Gel, réforme ou abrogation ? Tout comprendre au casse-tête de la réforme des retraites.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 13 janvier 2025.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 13 janvier 2025.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00RTL, au cœur de l'actu.
00:04C'est le mot qui est sur toutes les lèvres à la veille du discours de politique générale de François Bayrou, le mot retraite.
00:10L'exécutif est prêt à revoir en partie la réforme passée en force en 2023 par le gouvernement d'Elisabeth Borne,
00:16pour s'assurer la non-censure d'une grande partie de la gauche.
00:20Bonjour Olivier Bost, chef du service politique de RTL.
00:23C'est en train de bouger disait Marine Tondelier, la chef de file des écologistes hier à votre micro au Grand Jury.
00:29À 6h16 ce matin, ça bouge encore ?
00:31Alors ça va encore discuter, ça a discuté tout le week-end.
00:34Alors il y a des discussions entre le parti socialiste, les écologistes, les communistes,
00:39et le nouveau ministre de l'économie, Éric Lombard.
00:43Et puis il y a d'autres discussions pour faire avancer toujours ce sujet.
00:47Au sein même du gouvernement, il y a eu des réunions entre François Bayrou, le Premier ministre, et ses ministres.
00:52Il y en a même eu une vendredi avec Emmanuel Macron.
00:56Tout ça, c'est la preuve que c'est en train de bouger,
00:59et qu'effectivement, revenir sur la réforme des retraites n'est pas tabou,
01:03et est réellement en discussion.
01:05Quelle est la piste qui tient la corde là ce matin ?
01:07C'est suspendre la réforme de l'âge ?
01:09Suspendre les 64 ans ? Pendant 6 mois, c'est ça ?
01:11Alors il faut redonner le principe pour l'instant du passage à un départ à 64 ans.
01:15Je vous le rappelle, on gagne un trimestre en plus à chaque génération.
01:18Donc aujourd'hui, ceux qui partent à la retraite, ils ont 62 ans et demi.
01:21Cette année, on passera à 62 ans et 9 mois, etc.
01:25Comme ça, jusqu'à 64 ans.
01:26L'idée principale, ça serait de geler, pendant quelques mois, ce principe-là.
01:32Donc rester à 62 ans et demi, ou à 63 ans.
01:35Et pendant ces 6 mois-là, rediscuter de la réforme des retraites,
01:38pour aboutir, par exemple, à un âge de départ à 63 ans.
01:41Mais surtout, et aussi, et ça sera le défi, arriver à financer tout ça.
01:45Et justement, comment ça se finance de mettre une réforme comme ça sur pause ?
01:49C'est cher quand même !
01:50Le chiffre qu'on a, il a été établi pour l'instant par la Caisse nationale d'assurance vieillesse.
01:55C'est que si on revenait à 62 ans, dès l'année prochaine, ça coûterait 15 milliards d'euros à l'État.
02:01Mais la question qu'il faut se poser, c'est qu'est-ce qui coûte le plus cher ?
02:05Est-ce que c'est d'avoir une nouvelle réforme des retraites ?
02:08Ça coûtera quelque chose, ça c'est certain.
02:10Ou pas de budget ?
02:11Et ça aussi, ça peut coûter quelque chose.
02:12Parce que ce qu'on sait, c'est qu'il y a ceux qui nous regardent, les marchés.
02:16Ceux qui nous prêtent aujourd'hui de l'argent pour financer notre dette.
02:19Et aujourd'hui, nous payons plus cher l'argent que nous empruntons tous les jours
02:24que le Portugal, que l'Espagne et même que la Grèce.
02:27Politiquement, avec cet accord, le gouvernement ne tombe pas ?
02:30Le calcul est très simple.
02:31Si le Parti socialiste dit qu'on ne votera pas de censure contre François Bayrou,
02:35que ce soit cette semaine ou que ce soit au moment du budget,
02:39ça veut dire qu'il n'y aura pas de censure.
02:41Ça veut dire que ça neutralise le Rassemblement national et que ça neutralise aussi la France insoumise.
02:47Donc l'arme de la censure devient un pistolet en plastique pour ces deux partis politiques.
02:52Et donc Emmanuel Macron, il est prêt à toucher au fameux totem des 64 ans ?
02:57Alors oui, mais il pose des conditions à François Bayrou qui vont rendre l'exercice un peu plus difficile,
03:02notamment sur l'équilibre financier.
03:04Mais c'est vrai qu'il a beaucoup évolué pour une simple et bonne raison.
03:07Le chef de l'État, s'il voit un nouveau Premier ministre tomber, le deuxième,
03:13va se retrouver en première ligne.
03:15La question de la démission va se reposer.
03:16Donc très clairement, il préfère garder François Bayrou, même si ça coûte un peu.
03:20Il préfère payer une réforme des retraites sur finalement la seule réforme qu'il ait faite dans son second quinquennat
03:26et qui restera peut-être même comme la seule réforme qu'il ait menée.
03:29Il préfère qu'on revienne là-dessus plutôt que de voir un nouveau Premier ministre tomber
03:33et se retrouver en première ligne.
03:34Dernière question Olivier Poste.
03:36François Bayrou, pour l'instant, il s'en sort mieux que Michel Barnier.
03:38Bon, il n'a toujours pas fait son discours de politique générale, certes,
03:41mais il est meilleur négociateur ou pas ?
03:43Son discours, c'est demain.
03:45Je ne sais pas s'il est meilleur négociateur, ça s'ajoutera au résultat.
03:47Ce qui est sûr, c'est qu'il fait très différemment de Michel Barnier.
03:51Pour deux raisons.
03:52Un, parce qu'il a vu que Michel Barnier, ça ne marchait pas,
03:54c'est-à-dire qu'aller chercher alternativement la gauche et surtout le Rassemblement National,
03:58à la fin, vous tombez quand même.
04:00Et puis, d'autre part, François Bayrou, c'est dans son ADN politique,
04:04deux centristes.
04:05Le compromis, ça fait 20 ans qu'il nous en parle, voire même plus, 30 ans.
04:09Et là, maintenant qu'il est aux manettes, il doit trouver un compromis.
04:13Donc, il fait très différemment que Michel Barnier.
04:16Merci beaucoup, Olivier Bost.
04:17Et puis, je précise justement...