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##LE_SUPPLEMENT_MEDIA-2025-01-06##
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NewsTranscription
00:00Le Supplément Média avec Marc Delavillardière.
00:06Bonjour, vous êtes journaliste, réalisateur, vous êtes directeur général de Lignes de Front.
00:10Delavillardière, ça me parle.
00:12Oui, ça dit, c'est... Bonjour.
00:14Vous avez réalisé pour enquête exclusive France-Chine, la guerre secrète.
00:20C'est un document que vous pourrez voir dimanche sur M6 à 23h25.
00:25Évidemment, il y aura le replay, mais c'est un document extrêmement fort,
00:29assez incroyable, là aussi, on évoquait les témoignages sur Beauvard.
00:34Là, c'est une autre dimension, vous avez réussi à interroger des espions.
00:38Vous vous dressez, finalement, le tableau d'une Chine ultra intrusive,
00:44ultra violente, presque, dans l'espionnage
00:49et l'influence qu'ils cherchent à avoir sur la France en particulier.
00:53Alors, tout à fait. Alors, je tiens juste à préciser, c'est pas moi qui ai réalisé le documentaire,
00:57c'est Vincent Prado, et c'est la société que je dirige, Lignes de Front,
01:01qui a été créée par mon père il y a une vingtaine d'années, qui l'avons produit.
01:04Effectivement, le document est assez édifiant.
01:08En fait, on raconte un petit peu les ambitions de la Chine,
01:12qui souhaite devenir la première puissance économique mondiale en 2049.
01:17C'est une date assez clé, parce que ce sera les 100 ans de la création du régime communiste.
01:22Et donc, pour assouvir ces ambitions, effectivement, on découvre dans le documentaire
01:26qu'ils ont une politique très agressive, que ce soit sur le plan militaire,
01:30sur le plan économique ou sur le plan industriel.
01:33Et qu'ils n'hésitent pas, effectivement, à espionner, à piller nos savoir-faire
01:37dans le domaine spatial, dans le domaine militaire, dans le domaine économique.
01:40Mais c'est pas le cas des Etats-Unis ou de la Russie ou d'autres Etats ?
01:44L'espionnage n'est pas aussi fort que la Chine pour qu'on puisse en faire un documentaire ?
01:50Écoutez, sûrement. Là, on a décidé de se concentrer sur la Chine.
01:54Oui, peut-être qu'il y a d'autres puissances qui ont recours à ces méthodes-là.
01:59Mais nous, on s'est centrés sur la Chine.
02:02Comment on s'y prend quand on lance un doc comme celui-là ?
02:05Parce que vous avez des espions qui racontent.
02:09Donc, c'est des témoignages très forts et inédits.
02:12Ça a été très long. Il faut savoir qu'un documentaire comme ça,
02:17c'est entre 6 et 8 mois de travail.
02:19Il y a eu une énorme phase d'enquête réalisée par Vincent Prado.
02:24Oui, il a mis plusieurs mois à convaincre les gens de parler.
02:29Pour la première fois, il y a un service français qui est généralement très discret,
02:36qui est la DRSD, le Compte d'Espionnage Militaire,
02:38qui s'exprime dans le documentaire.
02:40Oui, ça a été compliqué de les convaincre.
02:42Il y a eu plusieurs rencontres, plusieurs rendez-vous.
02:45Il a fallu montrer patte blanche.
02:47Finalement, au bout de 3-4 mois, ils ont accepté de témoigner.
02:50C'est dans tous les domaines.
02:53On parle d'un Airbus qui a été copié.
02:56Ils ont capturé un Airbus pour le décortiquer,
02:59pour comprendre comment il avait été construit.
03:01Mais il y a le cinéma qui est une séquence particulièrement...
03:04C'est vraiment dans tous les secteurs, l'espionnage, l'affluence.
03:07Ce n'est pas que de l'espionnage, c'est de l'influence.
03:09Oui, il y a à la fois du vol de technologie et de l'espionnage,
03:12mais il y a aussi du soft power et une guerre culturelle qu'ils mènent,
03:17notamment dans le cinéma américain.
03:19Vous racontez quand même que le but de la Chine est d'avoir le premier porte-avions.
03:26Il y a deux pays qui sont très forts sur les porte-avions.
03:30C'est l'Amérique et la France.
03:32Ils se sont mis à embaucher des anciens pilotes
03:36pour apprendre comment on atterrit,
03:38quels sont les secrets d'un porte-avions.
03:41Pourquoi on laisse échapper cette technologie ?
03:44Pourquoi on n'arrive pas à retenir nos pilotes et nos militaires ?
03:48Je pense qu'on a été un peu naïfs au départ.
03:51Effectivement, on ne s'est pas rendu compte
03:54que la Chine était extrêmement agressive sur ce sujet.
03:58Jusqu'à 2023, on n'avait pas l'arsenal législatif,
04:03on n'avait pas les outils pour empêcher ces débauchages.
04:06Heureusement, le politique s'est emparé de la question.
04:10En 2023, la loi de proclamation militaire interdit cela
04:14et punit cela de 5 ans de prison et de 75 000 euros d'amende.
04:18C'est considéré comme une traîtrise ?
04:20Aujourd'hui, oui, mais jusqu'en 2023, ça ne l'était pas.
04:23C'est pour ça qu'il y a beaucoup de pilotes à la retraite
04:26ou en disponibilité qui sont partis vendre leurs services aux Chinois.
04:30Ça veut dire qu'ils n'avaient aucune éthique, ces personnes ?
04:34Je pense qu'il y avait la motivation financière qui a dû jouer.
04:39On révèle, notamment dans le documentaire,
04:42que certains touchent jusqu'à 20 000 euros par mois
04:46pour vendre leurs compétences à l'armée chinoise.
04:52Qu'est-ce qui vous a marqué dans ce documentaire ?
04:55Est-ce que finalement, la France arrive à protéger ses secrets ?
04:59Ce qui m'a marqué, ce qui est marquant dans le documentaire,
05:04c'est la certaine naïveté qu'on a eue à une époque
05:08où on s'est dit, au début des années 2000,
05:11lorsque la Chine a rejoint l'OMC,
05:14ça va devenir des partenaires économiques,
05:17ils vont se libéraliser, ils vont adopter la démocratie,
05:21on va pouvoir se placer sur le marché chinois, etc.
05:26Ça va être formidable, on va devenir copains.
05:29On s'est considérablement trompés,
05:31on pensait que ça allait devenir des partenaires,
05:34en fait ce sont des adversaires.
05:36Vous parlez également des universités,
05:38la Chine est en train d'envahir une partie de nos universités
05:42avec une fondation qui s'appelle Jintrong.
05:45Ce sont des instituts confucius.
05:47Et ça, vous alertez vraiment dans le documentaire que vous produisez ?
05:51Oui, on raconte qu'officiellement,
05:54ce sont des centres culturels chinois
05:57qui sont censés diffuser la langue, la culture, etc.
06:01Et en fait, c'est effectivement des instruments de soft power.
06:05Oui, c'est du soft power, mais ils sont très forts en soft power.
06:08C'est aussi un des pays qui a une influence considérable.
06:12Sauf qu'on appelle soft power, c'est de l'influence culturelle.
06:18Oui, c'est de la guerre culturelle.
06:20C'est-à-dire qu'à l'intérieur de ces instituts, par exemple,
06:23on n'a pas le droit de parler de Tiananmen,
06:25on n'a pas le droit de parler de la situation des Ouïghours en Chine,
06:28la minorité musulmane qui est persécutée.
06:31Et puis, il y a ce qui se passe à Hollywood, effectivement.
06:35Oui, à Hollywood, on voit des mails de Sony
06:39qui sont révélés pour un film qui s'appelle Pixel.
06:42Ils ont dans le scénario, il y a des méchants
06:45qui détruisent la muraille de Chine
06:47avec des images très impressionnantes, racontent le scénario.
06:51Et puis, Sony se dit, on ne va pas pouvoir vendre notre film en Chine.
06:55Et ils décident que finalement, ce sera le Taj Mahal.
06:58C'est totalement fou.
06:59C'est dingue, oui.
07:00C'est-à-dire qu'encore une fois, la Chine est un gigantesque marché pour Hollywood.
07:03Je crois qu'il y a 100 000 salles de cinéma en Chine.
07:07Effectivement, quand vous produisez un film à 100 millions ou 150 millions d'euros,
07:11si vous voulez avoir un peu de rentabilité,
07:13il faut qu'il soit distribué en Chine.
07:15Et donc, effectivement, les studios hollywondiens sont prêts
07:18à amender leur scénario pour ne pas froisser les autorités chinoises.
07:23Vous avez eu des menaces ?
07:25Est-ce qu'on a reçu des menaces ?
07:28Non, non, non.
07:30Aucune réaction de l'ambassade de Chine ?
07:32Aucune réaction de l'ambassade de Chine.
07:34Ce sera peut-être après la diffusion, on verra.
07:36En tout cas, ils sont au courant qu'il y a eu ce doc et qu'il y a des gens qui ont parlé ?
07:39Oui, je pense qu'ils sont au courant.
07:40Est-ce que justement, des fois, vous avez peur de la mise en danger des journalistes ?
07:45Vous dirigez Lignes de Front.
07:47On peut rappeler que Lignes de Front produit la plupart des enquêtes exclusives.
07:53Est-ce que vous avez beaucoup de pression ou beaucoup de menaces
07:57depuis que vous dirigez la société ?
08:01Écoutez, non, pas vraiment.
08:06Tout dépend des sujets auxquels on s'attaque.
08:09Après, peur pour les journalistes,
08:12quand ils partent sur des terrains de guerre ou dans des pays compliqués,
08:16on mesure toujours le risque.
08:18Ils sont toujours accompagnés de fixeurs qui connaissent le pays,
08:23qui connaissent la situation.
08:24Et donc, c'est toujours des risques calculés et mesurés.
08:27Comment on arrive à être dans ce métier et à s'appeler de la Villardière ?
08:33On dit qu'on n'a pas peur de passer pour un pistonnet ?
08:37Écoutez, non, pas vraiment.
08:40J'ai pas voulu faire le même métier que mon père.
08:43En tout cas, j'ai décidé de le faire assez tard, à 24-25 ans.
08:47Vous étiez quoi avant ?
08:49J'étais étudiant en droit.
08:51Mais là, aujourd'hui, vous vous faites du reportage ou pas du tout ?
08:54Vous dirigez la société ?
08:55J'en ai fait jusqu'il y a encore quelques années.
08:59Mais aujourd'hui, non, je suis plutôt au bureau.
09:02Oui, à la direction du chef, à la direction...
09:05Parfois un peu défourmi dans les jambes, donc j'essaye de temps en temps de partir.
09:08J'étais au Liban récemment.
09:10Il est en Ukraine, il est toujours à fond.
09:14Il a 66-67 ans maintenant.
09:17Et il a toujours la flamme.
09:21Et comment la famille vit les critiques quand il y a des polémiques sur les réseaux sociaux ou dans les journaux ?
09:30Comment vous, qui avez votre propre vie, votre propre nom, votre propre histoire, comment la famille vit cela ?
09:37Ecoutez, plutôt bien.
09:39On est assez hermétique à tout ça.
09:42La plupart sont assez injustes.
09:44Donc on fait abstraction.
09:47Et les prochains Enquêtes exclusives, ça sera ?
09:51Les prochains Enquêtes exclusives, produits par Lines de Front.
09:55On a un joli documentaire qui va sortir bientôt sur Donald Trump,
09:59sur son comeback politique et la manière dont il s'est, grâce à sa famille,
10:05et à ses proches, il est revenu.
10:07Enfin, il s'est fait réélire.
10:09Vous l'avez eu en interview ou pas ?
10:11Non, malheureusement.
10:13Il est très compliqué à voir.
10:15Mais on a eu certains proches, on a eu des gens qui l'ont croisé.
10:19On a des gens qui ont participé à sa campagne, qui nous racontent.
10:25Vous en viendrez nous en parler.
10:27Notez ce soir que, puisqu'on parle de l'information sur N6,
10:31il y a une grande soirée consacrée à la commémoration des attentats.
10:35Un documentaire qui s'appelle Le Charlie Hebdo.
10:38Un documentaire qui est diffusé en prime dès ce soir sur N6
10:41qui s'appelle Ce qui nous lit, avec beaucoup de témoignages.
10:45Et c'est vraiment un événement, ce documentaire,
10:49qui est diffusé en prime sur N6 ce soir.
10:52Il ne faut pas le manquer.
10:54Et nous, on parlera demain.
10:56Et dimanche soir, Enquête exclusive, France-Chine, la guerre secrète.
10:59C'est édifiant, c'est saisissant.
11:02Et très beau boulot de Vincent Prado.
11:05Merci à vous. Nous, on se retrouve dans un instant pour commenter l'actualité.
11:08Merci beaucoup.
11:09A tout de suite.