Le ministre de la Santé, Yannick Neuder, le 17 janvier 2025 sur franceinfo.
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00:00On retrouve Yannick Neuder, ministre chargé de la Santé et de l'accès aux soins.
00:04La grippe, on en parlait à l'instant, cette épidémie progresse en France.
00:09Elle est plus sévère d'ailleurs que d'habitude.
00:12La tendance, c'est quoi ? Le pic sera atteint dans une dizaine de jours.
00:15Vous nous confirmez ce pic ?
00:18Il faut être extrêmement prudent sur ces questions de pic.
00:20On voit une certaine stabilité qui est en train d'apparaître,
00:23et stabilité relative.
00:24Et je pense encore une fois à tous les soignants qui font face à cette épidémie.
00:29On voit par contre que ça circule bien en ville,
00:32notamment chez les enfants, chez les moines 4 ans.
00:35Donc on voit qu'il y avait aussi un décalage entre les différentes régions.
00:39Il y a plus de décès en région PACA et en Normandie.
00:43Comment vous l'expliquez ?
00:44C'est très difficile.
00:45Moi pour l'instant, je ne commenterai pas ces chiffres
00:49parce qu'il faut déjà attendre que ces chiffres soient stabilisés.
00:51On a là malheureusement des chiffres qui viennent surtout de structures,
00:55de structures hospitalières ou notamment des EHPAD.
00:57Donc il faut voir au global.
00:59Ce qui est surtout important de dire,
01:01c'est qu'il faudra voir quelles sont les mesures à prendre.
01:04Et c'est pour ça que vous allez dire que je prêche pour mon cas,
01:08mais c'est surtout pour la santé des Français.
01:10C'est qu'il faut une certaine stabilité.
01:12La grippe 2026, dans mon ministère, elle va s'organiser d'ici quelques semaines.
01:17Donc il faut tirer des conséquences de cette épidémie.
01:20Naturellement, il y a beaucoup trop de morts, bien entendu.
01:23Mais il faut pouvoir aussi organiser la future campagne de vaccination,
01:28de gestes barrières.
01:29Et je crois que si aussi cette épidémie est très forte,
01:33au-delà des différents variants qui composent cette souche de grippe,
01:39il faut aussi pouvoir remettre les gestes barrières
01:41qu'on a un peu oubliés depuis le Covid et discuter de la vaccination.
01:45On va parler justement de la vaccination.
01:47D'abord sur la situation en elle-même, la situation à l'hôpital.
01:50Il y avait 86, 87 plans blancs déclenchés ces derniers jours.
01:55Est-ce que ce chiffre est stable ?
01:58Pour l'instant, il est à peu près stable.
02:00Je n'ai pas le chiffre exact, ça varie de jour en jour.
02:03Mais on peut dire un petit peu moins d'une centaine de plans blancs.
02:06Il faut faire attention aussi dans ce qu'on qualifie de plans blancs.
02:10Mais c'est vrai qu'il y a une tension sur le système hospitalier.
02:13C'est bien pour ça que si on veut pouvoir desserrer cette tension,
02:16il faut pouvoir rouvrir des lits.
02:18Mais pour pouvoir rouvrir des lits, il faut former des soignants.
02:20Donc c'est ça ma priorité.
02:22C'est pour ça qu'il faut inscrire l'action du gouvernement et de mon ministère
02:26dans la durée.
02:27Et ce n'est pas en changeant de ministre de la Santé tous les 4 mois,
02:31avec des cilés de 4 mois, qu'on peut avoir ces mesures de long terme.
02:33Le plan blanc, je le précise, c'est notamment déprogrammer des opérations.
02:37Mais la grippe, c'est tous les ans ?
02:38C'est tous les ans.
02:39Pourquoi ce manque d'anticipation ?
02:41Et je pense que, dans la façon dont vous le dites,
02:43vous traduisez bien l'énervement des Français, des soignants, en disant
02:48mais qu'est-ce qu'ils font puisque c'est chaque année la grippe ?
02:51On a l'impression qu'on découvre.
02:52On n'est pas surpris.
02:53Je crois qu'il faut pouvoir remettre ces sujets de santé publique
02:56au-devant de la scène.
02:58Il faut rappeler le lavage des masses.
03:00Ça paraît complètement fou, mais je crois que c'est quand même
03:02des enseignements qu'on a un petit peu tendance à avoir oubliés
03:05pendant la période Covid.
03:07Je rappelle que pendant la période Covid, il y avait beaucoup moins de grippe,
03:09beaucoup moins de gastro-entérite.
03:10Donc, il faut rappeler ces gestes barrières.
03:11Et puis, il faut évoquer le sujet de la vaccination.
03:13On est dans un système de droits...
03:15La plupart des patients qui arrivent aux urgences ne sont pas vaccinés.
03:18Comment vous pouvez inciter les Français à le faire ?
03:20Au pays de Pasteur, c'est quand même assez étonnant
03:23qu'on n'ait pas une forme de réticence,
03:27mais en tout cas qu'on n'a pas autant envie de se vacciner que ça.
03:30Donc, je pense qu'on a vraiment besoin d'avoir des mesures pédagogiques.
03:34Les soignants sont en première ligne
03:36parce que je crois qu'on fait confiance à ces soignants.
03:38Donc, il y a déjà un premier travail sur la vaccination des soignants.
03:41Seuls 10% des 2 millions de soignants sont vaccinés contre la grippe.
03:44Comment est-ce qu'on peut obliger s'il faut d'ailleurs le faire ?
03:48C'est la mission que j'ai donnée à la Haute Autorité de Santé.
03:51C'est de faire le point de cette situation-là.
03:55Il faut se poser cette question de savoir
03:58s'il y a une obligation vaccinale pour les soignants.
04:01Ça ne serait pas raisonnable au vu des chiffres.
04:03Elle ne veut pas la Haute Autorité.
04:04Elle dit que c'est mieux s'ils sont vaccinés,
04:06mais elle ne va pas le rendre obligatoire.
04:07La Haute Autorité, si vous me permettez, je viens de la mandater
04:10pour qu'on fasse un point sur cette situation.
04:13Mais on ne peut pas, Ministre de la Santé,
04:15vous rediriez aux soignants comme ceux qui, pendant le Covid,
04:18ont pu être amenés à démissionner des hôpitaux, etc.
04:22Si vous n'êtes pas vacciné contre la grippe ?
04:24Ce n'est pas ce que je vous ai dit.
04:26Ça marche comment une obligation vaccinale ?
04:28Déjà, je dis qu'il fallait se poser cette question-là.
04:31Je n'ai pas parlé d'obligation vaccinale,
04:34mais je pense qu'il faut attendre les conclusions
04:36de la Haute Autorité de Santé, avoir ce discours,
04:38parce que je veux être un ministre de la Santé,
04:39qui protège aussi les soignants et la vaccination.
04:42Je rappelle qu'elle protège, parce que 80% des patients
04:45qui sont en réanimation, et ça, vous pouvez très bien être soignant,
04:48contracter une grippe sévère et aussi en réanimation,
04:52votre statut de soignant ne vous protège pas contre les formes graves.
04:55Il faut surtout dire que la vaccination protège.
04:59Mais je n'arrive pas à comprendre ce que vous nous dites ce matin.
05:02Moi, je vous le dis très clairement.
05:04Vous dites qu'il y a très mieux, mais vous ne voulez pas aller
05:06jusqu'à la vaccination obligatoire pour les soignants.
05:08Je ne vous ai pas dit ça.
05:09Vous me posez la question de savoir s'il y a une question
05:12d'obligation vaccinale.
05:14Je vous dis que ce n'est pas une question taboue,
05:16que ce n'est pas ce matin sur France Info,
05:18je vais vous répondre à cette question,
05:20mais que je me mets dans toutes les conditions.
05:22Je reviendrai, je reviendrai.
05:23Je mets toutes les conditions, c'est-à-dire de pouvoir
05:26prendre l'avis de la Haute Autorité de Santé,
05:28d'avoir ce dialogue-là avec les soignants,
05:30parce que moi, ma priorité,
05:32jusqu'à la prochaine épidémie de grippe,
05:35donc on a un petit peu de temps.
05:36Donc dans un an, vous vous attendez un an ?
05:37Pas un an, pas un an.
05:38À l'automne prochain ?
05:39Exactement, pour que d'ici l'automne prochain,
05:42on puisse avoir une stratégie beaucoup plus agressive
05:46sur la vaccination des soignants,
05:49mais aussi d'une façon générale sur l'ensemble.
05:51Pardon Yannick Nader, je suis peut-être un peu naïf,
05:53mais je ne vois pas comment,
05:54si on n'oblige pas les soignants à se vacciner,
05:57comment on peut les inciter,
05:58parce qu'ils ne veulent pas se faire vacciner.
06:00On a entendu des reportages de soignants
06:02qui nous disent qu'ils ne veulent pas.
06:03Ils n'y sont pas forcés, donc ils ne le font pas.
06:05Non, mais il faut renforcer les campagnes,
06:07d'explications, de prévention,
06:09probablement favoriser aussi l'aller vert, je le fais.
06:12N'oublions pas quand même qu'il y a encore 15 jours,
06:14j'avais la blouse sur les épaules
06:16et que dans mes propres services,
06:18nous proposons des séances de vaccination
06:21dans les services au plus proche des soignants.
06:23Donc il faut favoriser toutes les conditions de vaccination
06:26et puis si jamais ce n'est pas écouté,
06:28nous verrons s'il faut aller plus loin.
06:29Un dernier mot sur ce sujet,
06:30les médecins, le syndicat AMG France notamment,
06:33demandent de permettre aux médecins
06:35de stocker un certain nombre de vaccins
06:37dans leur cabinet pour, en cas qu'ils convainquent
06:39un patient de se faire vacciner,
06:41pouvoir faire le vaccin immédiatement.
06:42On a beaucoup parlé de la vaccination des soignants.
06:45Moi, je veux aussi parler de la vaccination
06:47des plus fragiles.
06:48Je pense qu'on a des stratégies vaccinales
06:50très importantes à déployer,
06:52notamment dans les EHPAD.
06:53Il faut qu'un maximum de patients
06:55qui sont les plus fragiles puissent se faire vacciner.
06:57Et puis je pense notamment à tous les patients
06:59qui sont très fragiles avec des maladies chroniques,
07:01des affections longue durée.
07:03On pourra aussi envisager...
07:05Stocker les vaccins, quelques vaccins chez les médecins.
07:08Mon souci immédiatement n'est pas le stockage.
07:10Et on discutera avec l'ensemble
07:12des professionnels libéraux,
07:14comme hospitaliers.
07:15Il faut que le maximum de personnes
07:17puissent stocker.
07:18Donc naturellement, si on veut pouvoir vacciner,
07:20il faut un peu de stockage, délocaliser
07:22pour fluidifier le parcours de la vaccination.
07:25Mais vous ne m'avez pas entendu sur le sujet.
07:27Je pense que sur les patients les plus fragiles
07:29qui sont porteurs de maladies chroniques,
07:31il faut aussi se poser la question
07:33du droit et du devoir.
07:34On est tous très attachés à notre système de santé,
07:36à notre système de sécurité sociale.
07:38Comment moi, patient porteur d'une maladie chronique,
07:41je peux le protéger ?
07:43Je peux aider mes soignants ?
07:44Une forme d'obligation aussi ?
07:45Je ne l'ai pas dit non plus,
07:46mais une très forte incitation.
07:47Je pense que c'est aussi important
07:49que ce message passe auprès des patients les plus fragiles.
07:51Encore une fois, il ne s'agit pas d'obliger,
07:54mais surtout de faire prendre conscience
07:56et aux soignants et aux patients
07:57que la vaccination protège.
07:59Et on ne l'a peut-être pas suffisamment dit.