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00:00Il est 20h14 sur Europe 1. L'actualité ce soir, évidemment, ce sont ces influenceurs
00:11algériens sous OQTF dont l'un sera jugé le 24 février prochain à Brest, l'autre
00:18dont la garde à vue a été prolongée ce soir. Il y a un homme qui a été lanceur
00:24d'alerte dans cette affaire notamment, Shaouky Benzera. Bonsoir, vous êtes activiste et
00:29réfugié algérien en France. C'est vous qui avez signalé sur Ix les appels à la
00:33violence, je le disais, à la haine en ligne de l'influenceur Imad Tintin et vous visez
00:38directement ces menaces. Est-ce que ça continue encore, Shaouky Benzera ?
00:44Oui, bonsoir, je remercie déjà pour l'invitation. Effectivement, on est vraiment sur ce que
00:53moi je qualifie d'une campagne de terreur. Clairement, on n'est pas sur un ou deux cas
00:59isolés. Il y a eu le premier cas de Zazou Youssef, mais il y a eu le deuxième. Puis,
01:05il y en a eu plusieurs. Aujourd'hui même, j'en ai signalé un autre qui est à Montpellier.
01:11Heureusement que le monsieur le maire de Montpellier a réagi. Il a fait un signalement au titre
01:18de l'article 40 pour incitation à la haine. J'en ai signalé aussi un autre qui me visait
01:23personnellement, qui était quelqu'un qui se solidarisait avec Zazou Youssef. Imaginez,
01:31des propos de ce Zazou Youssef. C'est quelqu'un qui a fait des appels à des attentats, des propos
01:42antisémites. Pourtant, il y a une grande vague de solidarité avec ce Zazou Youssef sur les réseaux
01:50sociaux à l'heure où on parle. Cela continue, c'est ce que vous nous dites, Shaouky Benzira ?
01:56Oui, ça continue. Mais là, je suis en train de vous parler de centaines, voire de milliers de
02:02commentaires de live, notamment sur la plateforme TikTok où la parole est un petit peu plus libérée
02:10que sur d'autres réseaux sociaux. Ça veut dire que c'est moins vérifié, peut-être, c'est pour ça,
02:15non ? C'est moins vérifié. Les gens ont l'impression qu'il y a une certaine impunité aussi. Et il y a
02:25aussi le fait que le régime algérien a beaucoup misé sur cette plateforme parce qu'il y a beaucoup
02:34de jeunes, il y a beaucoup de... Mais c'est ce que vous nous dites, mais vous avez raison de le dire,
02:40avant juste de rentrer effectivement dans le détail et de savoir qui tire les ficelles de ces
02:44influenceurs. Même si, évidemment, on a une petite idée. Je voudrais que vous racontiez peut-être aux
02:49auditeurs d'Europe 1, vous avez permis aussi d'interpeller un autre de ces influenceurs qui
02:56s'appelle Bledard du Luxe, qui a appelé, lui, ses abonnés sur TikTok à, je cite, brûler vif,
03:01tuer et violer sur le sol français. Il a été interpellé à Aichirol, près de Grenoble,
03:07et c'est vous qui avez interpellé directement le ministre de l'Intérieur. Est-ce que vous
03:11pouvez nous raconter comment ça s'est passé aux auditeurs d'Europe 1 ? En fait, déjà pour
03:16vos auditeurs, le premier, Zazu Youssef, j'étais celui qui avait repéré, parce que comme je suis
03:22activiste politique, je suis présent sur les réseaux, j'étais interpellé par rapport au
03:26premier Zazu Youssef, j'ai fait, j'ai pris les passages en question, j'ai traduit les passages,
03:33je les ai publiés, mais en plus, quelques temps après, on m'avait signalé ce Imad Tintin,
03:39ce pseudo-là, mais ce qui est vraiment très inquiétant, il faudrait aussi vous mettre à
03:46ma place, c'est que directement, je me suis rendu compte qu'on est sur un ex-militaire algérien,
03:52mais qui n'était pas seul, qui avait un frère jumeau, c'est-à-dire que c'était deux personnes
03:57qui tenaient des propos très graves, avec une vidéo vue par plus de 800 000 personnes sur la
04:04plateforme TikTok, avec plus de 6000 commentaires, et des milliers, plusieurs qui soutenaient,
04:13qui appelaient à la violence, par exemple pour ma personne, parce qu'il m'avait cité dans la vidéo,
04:18il disait il faut le chercher, où est-ce qu'il est, on va venir le chercher.
04:22Vous avez eu des menaces de mort, c'est ça, Shauky Benzera ?
04:25Oui, au moment où on parle, j'en reçois de plus en plus, là je vous parle vraiment d'une vraie
04:31campagne de terreur, d'une guerre hybride, et là peut-être on en parlera des commanditaires,
04:38parce que je pense que c'est ça le plus important et le plus grave, que ces cas qui sont aussi des
04:46profils...
04:47Non mais les commanditaires, en fait ce que vous voulez dire, ce que vous nous dites,
04:49c'est que c'est l'Algérie qui tire les ficelles.
04:50Ah oui, clairement qu'ils mènent une guerre hybride, c'est vraiment, il y a depuis quelques
04:58mois, on est vraiment sur un plan de déstabilisation de la France, on n'est pas, c'est-à-dire là,
05:05on ne parle pas de profil, vraiment de cas isolés, de toute façon, il faudrait juste se questionner
05:13pourquoi c'est des influenceurs algériens, on parle de personnes, là on est juste sur trois
05:19que j'ai signalé, les trois c'est des centaines de milliers de followers à eux seuls, c'est des
05:28Algériens, c'est un discours qui se répète, on est toujours sur un petit peu quelque chose de
05:35complotiste, on est sur la théorie du complot sioniste, parce qu'on avait par exemple l'agence
05:41de presse officielle algérienne qui parlait de France macronito sioniste, donc c'est pas étonnant
05:47que, par exemple, j'ai quelqu'un comme Zazou Youssef qui vous dit on va vous enterrer avec
05:52les Juifs, mais j'ai l'impression qu'en France parfois il y a aussi une difficulté à décrypter
05:57les paroles, c'est une parole très grave, extrêmement grave, c'est pas à prendre à la
06:02légère, mais parfois peut-être on a du mal ici à comprendre que ça vient dans un contexte qui est
06:09créé, c'est-à-dire le régime algérien à travers des relais médiatiques qu'il a en France, à travers
06:15un petit peu d'éthique pensante, mais aussi à travers des gens qui sont par-ci, par-là, sur
06:21les réseaux sociaux, à diffuser des paroles complotistes, ce genre de propos qui sont
06:28vraiment très graves et qui parlent à des gens comme Zazou Youssef, comme ce Imad Tintin,
06:35ces gens-là vraiment, il suffit de toucher sur cette fibre, les sionistes, la France, un petit
06:42peu le Maroc, parce qu'il y a toute cette question par rapport à la reconnaissance par la France de
06:47la marocanité du Sahara, donc on est vraiment sur un cocktail explosif malheureusement.
06:52Un cocktail explosif, le profil de ces influenceurs, ce sont des personnes qui sont sous au QTF mais
06:58qu'on n'arrive pas à expulser, qu'on a du mal à expulser, vous le comprenez ça, de toute manière
07:05l'Algérie ne veut pas les récupérer. Oui, l'Algérie ne veut pas les récupérer, mais peut-être aussi,
07:12je m'excuse, mais peut-être que la France n'utilise pas tous les leviers dont elle dispose pour faire
07:21pression sur l'Algérie. De quelles leviers dispose-t-elle selon vous, Jean-Ouki Benzara ? Il y en a beaucoup, je citerai par
07:27exemple monsieur Xavier Dréoncourt, l'ex-ambassadeur de France en Algérie, il a parlé bien sûr de
07:35l'accord de 1988, il a parlé aussi de la question des visas par rapport aux détenteurs des passeports
07:43diplomatiques, vous savez que tous les classiques du régime algérien viennent en France pour se
07:51soigner, ils ont des millions de dollars vraiment de biens immobiliers à titre personnel
07:59généralement. Est-ce qu'on pourrait pas par exemple en France ouvrir ces dossiers-là ? Il faudrait faire
08:07pression sur l'Algérie. Mais est-ce que vous pensez que la France a peur ? Pourquoi n'agit-elle pas selon vous ?
08:11Est-ce que vous avez une explication ? Honnêtement, l'explication peut-être est à chercher depuis
08:192017, depuis l'arrivée de monsieur Emmanuel Macron, il a toujours essayé de ce rapprochement avec
08:26l'Algérie qui n'a jamais marché. L'Algérie n'en a jamais voulu de ce rapprochement avec la France,
08:31l'Algérie a toujours renvoyé les mains tendues de la France, ne les a jamais prises. Oui mais à chaque
08:37fois, en fait, il faut savoir que l'origine algérien, il n'y a que le rapport de force. Et là je reprends
08:45encore une fois ce qu'a dit monsieur Dréoncourt et il avait raison, il n'y a que le rapport de
08:50force qui marche avec le régime algérien. Là par exemple sur l'affaire de Bonhomme-Sansalle,
08:54le fait que la France un petit peu... Je suis désolé, mais ce thèse, mais là c'est pris comme une
09:01faiblesse par le régime algérien, même quand on voit par exemple le discours officiel, c'est
09:06utilisé pour dire voilà la France, elle essaie, elle veut récupérer, mais il n'y a pas de discours
09:12officiel pour faire pression sur nous, c'est comme si c'était une grande victoire, voilà, contre la
09:19France coloniale parce qu'il y a toujours ce discours-là de la part du régime algérien,
09:24c'est-à-dire on n'est pas en train de se comporter comme un pays, une diplomatie, on essaie de
09:28discuter, non, mais pas du tout. Oui, donc il faudrait que la France fasse preuve de fermeté.
09:34De fermeté, il faudrait donner aussi, et je ne sais pas, j'en profite sur votre entain pour
09:43saluer le travail de monsieur le ministre de l'Intérieur... Vous avez échangé avec lui,
09:48avec monsieur Retailleau, chambre d'exergue ? Non, pas du tout, mais c'est ça aussi,
09:52j'ai été étonné, enfin étonné, mais bien sûr agréablement étonné, je pense que les Français
09:58devraient se sentir un petit peu, au moins souffler un petit peu, j'ai signalé, par exemple,
10:04il m'a tenté le profil le matin, j'ai déposé plainte au début d'après-midi, le soir j'apprends
10:09à travers monsieur Bruno Retailleau qu'il a été arrêté, ça c'est, je pense, c'est inédit,
10:15mais qu'un ministre de l'Intérieur agisse avec autant de fermeté, mais un seul homme ne pourra
10:23pas faire grand-chose, je vous le dis, par rapport à ce qu'il y a sur les réseaux, moi, vous avez
10:28un petit peu la chance, je le dis à vos auditeurs, que vous ne comprenez pas le dialecte algérien,
10:34parce que vous aurez du mal à dormir, si vous voyez toute la vague de haine actuellement,
10:40et qui est en train de grandir, le côté aussi, un petit peu, où on se sent libre de dire
10:46n'importe quoi sur le sol français maintenant, de menacer, d'appeler à la haine, d'être antisémite,
10:51vraiment, on se dit qu'il y a une certaine impunité, par rapport à ces personnes-là
11:00qui sortent et qui parlent, on a des individus de nouveaux profils, donc vraiment, je pense qu'il
11:07faudrait que la clé.
11:08Vous avez du mal, c'est ça, à enrayer la machine qui est lancée, selon vous, mais c'est vrai que c'est très inquiétant ce que vous dites,
11:12et les auditeurs d'Europe 1 doivent s'inquiéter quand on vous entend, on vous fait évidemment confiance,
11:17Shaouky et Ben Zerra, c'est-à-dire que ces propos sont tenus dans un dialecte qui n'est pas compris,
11:22évidemment, par tous, sur le sol français, ils en profitent, donc ils continuent, et c'est de plus en plus violent, c'est ça ?
11:29C'est ça, c'est une sorte de monde parallèle, vraiment, qui peut-être, la majorité des Français ne le voient pas,
11:39parce qu'ils ne comprennent pas vraiment le côté linguistique, mais j'ai l'impression aussi qu'il y a un problème au sein de la classe politique,
11:48parce qu'il y a un manque de réaction, parfois, sans rentrer, bien sûr, dans les affaires politiques internes françaises,
11:58mais j'ai l'impression aussi que la part d'une certaine gauche, de l'extrême gauche, qui ne réagit pas,
12:04qui ne dit pas un mot par rapport à ce qui se passe sur ces affaires-là, c'est comme si le régime algérien était,
12:11il y en avait certains qui avaient parlé de mec dérévolutionnaire pour le régime algérien,
12:17donc vraiment, il faudrait peut-être aussi que la classe politique prenne conscience qu'il y a un danger,
12:23que le régime algérien est en train de mener une guerre hybride contre la France, et pour déstabiliser la France,
12:29on est en train, de jour en jour, vraiment, de passer à une limite qui est très dangereuse.
12:37Oui, des limites très dangereuses, et vous tirez la sonnette d'alarme aujourd'hui, est-ce que vous-même, vous bénéficiez d'une protection,
12:42ou est-ce que vous en avez demandé, puisque vous prenez la parole, ce que vous faites, effectivement, c'est courageux,
12:48vous traduisez ces propos sur les réseaux sociaux, peu de gens sont capables de le faire,
12:53et vous signalez, effectivement, aux autorités, afin que ces propos de haine, de violence, contre la France, cessent.
13:02Est-ce que vous avez une protection ?
13:07Là, j'ai envie de vous dire, je me rends toujours pas encore compte de ce qui se passe,
13:14parce que je n'attendais pas à ce que ça ait autant d'impact, le fait d'avoir sonné l'alerte,
13:22même quand vous parlez de lanceur d'alerte, au début, moi, c'était, effectivement, c'était pour alerter,
13:28mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit là, un sujet national, qu'il y ait autant, et tant mieux,
13:34mais pour l'instant, non, il n'y a aucune protection, je ne vais pas vous dire que je me sens en sécurité,
13:40parce que, en toute honnêteté, il y a des appels, là, on est sur des milliers d'appels, de commentaires,
13:48de lives qui sont faits sur les réseaux sociaux, pour menacer, pour appeler, par exemple, un titre personnel à venir me chercher,
13:56parce que là, la vague de solidarité avec Souza Zouyoussef, il faut dire qu'elle est aussi directement tournée vers moi,
14:04parce que, là, j'étais quasiment le seul à avoir révélé ces affaires-là, que ce soit à Zouyoussef, que ce soit à l'autre,
14:12que ce soit, maintenant, celui, aujourd'hui, qui a été signalé par le maire de Montpellier, et peut-être, il y en aura d'autres.
14:18Donc, j'espère, de toute façon, que des mesures sont prises, et que les autorités françaises...
14:25Vous refusez d'avoir peur, Shaouky Benzira ?
14:29Ben, parce que, si on a peur, on va se taire, et je pense que ce n'est pas le moment.
14:34Que ce soit pour moi, ou que ce soit, moi, j'en appelle aussi, vraiment, j'en appelle à la classe politique française de donner les moyens.
14:44Il y a un ministre de l'Intérieur qui veut, je pense, faire bien les choses, mais qui ne fera rien tout seul.
14:50Moi, c'est ma lecture.
14:52Mais vous visez qui ? Qui doit agir, également, avec Bruno Delio ?
14:58On doit lui donner les moyens.
15:01Il y a un travail, je pense, sur le plan, il faudra légiférer.
15:07Il faudra aussi prendre en compte certaines choses.
15:12Vous parlez, par exemple, de certains détails, là, de l'antisémitisme, du décryptage de certains propos.
15:20Il y a un travail, je pense, qui doit être fait sur ça, parce que l'impact que ça aura, si on laisse faire, ça sera vraiment très dévastateur.
15:30Il y a, sur le sol français, des éléments très dangereux.
15:33Il ne faut rien laisser faire, très dangereux.
15:34Une dernière chose, vous aviez un message, je crois, à faire passer à Rima Hassan, Shaouky Benzira.
15:39C'est honte à elle, je suis désolé, mais honte à elle.
15:45Parce que, vraiment, ça m'a touché à titre personnel.
15:50Quand elle parlait, elle disait que l'Algérie, c'était la Mecque des révolutionnaires et de la liberté.
15:57Alors qu'on a, à l'heure où on parle, on a un grand écrivain, Bohelem Sansal, franco-algérien, qui est dans les géoles de l'agence militaire en Algérie.
16:09Il y a des centaines de détenus d'opinion, des jeunes, que je connais personnellement pour certains, qui sont détenus par ce régime-là.
16:16Vous avez un régime qui répond à la haine, qui répond au racisme, qui répond à l'antisémitisme.
16:23Il suffit de voir les dépêches de l'agence de presse officielle algérienne.
16:28Et là, demander à Rima Hassan si c'est la Mecque des révolutionnaires et de la liberté.
16:34Si elle est contente que Zinzou Youssef, c'est ce que j'avais dit, reprend les mêmes éléments de langage, mot pour mot, qu'elle.
16:43D'ailleurs, c'est une coqueluche pour ces gens-là. C'est la star absolue pour ces gens-là.
16:49Donc, elle devrait vraiment, elle, et ce qu'elle représente et le courant politique qu'elle représente, vraiment qu'ils devraient vraiment se poser beaucoup de questions.
16:58D'ailleurs, pour un titre personnel, je n'ai vu aucune solidarité de leur part, de la part de la gauche.
17:03Merci beaucoup, Shaouky Benzéra. Merci infiniment et bravo pour votre courage.
17:07Merci d'avoir réagi ce soir sur Europe 1. Merci, il est 21h31.