Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Karolina Gilas sobre la toma de posesión de Nicolás Maduro en Venezuela.
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00:00Andan muy calientitas las cosas en Venezuela. Estamos a horas de que Nicolás Maduro jure para un nuevo periodo.
00:08Y que Edmundo González Urrutia, quien ganó en las urnas, quizá no pueda hacerlo, aunque lo intente.
00:16Luis Miguel González. Luis Miguel, ¿cómo estás?
00:18Buenas noches, encantado.
00:19Muy buenas noches, Carolina Gilas. Qué gusto, Carolina, ¿cómo estás?
00:21Muy buenas noches.
00:22Muy buenas noches, Alicia. ¿Está alejado, Alicia? ¿Cómo estás?
00:24Muy buenas noches y buen inicio de año.
00:26Muy buenas noches, feliz año, que sea un gran 2025, que empezó ya muy agitado, Alicia, muy movida.
00:32¿Cómo ves las cosas en Venezuela?
00:34Pues en particular creo que la decisión de la líder opositora, María Corina Manchado,
00:43es importante porque sale justo en un momento crítico donde se advertía que la misma oposición se había debilitado,
00:51que ya no había curso de acción.
00:53Pero además se hace en un momento en el que al parecer van a tener un respaldo mucho más activo
00:59de parte de Estados Unidos por el Departamento de Estado y la posición de Marco Rubio, ¿no?
01:05Siendo él el próximo secretario de Relaciones Exteriores o jefe del Departamento de Estado,
01:12no solamente ha demandado o ha pedido desde todas las tribunas
01:18la exclusión de la comunidad internacional de Cuba y de Venezuela, sino que también ir más allá de las sanciones económicas.
01:26Y tan es así que la primera reacción después de la detención arbitraria y el secuestro de que es objeto María Corina,
01:35lo que se produce es una reacción en su red social diciendo que todo opositor debe ser libre.
01:44Y tras esa declaración pasaron casi 10 minutos y es liberada.
01:52¿Algo pasó?
01:54¿Cómo es las cosas, Luzmila?
01:56Y uno de los puntos por los que sé por qué el asunto de Venezuela le importa a tantos países,
02:04creo que tiene mucho que ver con la cantidad de venezolanos que se alevó en su país y se refugiaron en varios países.
02:11Uno de cada cuatro se ha ido de Venezuela.
02:13Ocho millones de personas nacidas en Venezuela ya están en otros países.
02:18De tal manera que en algún sentido los gobiernos de Colombia, Perú, Estados Unidos, México, Brasil,
02:29tienen muchas razones para pedir que se resuelva esto y una de ellas es el exilio venezolano
02:37ha hecho que la crisis venezolana llegue a nuestros países.
02:42Esto de no se metan con Venezuela, esto lo que pasa en Venezuela solo se tiene que resolver allí,
02:49tiene muchas cosas que son sin sentidos.
02:53Lo burdo que fue el fraude electoral, tan burdo que no pueden presentar las actas,
02:59tan burdo que una de las acusaciones contra el presidente electo no reconocido
03:06es que hizo algún tipo de hackeo para conseguir las actas legítimas.
03:12Esa es una de las acusaciones por las cuales hay proceso contra él.
03:16Además el triunfo fue contundente, fue categórico y se dirá, lo han dicho algunos,
03:22que cobijan a este tipo de dictadores y de dictaduras,
03:27que es una determinación de los pueblos y de los ciudadanos definir qué pasa en sus territorios y con sus países.
03:34El asunto aquí es que los venezolanos ya decidieron qué querían
03:38y lo que quieren es que se vaya Maduro y que gobierne en este caso Nuno González, el líder opositor.
03:44Totalmente, la victoria opositora fue 2 a 1, fue un 67% frente a 30 de Maduro,
03:49entonces ahí creo que el margen es más allá de cualquier duda,
03:52la ciudadanía venezolana habló en ese sentido
03:56y creo que justo parte de esa situación internacional y de que todos los ojos están puestos en Venezuela
04:02es lo burdo, como decías, que ha sido el fraude.
04:05Hace mucho no hemos visto en el continente ese nivel de manipulación,
04:11también ese nivel de represión, todas las organizaciones internacionales relevantes,
04:16desde la OEA, la Comisión Interamericana también ha denunciado,
04:24llamando que el Estado venezolano ha cometido actos de terror, de violación muy grave
04:30hacia sus propios ciudadanos, de sus derechos humanos.
04:33Toda esa situación creo que genera una muy clara indignación,
04:37sin embargo no creo que algo pase, esa indignación no va más allá.
04:43¿Cuáles son los soportes que tiene hoy el régimen de Nicolás Maduro?
04:48¿Dónde están esos pilares?
04:51Particularmente las fuerzas armadas.
04:53¿Los militares?
04:54Sí, y las fuerzas parlamentarias.
04:56Yo creo que se han formado también dentro…
04:58¿Es lo mismo que pasa en Nicaragua?
05:00¿Ligados al régimen organizado?
05:02Pues sí, es lo mismo que pasa en Nicaragua y también en Cuba.
05:05Y de alguna manera puedes entender, o sea, las estructuras burocráticas en torno a estos grupos
05:12o estos partidos únicos y autoritarios y el control que ejercen sobre los mismos,
05:17digo, debe haber tratamientos diferenciados en términos de ciudadanía.
05:23O sea, tú ves que salen muchos ciudadanos venezolanos porque tienen carencias básicas
05:29y no solamente es un tema de libertad hoy,
05:33es también un tema de carencia, buscan comida, buscan cambiar su forma de vida
05:39y eso lo que hace muy evidente es que fincan todo su poder y su permanencia
05:48pues en el uso de la fuerza y del control.
05:51No hay libertad.
05:53No hay libertad.
05:55Lo que pasó hoy es algo que es…
05:58Ella salió, o sea, la última vez que se le vio a María Corina fue el 20 de agosto.
06:04Dice algún periodista que es director de uno de los diarios nacionales
06:09que todavía tiene relativo margen de expresión.
06:13Él ha estado dos veces en la cárcel.
06:15Le decía, es que es muy chistoso, tenemos como una puerta giratoria.
06:19Entonces parece de castigo.
06:21Te meten una vez a la cárcel y te sacan.
06:23Entonces la presión sobre la familia es tan alta que acaban sometiendo.
06:28Y esto, por ejemplo, les ha pasado a todos los opositores.
06:31Le pasó al mismo Edmundo, a su mamá, a su hija, a su hermana.
06:36A su yerno.
06:37Y ahora a su yerno y también a María Corina.
06:39O sea, todo el grupo familiar, todo el grupo de amistad de cualquiera que se oponga
06:45es permanentemente asediado y utilizan estas técnicas de encarcelamiento escalonado.
06:51Ahora, en las últimas dos semanas previas a la toma de posesión
06:58se ha desatado esta ola de detenciones irregulares.
07:03El gobierno del presidente Donald Trump, Biden, ha sido bastante débil
07:09frente a lo que se esperaba, sobre todo por la acción.
07:16Pero ellos se han beneficiado en gran medida del cerco venezolano
07:21obteniendo petróleo gratis o muy barato.
07:26¿Qué es otro de los soportes del régimen?
07:29Cuando uno dice cómo se ha sostenido este régimen,
07:34sobre todo, y hay que distinguir, con Chávez podría haber mucho más polémica.
07:40Con Maduro ha sido una caída libre.
07:43El PIB venezolano es 15% de lo que era cuando Maduro tomó el poder.
07:51Puesto de una manera, si era 100 ahora es 15.
07:55Un desastre, sí.
07:57Significa hambre, significa desempleo,
08:01significa también más dependencia de los apoyos gubernamentales.
08:05Entonces, hablamos de por la fuerza se sostiene con el ejército,
08:11pero también hay muchas personas en Venezuela que viven del régimen.
08:19Lo que ha muerto en los últimos años es todo lo que tiene que ver con economía de mercado.
08:25Se ha vuelto muy complicado tener un negocio, sobrevivir.
08:31En buena medida, el tema de Venezuela, puesto en una película que avanza rápido,
08:40es cómo uno de los países más ricos de América Latina
08:43se volvió uno de los más pobres en 15 años.
08:47Sí, porque además confluyen muchas crisis.
08:50Es la crisis política, es la crisis económica, es la que hablas.
08:53Es la crisis social porque hay mucha gente en las calles,
08:56porque es un hecho que ganó la oposición en la elección
09:00y la gente está echada para adelante,
09:04pero sin tener demasiado margen para poder hacer más de lo que ya están haciendo.
09:09Hacer más implica una confrontación violenta,
09:12implica una guerra civil en realidad.
09:14Eventualmente, quizá algunos van a apelar o buscar alguna intervención militar,
09:19quizá esperando que justo Trump,
09:22llegando a la presidencia con Marco Rubio, con los halcones,
09:26con toda esa ala del Partido Republicano,
09:29que ha sido históricamente y sigue siendo muy contrario,
09:32muy crítico a las dictaduras de izquierda,
09:35yo lo pongo entre comillas, latinoamericanas,
09:37con la cubana como justa venezolana.
09:41Pero en realidad creo que las opciones de acción realmente en este momento son muy limitadas.
09:46Yo dudo que mañana algo pase en el sentido que ocurra un milagro
09:51y que Edmundo González logre tomar posesión,
09:54más que quizá de una forma simbólica, como presidente legítimo,
09:59que ha sido reconocido además por todos los países democráticos del mundo
10:03como presidente legítimo de Venezuela.
10:06Bueno, ahí estamos nosotros en esa lista negra,
10:10tristemente estamos muy mal acompañados por Nicaragua, por Cuba, por Rusia,
10:16por China en ese reconocimiento al gobierno de Maduro.
10:19Yo creo que es uno de los episodios más vergonzosos de la diplomacia mexicana,
10:24el apoyo, el silencio, el apoyo a Maduro,
10:28el silencio frente a todas las atrocidades que están pasando
10:35contra la población y contra los activistas.
10:38Porque el silencio es cómplice.
10:40Es lo mismo que ha pasado con Nicaragua.
10:44Venezuela también es un silencio permanente,
10:47pero es un silencio que no acompaña a la voz ciudadana.
10:51Hay muchos mexicanos que dices y conoces y ves.
10:56Para la mayor parte de los mexicanos seguramente el caso de Venezuela,
11:00el asunto en Venezuela puede resultar lejano.
11:03Tenemos realidades también muy críticas en algunas zonas de nuestro país,
11:09pero esta pérdida económica, por ejemplo,
11:12la manifiestan de manera muy aguda en la frontera de Venezuela con Colombia
11:19o en la frontera de Venezuela con Brasil.
11:22Y hay comunidades enteras atendidas por ACNUR que nosotros no vemos.
11:28Estamos reportando, por ejemplo,
11:31el caso de los refugiados de la crisis en Medio Oriente,
11:35los palestinos en Egipto o en donde quiera,
11:38pero no ves los campos de refugiados que han crecido de una manera exponencial.
11:43Los puestos de arepas en la Ciudad de México han crecido.
11:48En la medida en que ha crecido la población venezolana en Ciudad de México,
11:51no es tan ajeno el drama.
11:55Estamos recibiendo miles de venezolanos y digo,
12:00esa parte a mí me gusta que vengan venezolanos que puedan ser atendidos,
12:05pero no me gusta que vengan porque no tienen opciones en su país
12:12y nosotros no usamos el miligramo de poder que podríamos tener
12:16para cambiar las cosas en su país.
12:18En ese sentido, yo no he escuchado, hasta ahora no he escuchado,
12:20quizá mañana y será probablemente muy tarde,
12:25al canciller Juan Ramón de la Fuente.
12:27Yo no lo he escuchado sobre este tema,
12:29no he oído un pronunciamiento claro, nítido del gobierno mexicano,
12:32incluso gobiernos de izquierda en la región, Chile,
12:36para no irnos más lejos y hablar de las democracias europeas.
12:39Petro es muy interesante.
12:40Gustavo Petro en Colombia.
12:41Hasta Petro, que también estuvo bastante tibio en cierto momento.
12:45Petro ahora está al nivel de Boric.
12:50El que se vino un poco abajo es Lula.
12:52Lula en algún momento pidió las actas y otras cosas
12:56y luego de repente se quedó calladito.
12:58Aquí México pidió las actas en ese grupo,
13:01pero al día siguiente se quedó calladito.
13:05Yo creo que aquí justo estamos viendo lo que estaba señalando Alicia hace rato.
13:11Esa, creo que de manera muy triste, muy lamentable,
13:16ese doble estándar, esa cierta ceguera selectiva
13:19que tiene el debate político en México,
13:22el debate público en México ante ciertos casos,
13:25ante ciertas dictaduras, ante ciertas tragedias.
13:28Porque así como hay mucha indignación,
13:32con toda la razón, sobre el caso palestino,
13:34no lo hay, como decía, sobre el caso venezolano,
13:37tampoco lo hay, por ejemplo, sobre el caso ucraniano.
13:39Hay muchos otros casos en el mundo que nos tendrían que indignar
13:42y pareciera ser que esa ceguera selectiva
13:45tiene ese tinte de izquierda, derecha,
13:48quiénes están cercanos a Estados Unidos,
13:50quiénes están cercanos a Rusia.
13:52Creo que muy mal entendido en la geopolítica de hoy
13:55y también en la historia propia de estos países
13:58y de nuestro propio país.
14:00Es muy interesante, preguntaba, si ha habido un pronunciamiento.
14:03¿Hubo uno hoy en solidaridad con los damnificados por los incendios en Los Ángeles?
14:08Ahí sí.
14:09Ahí sí.
14:10Que ahí, pues, pelearse contra el fuego...
14:13Es una bronca, ¿no?
14:14Y además solidarizarte con palabras de aquí para allá.
14:18Sí creo, da la impresión que es uno de los temas
14:22en los que López Obrador fijó postura.
14:25En ese tema, alguien a quien yo admiro, Alicia Bárcenas,
14:28jugó también un papel bastante lamentable.
14:31Porque, de alguna manera, se siente a gusto con los bolivarianos.
14:37Pero creo que es una buena oportunidad para Claudia Sheinbaum,
14:41sin confrontarse con López Obrador,
14:44simplemente decir lo que estamos viendo
14:47es algo que no debe pasar en América Latina.
14:51Decía Carolina, y me parece importante,
14:54qué puede pasar.
14:55Creo que simbólicamente están pasando muchas cosas.
14:58El día de hoy la gran protagonista es María Corina Machado.
15:02De esto sale, literalmente, con la estatura...
15:07¿De qué va a servir si vas a elecciones?
15:11De hoy para mañana no,
15:12pero yo espero que en los próximos meses
15:15sí haga una diferencia.
15:16Sí puede servir de algo.
15:18Sobre todo apoyada por Estados Unidos.
15:22Creo que sería la enorme diferencia,
15:24porque hasta ahora ningún opositor ha tenido un apoyo abierto.
15:27¿Apoya que se visibilice, que se haga patente?
15:31No puede.
15:32Con una presión mucho más estricta
15:34y suspende la compra de petróleo.
15:37Estados Unidos le compra a Venezuela, hasta hoy,
15:41el 80% de sus exportaciones.
15:44Lo que sí México está en este tema,
15:49literalmente está desafinando en el coro de América del Norte
15:55y de Unión Europea.
15:56Y de los países democráticos.
15:58La gente que ganó, que tuvo un caudal de votos,
16:01que obtuvo un triunfo 2 a 1,
16:03que tiene enorme legitimidad,
16:05uno pensaría que va a respetar la voluntad de las mayorías.
16:09Y acá en Venezuela es muy claro, muy nítido,
16:11quién es la mayoría y quién es la oposición.
16:13Es esa malentendida como lealtad o reciprocidad
16:16hacia Venezuela por el apoyo que recibió el movimiento 2006.
16:20Carolina, muchas gracias.
16:21Luis Miguel, Alicia, gracias.
16:22Hasta mañana.
16:23Pásenla muy bien.