reuniones del Instituto Juan de Mariana,
01:04:15el que nosotros habitualmente nos vemos,
01:04:17una persona que defiende las mismas ideas que nosotros defendemos en sitios como el Instituto Juan de Mariana
01:04:23o aquí en Libertad Digital y Radio,
01:04:25y una persona tan cercana que es un defensor de las ideas del capitalismo libre mercado
01:04:30desde un punto de vista absolutamente, digamos, descarnado, como tú decías,
01:04:37como un cortapisa, sin disfrazarlo de otra cosa.
01:04:40Él defiende eso y el hecho de que los argentinos le hayan apoyado también en unas circunstancias
01:04:45pues extraordinariamente difíciles para su país, pues es un primer milagro.
01:04:51Pero luego un segundo milagro es que Milei haya sido fiel a esas ideas una vez llegado al poder,
01:04:55haya aplicado con esa decisión esas ideas y que haya dado sus frutos de manera tan rápida.
01:05:02Desde luego, frutos de una manera rapidísima y un cambio en las expectativas de la vida de los argentinos
01:05:11que bueno, que ha sido brutal.
01:05:14¿Te parece que escuchemos un momento al profesor Milei, ya presidente Milei,
01:05:19presidente con un bagaje de resultados a su espalda?
01:05:24Vamos a escuchar al profesor.
01:05:26Cuando nosotros llegamos al poder, los déficits gemelos de Argentina ascendían a 17 puntos del PBI.
01:05:34De esos 17 puntos, 15 estaban en el sector público nacional
01:05:39donde 5 puntos correspondían al déficit del Tesoro
01:05:44y 10 puntos del PBI en el Banco Central, es decir, el déficit cuasi fiscal.
01:05:49En la primera semana de diciembre los precios crecían al 1% diario, o sea, al 3.700 anual.
01:05:563.700 anual de inflación, se dice pronto.
01:06:00Mira, yo me acuerdo de una cosa en esto, Ignacio, y es que cuando estaba el peronismo,
01:06:05cuando todavía estaban los Kirchner y Alberto Fernández,
01:06:08una de las cosas que nunca se le preguntaban a los políticos,
01:06:13porque además cada vez que se le preguntaba al político atacaba al periodista
01:06:17algo parecido a lo que ya sucede en el Congreso de los Diputados
01:06:20cuando se pregunta por la corrupción al Partido Socialista,
01:06:24se atacaba al periodista y se acabó por no preguntar por la inflación,
01:06:30que era uno de los principales problemas que tenían.
01:06:32Daban excusas, salidas, era imposible calcular, no sé qué.
01:06:353.700% anualizado el incremento de precios en Argentina,
01:06:42un déficit de 17 puntos, de los cuales 15 se quita de un plumazo
01:06:48en las primeras acciones de gobierno.
01:06:50Vuelvo a lo mismo, Ignacio, para que luego digan que no se pueden hacer las cosas.
01:06:55Yo me acuerdo que yo escribí un artículo justo ahora, hace 12 meses,
01:06:59cuando llegó Milley al poder, y lo que se hablaba es de una bomba de relojería,
01:07:04que es lo que hereda Javier Milley en su momento.
01:07:06Es una bomba de relojería porque el Banco Central tiene una serie de instrumentos
01:07:12que se están capitalizando y están generando unos intereses brutales.
01:07:16El déficit estatal está desbocado, y además algo que hay que tener muy en cuenta,
01:07:20que en Europa a lo mejor no caemos en la cuenta,
01:07:23pero Argentina no tiene abiertos los mercados de la deuda.
01:07:26Entonces todo el déficit público, tanto del Banco Central como del Estado,
01:07:29iban directamente a monetizarse, es decir, se imprimían pesos
01:07:33para respaldar ese déficit público, con lo cual los argentinos se comían inmediatamente
01:07:39el agujero que está generando el Estado día a día, y eso es lo que genera la inflación.
01:07:44Es algo que es difícil de parar, y se ha parado con mucha decisión,
01:07:48que es la única forma en realidad en la que se podía haber parado.
01:07:51Esto no se podía haber parado de manera paulatina ni progresiva.
01:07:54Ni con los famosos gradualismos.
01:07:56Nada. Había que coger el toro por los cuernos.
01:07:58Y eso, algo que a lo mejor en Europa cuando pensamos en reducir el déficit
01:08:02nos ponemos horizontes de 2, 3, 4 años, en 15 días el déficit público estaba acabado.
01:08:09Tremendo la labor de Milley.
01:08:14¿Medidas económicas exitosas? ¿Una batalla cultural espectacular? ¿Necesaria?
01:08:22¿Qué será lo próximo? ¿Qué esperas de Milley para el 25?
01:08:26Bueno, tiene todavía trabajo. Lleva solamente 12 meses,
01:08:29aunque es espectacular lo que ha conseguido en tan poco tiempo, queda mucho trabajo.
01:08:32Sobre todo la apertura del cepo cambiario, la libertad de divisas,
01:08:38y eso genera ya la apertura en las fronteras, tanto de mercancías como de capitales,
01:08:44como de las propias divisas, y eso va a cambiar el terreno de juego para Argentina.
01:08:49El hecho de tener las fronteras abiertas para entrada y salida de mercancías,
01:08:52el hecho de tener entradas de capitales de manera libre, sin estar racionadas...
01:08:58Condenadas a tener que incurrir en una pérdida por el cepo.
01:09:03Eso es, racionadas por el propio Estado, que era el que podía racionar los dólares.
01:09:07Esa apertura comercial va a ser un cambio en el juego,
01:09:12y yo creo que vamos a ver unos meses, si esto se hace, y se hace igual de bien que se ha venido haciendo este 2024,
01:09:19vamos a ver unos años espectaculares para Argentina.
01:09:22Pues aquí lo estaremos contando, y espero poder seguir contando contigo, Ignacio.
01:09:27Por supuesto.
01:09:28Muchísimas gracias por pasar este ratito con nosotros aprendiendo esas lecciones que nos deja
01:09:33ese primer año de gobierno de Javier Milley, como una de las grandes lecciones,
01:09:37yo creo que la más grande que podemos aprender de este 2024,
01:09:41y solo me resta desearte lo mejor para tu familia y para esa noche que prepararás mañana seguro
01:09:52con toda la ilusión rodeado de los tuyos.
01:09:54Feliz Navidad a vosotros y a todos los oyentes.
01:09:57Muchas gracias.
01:09:58No vamos a poder contar con Eduardo Fernández Luiña por unos problemas técnicos,
01:10:02hay que pensar que es uno de nuestros invitados más internacionales,
01:10:06nos tenía que atender desde Guatemala y las comunicaciones en este caso no han sido las mejores,
01:10:12pero me da igual, tengo a Rubén Folguera aquí conmigo, Eduardo Fernández Luiña, Rubén Fernández,
01:10:20me disculpará Rubén que me haya tenido el absurdo en el apellido,
01:10:24pero la última de las lecciones de 2024 que teníamos para el programa de hoy era Estados Unidos,
01:10:30la victoria de Donald Trump y lo que era, de nuevo, un poco parecido a Argentina,
01:10:35pero salvando las infinitas distancias que hay,
01:10:37teníamos un Estados Unidos en lo que se esperaba era el frenazo, la recesión,
01:10:44el final del crecimiento, un crecimiento que ha protagonizado en los últimos años,
01:10:48ha de nuevo, de repente gana Trump, se hablaba de que iban a ser las elecciones más reñidas de la historia
01:10:54y no han sido así, ha ganado, pero con muchísimo margen, Donald Trump las elecciones
01:11:00y ha ganado con la presencia de uno de sus elementos en el gobierno más paradigmáticos
01:11:06y que nos puede dejar mayores enseñanzas a futuro,
01:11:09que es la decisión tanto de Trump para contar con él como de él mismo para encargarse de esto,
01:11:17del empresario más exitoso del mundo ahora mismo que es Elon Musk
01:11:21y ponerlo al frente de lo que es un organismo de racionalización del Estado,
01:11:28de adelgazamiento del Estado y adelgazamiento de los impuestos.
01:11:31Claro, esto cambia el paradigma y de repente donde creíamos que íbamos a un frenazo de la economía norteamericana
01:11:37ya empezamos a ver que a lo mejor no se produce tal frenazo.
01:11:40A ver, ¿qué elecciones sacamos de Estados Unidos?
01:11:42Bueno, pese a la amenaza proteccionista que viene por parte de las políticas arancelarias con las que amenaza Trump,
01:11:50es cierto que la integración de elementos como Elon Musk o Ramaswamy en su gobierno
01:11:56y la puesta en marcha del DOGE para desregularizar y quitar un montón de burocracia innecesaria
01:12:03sí supone un elemento, digamos, ilusionante.
01:12:07Y también teniendo en cuenta que, como vamos a escuchar ahora,
01:12:10el día en el que se proclamó presidente de gobierno nuevamente
01:12:14anunció bajadas de impuestos y liberalización de la economía.
01:12:37Vamos a tener de todo, vamos a bajar impuestos, vamos a tener fronteras, vamos a generar prosperidad
01:12:44y lo que él decía, soy el único que lo puede hacer, ¿no?
01:12:48Sí, eso es. Y bueno, y claro, aquí, como decía antes,
01:12:53la única cuestión, el único claro oscuro sería un poco si va a imponer grandes aranceles
01:12:59porque en campaña al menos anunció que iba a implementar un arancel del 10%
01:13:02sobre casi todos los bienes importados y del 60% sobre las importaciones chinas
01:13:07y entonces esto sí que es cierto que ahondaría mucho en la guerra comercial
01:13:11que existe desde hace un año y medio, dos años, bueno, algo más, entre China y Estados Unidos
01:13:17y que se pueda llevar por delante también Europa, que también está, como habéis comentado antes,
01:13:21tomando e implementando importantes regulaciones.
01:13:26Pero bueno, a pesar de esto es cierto que Trump al menos parece apuntar
01:13:31hacia un achicamiento del Estado y sobre todo de lo que es la burocracia
01:13:36y de hacer más eficiente el funcionamiento del aparato burocrático
01:13:40y con ello, pues con la ayuda de Elon Musk principalmente,
01:13:44que contar con un elemento como Elon Musk, que es al final uno de los grandes magnates,
01:13:50creo que está, no sé si es el más rico del mundo ahora mismo,
01:13:52pero si no lo es, es de los más ricos del mundo,
01:13:55supone un lavado de imagen al gobierno estadounidense
01:13:59que venía de tener a un presidente gaga totalmente
01:14:03y a una autoproclamada representante de las minorías colectivas,
01:14:09y que al final, como bien has dicho, fue derrotada con una gran holgura
01:14:17frente a un Donald Trump crecido y que, aunque es cierto que como apuntó Daniel Rodríguez Herrera
01:14:22en su momento, el primer debate no lo hizo demasiado bien
01:14:26porque pareció que ganó el debate de los perdedores, como él lo llamó en su momento,
01:14:31pues al fin y al cabo sí que dio sus frutos y pudo vencer en las elecciones del pasado noviembre.
01:14:38Pero yo creo que la victoria de Trump nos deja además otro tipo de elecciones.
01:14:44Igual que las elecciones económicas son evidentemente importantes,
01:14:49las elecciones en este caso de defensa de las ideas de la libertad
01:14:53y de batalla cultural de mi ley son casi más importantes
01:14:57porque evidentemente la teoría económica la sabemos y si la aplicas tiene que salir bien.
01:15:01Otra cosa es tener los arrestos para aplicarla.
01:15:04En el caso de Donald Trump también es el hecho de confiar en un mensaje,
01:15:08confiar en las ideas de la libertad, a su manera, porque él es más proteccionista,
01:15:13más le gustan los aranceles, es un negociador nato,
01:15:16eso los utiliza para poder negociar mejores acuerdos para los norteamericanos,
01:15:20pero en cualquiera de los casos al final aplicar y decirle la verdad a la gente en muchas ocasiones
01:15:24te ayuda a ganar unas elecciones de la manera tan evidente como la ha hecho él.
01:15:30Rubén Folguera, te agradezco muchísimo que nos hayas hecho este análisis de la parte final.
01:15:35Eduardo, no te preocupes, ya te llamaremos para la próxima.
01:15:38Y poco más me queda decir, apenas unos segundos para despedirme de todos ustedes,
01:15:44desearles lo mejor en estas fiestas.
01:15:46Nosotros volvemos ya el jueves con un asunto de su interés seguramente
01:15:50y que pasen una feliz Navidad y una noche estupenda mañana con sus familiares.
01:15:55Hasta el jueves.